Perusputkityökysymyksiä
- Keskustelun aloittaja pmj
- Aloitettu
siwer
Vakionaama
Tästä oli aiemminkin juttua. Miten tuo tiivistyy niin ettei vesi mene kapillaarisesti sisään kieputusten väleistä? Vai onko tuo sellaista joustavaa, venyvää, tiukaksi tiivistyvää kamaa?
Tuota teippiä löytyi laatikon pohjalta mutta liimallisena. Ostin sen aikoinaan juuri tuohon tarkoitukseen mutta jäi käyttämättä kun harmaa 3M näytti lujalta ja väriltään sopivalta. Nyt 3M "ilmastointiteippi" on liimat muruina ja sen pinta on irronnut sen verkosta. Lähti irti
pieninä paloina ja helposti.
Denko varmaan olis paras mutta en haluaisi sitä nytkään laittaa sen värin takia.
Kävisiköhän vaihtoehdoksi aumateippi kuten
Telpak aumateippi 50mm 50m musta
Polyeteenistä valmistettu jokasäänkestävä teippi rakennusteollisuuteen. Sopii myös höyrynsulkuun. Teippi kestää hyvin kylmiäkin sääolosuhteita. Rullassa 50 m teippiä, leveys 50 mm. Kalvon paksuus 0,15 mm.
www.puuilo.fi
pökö
Kaivo jäässä
Nimenomaan noin
Miten kauan ammattilainen tekee tuollaista MLP:n asennusta paikkaan, jossa ei mitään valmiuksia eli ei yhtään putkea ennestään? Tällaiselta amatööriltä tuntuu menevän tolkuttoman kauan. Ensin suunnitteluun ja sitten tekemiseen. Onhan tuossa tietysti normaalia enemmän sälää, kun on tuo pohjavesilämmitys eli neljän eri veden piirit (käyttövesi, lämmitysvesi, maaviina ja pohjavesi), kolmessa eri paikassa jakotukit, uima-allas ja viilennys/jäähdytys. Taitaa mennä multa lähemmäs 100 tuntia suunnittelu, osien hankinta + toteutus.
En ite vertaisi nyt ittelle tehtyyn vrt muille tehtyyn asennusta ammattilaiselta. Kun teet itelle niin on aikaa periaatteessa rajattomasti tehdä asiat mahdollisimman hyvin ja mahdollisesti tehdä muutoksia jne.
Periaatteessa sama pätee ammattilaisen tekemään työhön asiakkaalle(toki jos aikaa menee tuhottomasti niin ei se tuottavaakaan ole), mutta mun mielestä nää on eri laarissa loppujen lopuksi.
Periaatteessa sama pätee ammattilaisen tekemään työhön asiakkaalle(toki jos aikaa menee tuhottomasti niin ei se tuottavaakaan ole), mutta mun mielestä nää on eri laarissa loppujen lopuksi.
pökö
Kaivo jäässä
Ei tuohon voi kukaan vastata käymättä kohteessa.
Mutta jos kaikki tarvikkeet on kohteessa niin 8h työpäivässä tulee tosipaljon valmista.
Pasikookoo
Aktiivinen jäsen
En ole ammattilainen, enkä edes toiskertalainen ja mulla tais kesällä mennä 2 viikkoa, silloin kun melkein kaikki osat jo oli.Eli en ikinä ollut tehnyt lvi hommia. Siperia opettaa
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Juu, helposti enemmän varmaan kuluu keskimäärin siihen "miettimiseen". Siinäkin on iso ero, miten ne tarpeet hankkii. Jos vaan marssii lista kädessä lähimpään paikaan, mistä ne luultavasti kaikki saa säästyy rutosti aikaa. Itse olen kerännyt sivussa "eloonjäämisvaraston" kilohinnalla. Nyt on paljon helpompaa kuin ei tarvitse lähteä mihinkään vaan ne osat pikku hommiin löytyy omasta hyllyssä. Kannattaa myös stekata melkein aina auki olevat paikat (Puuilo, IKH, Tokmanni, Kärkkäinen jos on paikakunnalla) mitä niillä on hyllyssä.
Perustuuko tuo siihen, että on pakettiauto täynnä perusosia vai haetaanko (kahdella) kerralla jokainen nippeli juuri tätä työtä varten? Oli se todella työlästä miettiä jokainen välikappele mitä tarvitaan, mutta tietysti tuonkin oppiii tekemällä.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Taitaa aika tyhjiä olla ne pakut. Osien kerääminen on bisnestä siinä missä ne putkityötkin.
Ei silloin, jos on ostanut avaimet käteen. Muuten taitaa osista tulla enemmän rahaa kuin tunneista.
Tosiammattilainen ei tee kauan, varsinkaan urakkaa. Se voi kyllä sitten olla sitten mietitty ihan vaan sen mukaan että homma on äkkiä tehty, muita kauneusarvoja ei niin pohdita - rumasti vaan läpi siitä mistä on helpoin porata jne.
pökö
Kaivo jäässä
Ei se kovin työlästä ole kun on alaa tehnuyt. Autoissa pitäisi olla semmoiset yleistavarat muttei useinkaan ole.
pökö
Kaivo jäässä
Tätä ei saisi tapahtua. Siksi lasku pitää maksaa vasta loppusilmäilyn jälkeen.
Minulla on sellainen 10l ämpäri messinkiosia - siitä voi katsella että näille se melkein menis, mutta tollanen pitää hakea. Eikä siinä yleensä ole tarpeeksi osia isompaan rakenteluun muutenkaan, mutta niiden pyörittely nopeuttaa hankkeita. Ammattilainen ei tarvitse sitä ämpäriä.
pökö
Kaivo jäässä
Se on muistinvaraisesti helppoa, riittää kun näkee paikanpäällä putkikoot ja mihin ne kytketään . Kokemus auttaa tietty.
Espejot
Hyperaktiivi
Suurin osa osista on niin sanottua vakiotavaraa ja niitä osia mitä menee paljon: kannakkeet, mutterit, kulmat, haarat, muunnosnipat, yhdistäjät. Näitä tilataan niin että varmasti riittää ja aina jää yli. Harvinaisempia osia on sitten vähemmän, toimilaitteet, anturitaskut jne. Isompaan kohteeseen tavaraa tilataan kerran viikossa koska varastointitilaa on kortilla. On sitten asentajasta kiinni kuinka hyvin osaa katsoa tulevaisuuteen ja ennakoida. Osa elää kädestä suuheun, osa suunnittelee jo seuravaa viikkoa.
Eihän siinä sais paljon päivää kaummin mennä. Käytänössä kaikki on samanlaisia ja ensimäinen kerta on se vaikein... jos lähdet väärin liikkeelle niin "korjaaminen" tai esteen kiertäminen on työlästä. Minusta kannakointi on se vaikkein osuus. Kolleega antoi ohjeen uuden äärellä: tee ensin yksi putki niin ne loput sitten määräytyy sen mukaan. Tämä johtaa sitten ongelmanratkaisuihin viimeisten putkien osalta. Toimistopöydän takaaa ohje on yleensä: älä mieti vaan tee. Minä itse tyykkään tästä ohjeesta koska jos menee vituiksi niin aina voi sanoa että kiellettiin miettimästä. Joku yksinkertainen 3D ohjelma millä voisi suunnitella putkien kulun kyllä säästäisi aikaa.
Yleensä osia tilataan hihavakiolla, kymmenen sitä ja kaksikymentä tätä. Tilaus tukusta kestää sen vuorokauden ja toimitus maksaa luokkaa 0,5h asentajan tunnin kustannus. Isoissa firmoissa tukussakäntyä ei suositella koska pienlaskutuslisät ja toimistoon lisää työtä kun täytyy laskuja plärätä. Tilauksissa ongelma on että jos haluat että tulee oikeat osat niin tavara täytyy yksilöidä aika tarkasti - paljon tulee väärää osaa. Esimerkkinä levyläämönvaihdin tasotiivisteellä - minä sain oman osan Saksasta nopeammin kun esimies tukusta. Tai oikeammin tukusta tuli väärää kokoa oleva osa kun joku ei osannut tulkita kierteen kokoa ja lopuksi päätettiin oikasta ja osaa ei tilattu ollenkaan vaan yritetään tiivistää kierre.
Osia jää sitten aina yli ja putkiasentajat on aika sotkuista porukkaa. Jos osia viedään kerroksiin niin sinne ne sitten jää. Lopuksi ne kipataan yhteen ämpäriin tai heitetään roskiin. Asentaja pyrkii optimoimaan ajankäytön ja toimisto osien kustannuksen, tästä sitten seuraa pientä ristiriitaa. Minä tykkään lajitella ylijäämän ja pakkaan pahvilaatikoihin. Kotona mun osat on muovirasioissa ja kerään yleensä kaiken talteen, brikkoja myöten. Johtuu siitä että joskus on homma tyssännyt muutaman mutteri puuttumiseen ja aamulla valu tms. Siinä vaiheessa kun ylijäämää ei tarvita niin teipillä pahvilaattikko kiinni ja merkintä päälle. Tavaroiden etsimiseen menee helposti enemmän aikaa kun tukussä käyntiin. Logistiikka on oikeasti aika vaikea nakki: tavaraa pitäisi osata tilat oikea-aikaisesti ja sopiva määrä, asentajien pitäisi olla taipuvaisia järjestykseen, tavaran tilaajan pitäisi ymmärtää mitä tilaa ja mihin osat menee. Joskus tulee ruuveja/muttereita ja puuttuu oikea kärki tms tai kantoja on useita niin ruuvauskärjen vaihtoonkin menee aikaa. Paljon on kohteita mitä voisi optimoida. Yksi optimoinnin kohde, mielestäni aika mielenkiintoinen sellainen, on työn sarjoittaminen ja jakaminen pienempiin osasuorituksiin.
Viimeksi muokattu:
Ehkä mulla se väärin oli lähteä kierreosilla tekemään, kun en halunnut olla riippuvainen pihdeistä ja myöskin ehkä vapaammin tehdä muutoksia. Liitoksia on paljon ja jokaisen tekemiseen menee mulla aikaa. Pihdeillä puristelu olisi varmasti paljon nopeampaa.
Ei noita esteen kiertoja tai muita korjaamisia ole (vielä) tullut. Hiukan suunnitelmista poikkesi se miten putket saa toistensa ohi MLP:n katolla, jossa yhteet ovat aika epäoptimaalisesti minun asennukseen. Mutta sekin meni vain niin, että lämmönjakoon suunniteltu 10 cm korotus suoraan yhteeseen menikin maaviinapiiriin. Täyttöventtiilin paikka myös muuttuu.
Selvästi aikaa olisi säästänyt myös käyttää paisuntasäiliötelineitä. Mutta niille ei ole tilaa ja MLP:n mukana tuli painemittari ja varo, joten ne olisivat menneet hukkaan. Kauhea liitoshässäkkä kierreosilla tehdä paikat noille.
Osa hitaudesta menee myös työkalujen puutteeseen. Ahtaissa paikoissa pitäisi olla ohuemmat työkalut muttereiden vääntöön. Nyt joutuu kiertämään pahimmillaan 1/12 kierrosta kerralla otetta vaihtaen. Millainen työkalu pitäisi oikein olla noille isoille muttereille ahtaissa paikoissa? Kiintoavain hyvin ohuilla reunoilla?
Kannakointia en ole vielä edes juuri miettinyt. Tarkoitus on räveltää se jotenkin, kun on muuten valmista. Ehkä aloittelijan virhe?
Espejot
Hyperaktiivi
Osien hukkaan meneminen - itse en koskaan mieti sitä vaan menen lopputulos edellä. Ylijäämäosat sitten käyteetään seuraavan projektiin. Kokeneemmat sitten soveltavat ja tekee sillä mitä pakin pohjalta löytyy: jos yksi osa puuttuu niin käyttävät kaksi tai kolme osaa, näytetään osalle rälläkkää tai pilliä kunhan vain päästään eteenpäin. Työjärjestyksestä muuten: putket kannattaa tehdä niin että taakse jäävät osat kasaa ensin koska puristaminen/pultien kiristäminen/kannakoiminen on jälkikäteen vaikeeta. Pieniä siirtoleukapihtejä on erillaisia... minkä kokoisia muttereita pitäisi väänellä? Joo työkalut on kanssa kalliita. Mutta onhan noi paikat välillä ahtaita. Välillä joutuu lisäkannakoimaan huoltoluukusta ja silloin kyllä suositelen että homman tekee se joka on sössinyt alunperin niin oppii tekemään homman kerralla kuntoon.
Viimeksi muokattu:
"Kukin taaplaa tyylillään " ja "Työ tekijäänsä opettaa" ovan sanontoja jotka ovat pitäneet paikkansa näinä yli 50 vuotena joina olen erilaisia hommia tehnyt. Sama pätee putkitöiihn tekee niitä sitten ammatikseen tai harrastuksena.
Putkitöihin liittyen olen joutunut tekemään vuosien varrella monenlaista kertakäyttötyökalua varsinkin työkoneiden hydrauliikan liittiinn
aukaisemiseen ja kiristämiseen.
Tuohon kysyjän tapaukseen kokeilisin ehkä sellaista ketjuavainta jossa ketju on toisesta päästä kiinni avaimen rungossa ja toinen pää on irrallinen ja ketju voidaan lukita toisesta päästä rungossa oleviin loviin sopivaan kireyteen kiristettävän mutterin ympärille. Avaimen rungossa on hammastastus otteen parantamiseksi putkeen mutteriin tms. Vähän samalainen ketjuavain jolla auton tai työkoneen moottororin öljysuodatinta voisi avata ja kiristää. Kiintoavaimen lämmittäminen kaasupillillä ja taivuttaminen sopivasta kohtaa sanotaan 45 asteen kulmaan saattaa myös toimia.
Kannattaa siihen kannakointiin hommata kiskoa ja aluslevyä, niin ei välttämättä paljoa pala käpy kannakoidessa. Itsellä ei ole MLP asennusta pohjalla mutta muita niin suunnittelisin ja kannakoisin mahd. pitkälle heti alkuunsa.
Nämä siis aloittelevan putkiasentajan suusta. Vaihdoin timpurin hommat parempiin hommiin.
Espejot
Hyperaktiivi
Pientalojen saneerauksessa olisi kysyntää (timpuri-lvi-asentaja), veikkaan.
Mitä noissa DN15-32 osissa nyt sattuu olemaan. DN32:sta ei kyllä ole kuin kahden energiamittarin liitynnät.
Tuntuu olevan eri kokoja eri osissa, vaikka ovat samalle putkikoolle.
Mulla on kasa jakoavaimia, kasa putkipihtejä ja yksi jakoavaimen tapainen, jolle nimeä en tiedä.
Ongelma on, että vain isoimpien työkalujen leuat aukeavat tarpeeksi ko. muttereille, mutta niissä sitten on tolkuttoman pitkä varsi ja suuret leuat eli eivät mahdu mihinkään.
Tuo jonka nimeä en tiedä on tuosta mukava poikkeus.
Kuvassa työkalut ja esimerkkinä 22 mm helmiliitin, jonka mutteriin sopii vain isoin jakoavain ja tuo vasemmanpuoleinen sekä tietysti putkipihdit.
Ja toisessa kuvassa asennuksen tilanne. Täyttöryhmää on tarkoitus nostaa 30 cm ja jakotukki tunkea tuohon viemäreiden ja paisareiden muodostamaan suorakaiteeseen.
Pystyyn tulee vielä 22 mm kuparia MLP:ltä jakotukille.
Liitteet
Espejot
Hyperaktiivi
Joo, onhan toi ongelma. En osaa tarjota kuin pari asiaa 1) SON ehdotti varren vääntämistä kulmalle, toinen tapa on rälläköidä varsi lyhyemmärksi. Näppärä tekijä sitten hitsaa katkaistun varsiosan sellaiseen kulmaan kuin haluaa 2) Knipexsin siirtoleukapihdit, niissä aika iso leukakoko suhteessa varteen. Ote ei kyllä ole sitten paras mahdollinen 3) Työ järjestys: kasaa ensin hankala kokonaisuus työpöydällä ja liitä esikasattu osa kokonaisuuten helpomasta paikasta. Tämä edelyttää kyllä kannakointia.
Viimeksi muokattu: