Viilennys maalämmöllä

Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Hyvin on litkun lämpötilat pysynyt kurissa 7C korvillaa, satunaisesti joskus 8C mutta tällä hetkellä 6C... korvamääräisesti tuntuu että mlp käy kohtuu usein mikä voi tietää jonkinmoista lisäsaskua. Kompuran päälläolo selittyy etä kivulattioissa om mukavuuslämmöt päällä eli sinne menee 12% ajasta samat vedet kuin kosteisiin tiloihin.

Entäs lämpötilat. Makkreissa lämpötila on pysynyt todella hyvin viileenä (tänään aamulla 20C) mutta olohuonne minne tulee eniten lämpökuormaa niin 25C on normi lämpötila päivän päätteeksi. Nyt kun ohjaus päivittyy - jos saan värkin toimimaan - niin tähänkin löytynee ratkaisu ilmanvaihdon ohjauksesta. Katsotaan ja pähkäillään.
 
W

-ww-

Aktiivinen jäsen
Vähän aihetta viistäen; saako noihin Valloxeihin jälkikäteen asennettua jäähdytyspatteria (VALLOX 110 MV R)?

Toinen kysymys, kattokonvektorin kiertopumppu ei toimi mielestäni normaalisti. Naksuu tasasin väliajoin noin 1hz sykillä, kuin joku rele naksuttaisi. Säätö ei vaikuta asiaan. Neste siellä kuitenkin virtaa hyvin kun pyörinyt nyt tämän kesän pumppu ilman sähköjä.

Pumppumalli: Wilo
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
-ww- sanoi:
Vähän aihetta viistäen; saako noihin Valloxeihin jälkikäteen asennettua jäähdytyspatteria (VALLOX 110 MV R)?

Toinen kysymys, kattokonvektorin kiertopumppu ei toimi mielestäni normaalisti. Naksuu tasasin väliajoin noin 1hz sykillä, kuin joku rele naksuttaisi. Säätö ei vaikuta asiaan. Neste siellä kuitenkin virtaa hyvin kun pyörinyt nyt tämän kesän pumppu ilman sähköjä.

Pumppumalli: Wilo
Klikkaa laajentaaksesi..
Ottamatta kantaa voiko asentaa niin hieman kyllä epäilen että kannataako asentaa kun tila on aika rajallinen. Pumpuun en ota kantaa mutta kysyn että miksi pumppua ei syö sähköä.

Ja samalla mietin oman pumppuni paikkaa ja joo, kun sen pistää virratomaksi niin senkin läpi virtaa litku vaikka ei olisi tarve.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Espejot sanoi:
Ja samalla mietin oman pumppuni paikkaa ja joo, kun sen pistää virratomaksi niin senkin läpi virtaa litku vaikka ei olisi tarve.
Klikkaa laajentaaksesi..
Magneettiventtiilihän noihin aina piirritään laitettavaksi. Sen verran takaiskusta tulee kuitenkin painehäviötä, että väkisin kiertää muuten takaiskun rinnalla olevassa piirissä, jos keruupumppu on päällä.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Magneettiventtiilihän noihin aina piirritään laitettavaksi. Sen verran takaiskusta tulee kuitenkin painehäviötä, että väkisin kiertää muuten takaiskun rinnalla olevassa piirissä, jos keruupumppu on päällä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Erikoisuus joka koskee lähinnä maalämpöviilennyslaitteita... johtunee siitä että pummpu tupataan ohjaamaan releellä koska se on halpa tapa toteuttaa pysäytys.
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
Tollasta tällä hetkellä. Ulkolämpö varjon puolelta. Tuloilma koneen lähdöstä 14C.

35 min lämmittänyt käyttövettä joka näyttää laskeneen tuloilman lämpötilaa 0,2 astetta Enerventin mittauslogin mukaan. Sisällä on suorastaan viileä.

Screenshot_20210618-174519.png
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Mulla tuloilma 14,8C ja 27,2C on ilma ennen jäähdytystä. Ilmanvaihto arviolta 120 l/s. Jäähtymä on siis 12,4C ja terminen teho 1,8 kW. Litkut 7C jäähdyksen jälkeen. Makkarit 21C, olohuone 26. Tässä näkee saman ongelman kuin ILP:llä, mutta huomattavasti lievempänä.... viileys ei ohjaudu "tarpeen" mukaisesti. Ventiili on auki 100% ja litkupumppu käy "täysillä". Kondenssia tulee jonkin verran eli koknaisteho lienee pälle 2 kW.
 
Viimeksi muokattu:
J

jmaja

Hyperaktiivi
Espejot sanoi:
viileys ei ohjaudu "tarpeen" mukaisesti.
Klikkaa laajentaaksesi..
OH:ssa kai yleensä sama tuloilmavirta kuin MH:ssa, vaikka pinta-alaa tuplasti. Miten sinulla? Mulle tulee varsin reilu tuloilma OH:seen, n. 1 l/s/m2 ja tehostus päälle. Taitaa mennä tuon valmistuminen tämän vuoden helteiden jälkeen.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
OH:ssa kai yleensä sama tuloilmavirta kuin MH:ssa, vaikka pinta-alaa tuplasti. Miten sinulla? Mulle tulee varsin reilu tuloilma OH:seen, n. 1 l/s/m2 ja tehostus päälle. Taitaa mennä tuon valmistuminen tämän vuoden helteiden jälkeen.
Klikkaa laajentaaksesi..

Niin, viilennyksen vinkkelistä katsotuna lämpökuorma on olohuoneessa suurinta ja pienempikin ilmavirta riittäisi makkareihin silloin kun siellä ei majailla. Olen nyt fundeerannut vähän aikaa tarpeen mukaista ilmanvaihtoa ja kaksi testiohjaita odottaa tutkintaa. Säätöpellit ja toimilaitteet vielää hämärän peitossa. Olohuoneeseen mulle tulee 9 l/s suunnitelmissa mutta IV on nyt kutakuinkin 83% koneen max tehosta mikä tuottaa n. 50% tehostuksen. Makkarin suunitelmat on 13 l/s.
 
Viimeksi muokattu:
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Meillä on kans olkkarissa runsas ilmanvaihto ison lämpökuorman vuoksi. Talveksi pienennän sitä kädella säätöpellistä.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Jos makuuhuoneissa ei ole poistoja, kyllä viileys noista johtuu olohuoneeseenkin (riippuu tietenkin tilajaosta). Tilannehan on peilikuva siitä, että makuuhuoneita yritetään viilentää olohuoneeseen asennetulla ilpillä ja jopa lievempi, jos olohuoneessakin on sentään jokin tulo.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Jos makuuhuoneissa ei ole poistoja, kyllä viileys noista johtuu olohuoneeseenkin (riippuu tietenkin tilajaosta).
Klikkaa laajentaaksesi..
Mahtaako olla kovinkaan tyypillinen pohjaratkaisu, jossa siirtoilma makuuhuoneista menisi olohuoneen läpi? En ainakaan itse ole koskaan sellaisessa asunut, vaan siirtoilma makuuhuoneista on mennyt olohuoneessa käymättä kylppäriin, vessoihin, vaatehuoneeseen jne. Keittiöön saattaisi mennäkin, mutta sieltähän ei poisteta enempää kuin olohuoneeseen tulee, joten ei sinnekään maakuuhuoneiden siirtoilmaa riitä.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Mahtaako olla kovinkaan tyypillinen pohjaratkaisu, jossa siirtoilma makuuhuoneista menisi olohuoneen läpi? En ainakaan itse ole koskaan sellaisessa asunut, vaan siirtoilma makuuhuoneista on mennyt olohuoneessa käymättä kylppäriin, vessoihin, vaatehuoneeseen jne. Keittiöön saattaisi mennäkin, mutta sieltähän ei poisteta enempää kuin olohuoneeseen tulee, joten ei sinnekään maakuuhuoneiden siirtoilmaa riitä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Menee kylmää/lämpöä väliseinistäkin lävitse ja avoimien ovien kautta (viileä valuu pitkin lattioita ja lämpimän ilman paluu pitkin kattoja ovien karmien tasalta). Jonkin tilan jäähtyminen vie lämpökuormaa muualta.

Asunnon sisäisessä ilmanvaihdossa suunnitellut siirtoilmareitit ovat vain eräänlainen "varaventtiili", eli avonainen ovi siirtää monin verroin tehokkaammin ilmaa tilojen välillä, jos huoneissa on edes asteen osia olevia lämpötilaeroja (ja käytännössä erot ovat yleensä paljon suurempia ainakin helteillä ja pakkasilla, usein huoneen sisälläkin).
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Meillä on makuuhuoneissa tulot ja ILP olohuoneessa. Olen yllättynyt siitä että viileys leviää aika hyvin koko kämppään. Ilma pääosin kulkee makuuhuoneista poispäin kuitenkin.

Kaipa se sitä on että ilp veivaa ilmaa sen verran paljon että lämmöt sekoittuu. Toki tuo tynkä maapiiri pitää tuloilman 20C tuntumassa mikä pienentää lämpökuormaa.

Ai että ILP on mahtava vehjes. Vaimo vuorotyöläisenä ei tosiaan ilman sitä nukkuisi yövuorojen jälkeen näillä helteillä.

Talon alla kun maapiiri olisi niin jäähtyisi paremmin tuloilma.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Meillä kämppä pysyy ihmeellisen tasaisesti hiukan yli kahden asteen pelkällä maakylmällä (korvausilma + konvektorit), vaikkakin kaivokierron paluu alkaa näin iltapäivästä ylittää selvästi 14 asteen rajan (tulee sentään maasta 13 asteista; en ole ennen näin korkeita lukemia havainnut). Alakerran katossa oleva anturi näyttää yli 12, kun lämpö hohkaa autotallin palomuuriseinän lävitse. Keittiössä hellan päällä mittari näyttää 24, vaikkei liettä ole käytetty tunteihin. Taitaa auringon lämmittämä piha porottaa ja välikatto hohkata lämpöä (pitäisi eristystä parantaa). Ikkunoiden edessä oleva markiisi ei päästä yhtään suoraa paistetta ikkunoista sisään.

Ajattelin illalla lämmittää saunan, katsotaan, miten käy. Aamulla makuuhuoneessa oli 19 astetta, eli hyvin oli jäähtynyt eilisestä, mutta saa nähdä, kuinka käy jatkossa. Yksi 3,5kW:n ilppi on varalla ja toinen hiukan rikkinäinen 2,5kW laite myös, jos oikein vaikealta alkaa tuntua.
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
Päivän lämpösaalis kaivoon kuvassa. 0,5C nousi sisälämpö päivän aikana. Hyvin nuo käyttövesisyklit pumppaa litkun lämpöjä alas ja samalla nappaa ilmaisenergiaa mukaan coppiin. Nuo ulkolämmöt on varjon puolelta, joten olohuoneen isoihin ikkunoihin kohdistui reippaasti yli 30 asteinen olotila. Verhot koko päivän puolitangossa jotta pystyi naattimaan kesän vihreydestä sisätiloissakin, mutta viileässä :)
 

Liitteet

  • Screenshot_20210620-214535.png
    Screenshot_20210620-214535.png
    125,5 KB · Katsottu: 168
K

kotte

Hyperaktiivi
Meillä alkaa kaivo lämmetä niin, että kaivosta tulee 13...14-asteista ja palaa 14...15-asteista, mikä alkaa jo heikentää jäähdytystehoa makuuhuoneissa. Heräsin itse kuumuuteen, kun lämpöa oli pikkutunneilla vielä yli 21 astetta. Niinpä käynnistin suosiolla tuon "romu"-ilpin, joka kyllä vaikuttaa jäähdyttävän hyvin ja päiväajaksi vielä toisenkin, jottei lämpö pääse iltapäivällä nousemaan.

Noin olin aikoinaan ajatellut systeemiä käytettävän muutenkin, eli maajäähdytyksen päärooli on korvausilman jäähdytys- ja kuivaus sekä "perifeeristen" huoneiden jäähdytys, tarvittaessa keskeistä tilaa viileämmäksi kovimman kuormituksen aikaan. Olen myös ottanut jäteilman lämpöä talvikaudella talteen, eli kaivo on oikeastaan turhan lämmin. Taitaisi olla parempi jättää tuo lämmöntalteenotto pois, kun siitä on ylimääräistä vaivaakin, lisäapu on loppujen lopuksi suhteellisen vähäinen ja kaivo ei jäähdy oikeastaan muulloin kuin kunnon pakkasilla.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Maaviileän hyvyys kulminoituu kaivoon ja saatavaan ilmavirtaa. Meillä ei teho riitä 30C helteillä pitämään kaikkia huoneita 24C. Makkarit on 23 mutta olihuone on 26C ja atk huone 27C. Minä saa n. 12,5C viilenemän näillä helteillä kun IV on se 120 l/s. Litku 8C patterin jälkeen. Päälle sitten latentti teho. Eli tehoa pitäis pystyä ohjamaa sinne missä ollaan koska sinne myös tulee lämpökuormaa.
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
Pitää itse vielä kokeilla, mikä vaikutus viilennyksen kiertopumpun nopeudella on litkun lämpöön ja sitten vielä onko vaikutusta jos sallin myös mlp:n sisäisen litkupumpun olla tyhjäkäynnillä ja miten sen nopeus vaikuttaa.

Nyt näyttää lämmönkeruu vähän nousseen, viilennyskennolta tulee mlp:n mittareille noin 9,5C litkua, mutta kun mlp alkaa lämmittää käyttövettä tipahtaa litkun lämpö heti 1,5-2 astetta alemmas. Tuossa voi kyllä tapahtua niinkin, että mlp:n tehokkaampi pumppu vetää vähän "välistä" suoraan kaivolta tulevaa litkua.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Mulla on tällä hetkellä viilenemä 10,8C (raitisilma 28,4C) ja pumpu alkaa nostamaan tehoa (vaihteluväli 2-3,9m) kun ennen/jälkeen patterin lämpötilaero on yli 11C eli käytänössä kun ulkolämpötila nousee 29C:een.
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
Mulla koneen mittaamana raitisilma 26,7C ja tuloilma 15,3C eli viilenemä 11,4C.
MLP:n varjossa oleva anturi näyttää ulkona olevan 29C.

Litku nyt 9,2C kun MLP ollut huililla 2 tuntia edellisestä kv-syklistä.
Sisällä 24,2C ja 50%.

Wilo 25/1-8 litkupumppu säädetty vakiopaine-erolle ja ottaa 20W tehoa. Nostokorkeus taisi olla jotain 3,5m luokkaa.
 
W

-ww-

Aktiivinen jäsen
Täällä kaivosta tulee nyt 7.6c lientä. Nibe näyttää varjoon 32.2c ja sisälle 22.5c.
Konvektori pyörinyt huhtikuusta alkaen ykkösteholla ilman omaa kiertopumppuansa.
Nibe jauhaa joutokäynnillä maapiiriä, tuntuu riittävän (10%).
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
30 asteinen raitisilma jäähtyy litkupatterissa 17 asteeseen. Tuo riittää muissa huonessa hienosti mutta olohuone lämpenee kun iltapäivällä aurinko alkaa tykityksen.
Tämä vaatii jonkin litkulla toimivan jäähdyttimen mikä on näkymätön koska konvektoria ei olkkariin haluta.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Espejot sanoi:
Maaviileän hyvyys kulminoituu kaivoon ja saatavaan ilmavirtaa. Meillä ei teho riitä 30C helteillä pitämään kaikkia huoneita 24C. Makkarit on 23 mutta olihuone on 26C ja atk huone 27C. Minä saa n. 12,5C viilenemän näillä helteillä kun IV on se 120 l/s. Litku 8C patterin jälkeen. Päälle sitten latentti teho. Eli tehoa pitäis pystyä ohjamaa sinne missä ollaan koska sinne myös tulee lämpökuormaa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kokeilepa katkaista se "mukavuuslämmitys" sieltä lattioista. Saattaa alkaa jäähdytyskin riittämään paremmin. :hmm:

Erääseen pirttiin joskus törmäsin missä asukki ajatteli pitävänsä laattalattiat lämpöisenä kesät talvet ja ihmetteli sitten kun konvektorista loppuu potku ja kämpässä on 30 sisällä. Tuossa tilanne korjaantui kuin mlp laitettiin huilimaan lämmityksen osalta kun ulkolämpötila ylittää 15 astetta tms.

Täällä mekaanisen on-off termostaatin perässä oleva kiertovesipumppu sekä mankku hoitaa konvektorin kanssa asiansa loistavasti enkä keksi ainuttakaan syytä miksi tarvisin tuohon jotain hienompaa ohjausta. Suuri kattokonvektori ei pidä juuri mitään ääntä ja pirtti viilenee mukavasti kun laite on keskeisellä paikalla. Mankku, kiertovesipumppu ja konvektorin puhallin näyttävät kuluttavan sähköä noin 110 W yhteensä tuon mittarin mukaan.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Meillä näkyy tulevan yhdestä kennosta n. 22 tippaa minuutissa ja kun kennoja on neljä, niin luokkaa hiukan vajaa 90 tippaa minuutissa. Tuo on jonkin verran enemmän kuin (vanhanaikaisen kiekkomittarin mukaan) n. 1kW:n teholla sähköä haukkaavan hiukan rikkinäisen (ulkoyksikön rohinan perusteella), mutta varsin kylmää puhaltavan ilpin tiivistämät n. 70 tippaa minuutissa (sisäilmasta maaliuoksen alustavan kosteudenpoiston jälkeen). Toinen, tehokkaampi ilppi käy harvakseltaan, ettei se nettona näytä tiivistävän mitään.

Tuleva maaliuos on nyt n. 12,5 astetta ja palaava hiukan runsas 14 astetta.Samasta kaivosta on tänään kasteltu tuntikausia (ainakin lähes) kuutiometrin tunnissa ja tuo vesi on 11-asteista. Mittari näyttää suhteelliseksi kosteudeksi sisällä n. 70% ja lämpömittarit sisällä 22...23 astetta paikasta riippuen. Ulkona on viime tunteina mittari pyörinyt varjossa 30 asteen vaiheilla (lähitienoon virallisilla asemilla lukemat ovat viime tunteina olleet haarukassa 30 ... 32 astetta ja kastepiste n. 20 astetta).
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
pökö sanoi:
Ihan tarkkaa mittausta ei ole mutta yli litra tuntuisi tulevan tunnissa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Hyvinhän se sitten poistaa vettä.
Jos ulkoilman kastepiste on +17 °C, ilma sisältää silloin vettä 12 g / kg kuivaa ilmaa eli varsin tarkkaan 14 g/m3.

Kuinka paljon tuosta sitten poistuu, on eri asia. Jäähdytys +17 °C:een ei vielä poista yhtään kosteutta, mutta kosteutta varmasti tiivistyy pinnoille joiden lämpötila on tuon alle. Pienin mahdollinen saavutettava kosteustaso on käytettävän litkun lämpötila. Jos käytetään +10 °C, tuo vastaisi 7,5 g/ kg ilmaa eli 9,2 g/m3

Vettä voisi teoriassa siis lauhtua vajaat 5 g/m3, todennäköisesti vähemmän mutta 200 m3/h ilmanvaihdolla tuon siis voisi saavuttaa.

ILP käsittelee aika pitkälti samaa ilmaa. Ehkä siinäkin kastepiste on jonkin verran alle puhalluslämpötilan, joka on pienellä teholla noin 8 °C ja suurella teholla noin 9-9,5 °C. Vaikuttaa, että osateolla vettä kertyy jopa enemmän kuin "täysillä" käydessä.

"jäähtyy litkupatterissa"
Vai onko tuo 17 °C kuitenkin huoneeseen tulo lämpötila, joka jo sisältää uudelleen lämpenemistä kanavissa?
 
Viimeksi muokattu:
L

Lappanen

Hyperaktiivi
Lappanen sanoi:
Mulla koneen mittaamana raitisilma 26,7C ja tuloilma 15,3C eli viilenemä 11,4C.
MLP:n varjossa oleva anturi näyttää ulkona olevan 29C.

Litku nyt 9,2C kun MLP ollut huililla 2 tuntia edellisestä kv-syklistä.
Sisällä 24,2C ja 50%.

Wilo 25/1-8 litkupumppu säädetty vakiopaine-erolle ja ottaa 20W tehoa. Nostokorkeus taisi olla jotain 3,5m luokkaa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ulko-, sisä- ja litkunlämmöt pysyneet samana kun tätä testasin.

Mlp:n litkupumpun eri tehoja ja kulutusta arvioin energiamittarin kautta, litkupumppu pois päältä ja lattiapiirin pumppu 10%: mlp:n joutokäyntikulutus 50W.
Litkupumppu 10-15% -> +10W -> keruu -0,2C.
20-25% -> +15W -> -0,4..0,5C.
30-40% -> +20..25W -> -1,0C.
Teho vähän pomppi +-10W joten tehonlisäykset ei ihan tarkkoja.

Ei kovin paljon vaikutusta tuloilman lämpötilaan, nyt jätin testiksi litkupumpun päälle 25% teholle ja tuloilma tippui 15,3C -> 15,0C.

Tuo siis lähes tuplaa viilennyskulut, joka rahassa tarkoittaa noin 1,2€/kk lisämenoja. Antaa olla nyt noin, jos ei mitenkään radikaalisti näy tai tunnu vaikutusta niin litkupumppu menee takaisin ajoittaiseen tilaan eli huilaa jos ei mlp halua vesiä lämmitellä.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Täällä mekaanisen on-off termostaatin perässä oleva kiertovesipumppu sekä mankku hoitaa konvektorin kanssa asiansa loistavasti enkä keksi ainuttakaan syytä miksi tarvisin tuohon jotain hienompaa ohjausta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Näin se on, ihmiset haluavat erilaisia asioita, ei siinä ole kummemmasta asiasta kysymys*. Näin on ollut aina ja tulee aina olemaan. Katsotaan nyt miten ohjaus muuttuu, tuleko VAV vai ei ja mihin suuntaa ohjaus kääntyy. Muutama palikka vielä puuttuu ennen kun pääsen testamaan onko uusi ohjausboxi ylipäätänsä toimintakunossa, salasanat jne olemassa. Sitä ennen saunan tuunausta, kaapelointia jne.

*) Ohjauksen luonteesta johtuen mulla on relelähdöt loppu nykyisessä (vaihtuvassa) ohjaimessa, siksi pumpun jännitesäätö.
 
Viimeksi muokattu:
P

PolyEsko

Vakionaama
kotte sanoi:
22 tippaa minuutissa ja kun kennoja on neljä, niin luokkaa hiukan vajaa 90 tippaa minuutissa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Minkäkän kokoisia nuo putkesta tippuvan veden tipat ovat? Millilitroissa siis? 0, jotain..
Eli paljohan tulee kondenssivettä, jos 3,6 sekunnin välein tipahtaa tippa vettä, eli 1000 tippaa tunnissa.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom