Daikin Perfera 30 ja 40

[puuteknikko]

Viittasinkin lähinnä tähän:

Monenlaista pyyntiä kokeillut mutta jossain 26-28 haarukassa

Eli jos helvetin korkea pyynti ei tuota kunnon tulosta, voi testata alempaa ja katsoa miten se toimii. Jokainen tila on omanlaisensa ja ne parhaat käytännöt on vaan etsittävä jos on kovin hankala tapaus. Tarpeeseen tuo näyttää sulattavan, ja ajatus olikin pidentää sulatusten väliä, jotta lämpötila pysyisi ehkä tasaisempana.

 

[pelzi_]

Juu, sulatusvälin lisäys vaan lähtökohtaisesti pidentää sulatusta, joten ei siinäkään ole oikotietä onneen.

 

[Koelli]

Tarveohjaus asetettu 75% ja tavoitelämpötila korkealle, niin ottotehot ja ryntäilyt rauhoittuvat:

 

[Pumppa]

Itse olen testannut nyt pitää puhallusnopeuden automaatilla ja se tuntuu vähentävän sulatuksia. Menee aika-ajoin pienemmälle puhallukselle mutta harvemmin lakkaa kokonaan.

 

[puuteknikko]

Itse olen testannut nyt pitää puhallusnopeuden automaatilla ja se tuntuu vähentävän sulatuksia. Menee aika-ajoin pienemmälle puhallukselle mutta harvemmin lakkaa kokonaan.

Oletko seuraillut, miten hyvin jaksaa pitää lämmöt torpassa/miten vaikuttaa kulutukseen?

 

[Pumppa]

Nyt -20 keleillä ei jaksa oikein millään asetuksella yksin. Pari sähköpatteria ja takkaa apuna mutta vähemmän kuitenkin tarvitsee apuja kuin vanha Toshiba. Jossain -5 ja -10 välillä jaksoi aika hyvin yksikseenkin mutta tiheät sulatukset viilensivät torppaa. Siihen tuo automaattipuhallus tuntui hieman auttavan.

Kulutusta en ole nyt pystynyt hetkeen seuraamaan Daikinin apin kautta kun pumppu meni offline-tilaan eikä palannut wifiin uudelleenkytkemiselläkään. Pitänee poistaa apista tai käyttää pääkytkimestä koko laitoksen virrat pois. Onko muilla käynyt vastaavaa että menee offline eikä palaudu itsekseen?

 

[julli100]

Onko Amazon vika?

Amazon Web Services goes down, taking huge parts of internet offline

Amazon Web Services (AWS) went down Tuesday morning, leaving large parts of the internet reliant on the tech giant’s services offline.The outage was still impacting sites throughout Tuesday af…

thehill.com

 

[hanks]

Onko Amazon vika?

Amazon Web Services goes down, taking huge parts of internet offline

Amazon Web Services (AWS) went down Tuesday morning, leaving large parts of the internet reliant on the tech giant’s services offline.The outage was still impacting sites throughout Tuesday af…

thehill.com

En huomannut käyttökatkoa sovelluksesta eilen illalla.

Mulla on mennyt offline-tilaan pari kertaa kun 4G-reititin oikutteli. Laitoin boottaamaan joka yö, nyt on pysynyt linjoilla.

 

[Tuplis]

Pääseekö tuuli puhaltamaan sivusta ulkoyksikköön? Se saattaa sotkea termistorin lukemia, joka vaikuttaa juuri tuolla tavalla. Itsellä on käynyt kerran noin, Daikinin vinkkaamana laitoin vähän pleksiä maatelineen ja yksikön väliin tuulen puolelle niin ilmiötä ei ole enää näkynyt.

Näillä -7..-10C pakkasilla näyttää vetelevän edelleen noin 90-100 minuutin lämmitysjaksoilla. Selkeästi käy vajaatehoilla, koska eilisen kulutus on vain 6 kWh.

Pohjoissivulla yksikkö ja pääsee kyllä jonkinverran puhaltelemaan.
Voin hyvinkin olla, että tuulisella ja tuiskuttavalla säällä on syy-yhteys tihentyneeseen sulatusväliin

 

[Koelli]

Pohjoissivulla yksikkö ja pääsee kyllä jonkinverran puhaltelemaan.
Voin hyvinkin olla, että tuulisella ja tuiskuttavalla säällä on syy-yhteys tihentyneeseen sulatusväliin

Tein liitteen mukaisen Quick&Dirty-ratkaisun tähän liittyen lavasta ja routaeristeestä. Tuo menee kylläkin purkuun lähiaikoina, koska oli lähinnä testiluonteinen kyhäelmä.

 

[Pumppa]

Onko Amazon vika?

Amazon Web Services goes down, taking huge parts of internet offline

Amazon Web Services (AWS) went down Tuesday morning, leaving large parts of the internet reliant on the tech giant’s services offline.The outage was still impacting sites throughout Tuesday af…

thehill.com

Tämä ongelma ollut jo useamman päivän eli tuskin tuosta. Luulen että jotenkin pudonnut pois tililtä tai wifi-moduulissa joku jumi.

 

[paveq]

Tarkoitatteko yksikön takana ilmuilman lämpötilaa mittaavan termistorin suojaamista? Mitä vaikutusta sillä voisi olla, senhän pitäisi aina mitata ulkolämpötilaa, eikä tuulella ole vaikutusta lämpötilaan sinänsä. Jos oikein olen ymmärtänyt, niin sulatuslogiikka perustuu juuri tuohon ulkolämpötila-anturiin sekä kompuran kierroksiin (ehkä sähkönkulutukseen?) jollain tapaa.

 

[puuteknikko]

Tässä suoraan lainattuna vastaus, jonka sain: "If there is a lot of wind, you get an cooling effect on your outdoor HEX thermistor during defrost. That means that if the defrost is ended by guard timer (HEX temperature NOT reached) unit tries to defrost again after 30 minutes. The 30 minutes defrost can be started either by not optimally chosen temperatures by us for low load, or by not OK judged defrost condition.
Would be interesting to see if you could place a piece of wind protection on the units side(s) if the operation between defrost would extend."

Olisko tuossa sitten se ongelma, että termistorin lämpötila pysyy tuulen takia alempana sulatuksen aikana kun kenno ei saa lämmitettyä sitä?

 

[Jukka 95]

Omassa pumpussani oli juuri tuo varmistus sulattelu ongelma,kysyin Daikinilta asiasta niin sieltä neuvottiin katkaisemaan J8 jumpperi,joka sitten nostaa sulatustehoa. Jumpperin katkaisun jälkeen noita varmistus sulatuksia ei enää ole esiintynyt.

 

[tavasti]

Moro!

Daikinin Perfera 30 ostoa suunnittelemassa, mutta se nyt vielä epäselvää, että pärjääkös 10A sulakkeen perässä? Ei näytä esitteissä lukevan sulakekokoa, mutta myyjä vakuutteli että kyllä 10A sulakkeen perässäkin toimii.

 

[dugeroow]

Mistä tuo J8 jumpperi mahtaa löytyä? Saako tuon katkaistua jotenkin ilman kiinteän johdon katkaisua vai millainen jumpperisysteemi on kyseessä?

Kyllä tuon sulatuslogiikan kanssa jotain optimointeja on yritettävä suorittaa. Pakkasten alkaessa kiristyä sulatusväli alkoi lyhentyä välittömästi koska pumppu ei saanut sähköpattereilla avustettuna pidettyä sisälämpötilaa pyynnissä ja tämän seurauksena myös pumpun lämmöntuotto notkahti selvästi verrattuna pidempään sulatusväliin ja aavistuksen pienempään hetkelliseen lämpötehoon Lähemmäs. -20 asteen ja ylikin pakkasessa mentiin 30 minuutin lämmityssykliin ja sieltä ei pumppu kyllä meinannut palata ja nytkin ollaan taas 45 minuutin syklissä. Kun takkoja ja sähköpattereita käyttää mutta ei voi olla kokoajan kotona säätämässä niin käy jossain kohtaa väistämättä niin että Perfera ei pyyntilämpöä saavuta, joka johtaa sitten välittömästi lämmitysjakson nopeaan droppaamiseen, joka aiheuttaa sen että pieninkin toivo tavoitelämmön saavuttamiseen on menetty ja tilanne pahenee entisestään koska sisälämpötila lähtee jyrkkään laskuun. Ratkaisu olisi olla tiputtamassa ja nostamassa kaukosäätimestä kaikenaikaa pyyntiä ulkolämpötilan ja muiden lämpölähteiden mukaan . Tasapainoa on hankala pitää yllä ellei itse ole paikanpäällä seuraamassa tilannetta ja reagoimassa pieniinkin muutoksiin päivän aikana.

Homma toimii jos pyynti ja sisälämpö ovat tasapainossa, mutta ulkolämpötilan lasku aiheuttaa tuon sulatusvälin romahtamisen ja ulkolämpötilan nousu vastaavati saa pumpun himmailemaan turhaan ja lämmitys siirtyy turhaan suorasähkön vastuulle.

 

[puuteknikko]

Moro!

Daikinin Perfera 30 ostoa suunnittelemassa, mutta se nyt vielä epäselvää, että pärjääkös 10A sulakkeen perässä? Ei näytä esitteissä lukevan sulakekokoa, mutta myyjä vakuutteli että kyllä 10A sulakkeen perässäkin toimii.

Uskoisin, että riittää. Sain itse nelikymppisellä viime talvena lähemmäs parinkympin pakkasilla hemmotestillä maksimiottotehoksi 2500W.

 

[Jukka 95]

Nuo jumpperit ovat ulkoyksikön sisällä piirikortissa. Kuva tuosta piirikortista löytyy tämän viestiketjun sivulta 7, mutta itse sitä ei kannata mennä katkaisemaan jos ei tiedä 100% mitä on tekemässä ja varsinkaan jos on takuuta jäljellä. Mulla kävi asentaja katkaisemassa tuon jumpperin. Enkä välttämättä tiedä auttaako tuo sinun tilanteeseesi,jos se kenno on kuurasta tukossa niin täytyyhän se silloin sulattaa. Minulla tuo turha sulattelu johtui tuosta tuulen vaikutuksesta,kun varsinaisen sulatuksen jälkeen rupesi usein uudestaan sulattamaan puhdasta kennoa.

 

[Jukka 95]

@dugeroow
Voihan tuota kokeilla,että auttaako tuo jumpperin katkaiseminen pidentämään lämmitysjaksoja. Jos ei auta niin kyllähän se sitten varmaan vaatii sen toisen pumpun alakertaan jakamaan lämmityskuormaa. Oma pumppuni käy vajaatehoilla niin lämmitysjaksot ovat lyhimmillään noin 3 tunnin luokkaa.

 

[hanks]

Onkohan tuolla sulatustehon nostolla huonoja sivuvaikutuksia. Miksiköhän se ei toimi noin vakiona?

 

[JyrkiV]

Viime sunnuntaista asti on ollut koko pakkasjakson alla oleva toiminto käytössä :

"HILJAINEN ULKOYKSIKKÖ -toiminto vaimentaa ulkoyksikön melutasoa muuttamalla ulkoyksikön taajuutta ja tuuletinnopeutta.
• HILJAINEN ULKOYKSIKKÖ -toiminta ei alenna taajuutta eikä tuulettimen nopeutta, jos ne ovat jo riittävän alhaiset. " (käyttäjän käsikirja sivut 21-22)

Tämä asetus näyttää poistavan kokonaan kaksoisulatuksen . Ei kuitenkaan pidennä sulatusvälejä. En ole huomannut muuta muutosta kuin ehkä ulkoyksikön ääni muuttunut hieman (lisääntynyt sirinä).


Eli kakesta HILJAINEN ULKOYKSIKKÖ toiminto päälle. HUOM! samasta painikkeesta laitetaan myös EKO-toiminto päälle tai näiden kahden yhdistelmä.


Muut oman pumpun asetukset (Perfera 30):

- Pyynti 20 astetta ( lämpötila koko talossa on 21.5 astetta)
- Puhallus manuaali 3
- Ilmavirtaus ylös/alas (heiluri). Pumppu on kaksikerroksisen talon portaikossa. Tämä toiminto jakaa lämmintä ilmaa mukavasti ylä- ja alakerrokseen.
- FLASH STREAMER -ilmanpuhdistus päällä.

 

[Jukka 95]

Onkohan tuolla sulatustehon nostolla huonoja sivuvaikutuksia. Miksiköhän se ei toimi noin vakiona?

En ole käytännössä huomannut mitään muuta eroa kuin,että ulkoyksikkö pitää ehkä hivenen enemmän ääntä sulatuksen aikana. Nuo tuplasulatukset siis liittyi tuohon tuulen viilentävään vaikutukseen,jolloin lämpötila anturi ei päässyt tavoitelämpötilaan sulatuksen aikana,jolloin pumppu sitten teki tuon toisen sulatuksen. Nyt pumppu sulattaa vain kerran. Asun täällä länsirannikolla niin täällähän tuulee lähes aina enemmän tai vähemmän. Varmasti myös tuo tuulisuojan virittäminen olisi toiminut tässä tilanteessa. Itse varsinaiseen sulatuslogiikkaan tuo jumpperin katkaiseminen ei vaikuta.

 

[Jukka 95]

Täällä lämpiää vuonna 1975 rakennettu 1.5 kerroksinen omakotitalo,jossa neliöitä 154 perfera 30 ja varaavan takan voimalla. Pumpussa pyyntinä 20 astetta puhallus 5 (harvoin puhaltaa tuolla nopeudella noin -15 ja sitä kylmemmällä kelillä). Sisälämpötila 20-21 astetta. Puita menee noin 10 kg vuorokaudessa. Pumpun lämmitysjaksot 3-6 tunnin luokkaa,joitain yksittäisiä lyhyempiä ja pidempiä jaksoja on välillä.

 

[Tietämätön]

Täällä asennettin Perfera 30. Positiivinen kuva näin muutaman päivän käyttökokemuksella. Tuotti hyvin lämpöä vielä -18 asteen pakkasella ja mielestäni veti monen tunnin lämmitysjakson ennen ensimmäistä sulatusta. Tilassa pidetään asetuslämpönä 20 astetta ja puhallus automaatilla

Olisi mukava alkaa seurata tarkemmin sulatus-syklejä ja COPpia, miten noita pystyisi parhaiten tarkkailla? Kompressorin taajuudesta varmaan näkyisi käynnit/sulatukset hyvin mutta miten tuota dataa saa ulos?

 

[Jukka 95]

Viime sunnuntaista asti on ollut koko pakkasjakson alla oleva toiminto käytössä :

"HILJAINEN ULKOYKSIKKÖ -toiminto vaimentaa ulkoyksikön melutasoa muuttamalla ulkoyksikön taajuutta ja tuuletinnopeutta.
• HILJAINEN ULKOYKSIKKÖ -toiminta ei alenna taajuutta eikä tuulettimen nopeutta, jos ne ovat jo riittävän alhaiset. " (käyttäjän käsikirja sivut 21-22)

Tämä asetus näyttää poistavan kokonaan kaksoisulatuksen . Ei kuitenkaan pidennä sulatusvälejä. En ole huomannut muuta muutosta kuin ehkä ulkoyksikön ääni muuttunut hieman (lisääntynyt sirinä).


Eli kakesta HILJAINEN ULKOYKSIKKÖ toiminto päälle. HUOM! samasta painikkeesta laitetaan myös EKO-toiminto päälle tai näiden kahden yhdistelmä.


Muut oman pumpun asetukset (Perfera 30):

- Pyynti 20 astetta ( lämpötila koko talossa on 21.5 astetta)
- Puhallus manuaali 3
- Ilmavirtaus ylös/alas (heiluri). Pumppu on kaksikerroksisen talon portaikossa. Tämä toiminto jakaa lämmintä ilmaa mukavasti ylä- ja alakerrokseen.
- FLASH STREAMER -ilmanpuhdistus päällä.

Varmistan vain,ettei tässä mene 2 eri asiaa sekaisin: liittyykö tuo tuohon sulatuslogiikka bugiin vai tuohon,että pumppu sulattaa 2 kertaa peräkkäin?

 

[JyrkiV]

Varmistan vain,ettei tässä mene 2 eri asiaa sekaisin: liittyykö tuo tuohon sulatuslogiikka bugiin vai tuohon,että pumppu sulattaa 2 kertaa peräkkäin?

Siis pumppu ei sulata enään kahta kertaa peräkkäin. Alkukiukku sulatuksen jälkeen on maltillisempi ja veikkaan, että tässä on se syy. Vaikka toiminnon luulisi myös leikkaavan huipputehoja, niin pakkasjaksolla en huomannut omalla kohdalla mitään. Hienosti jaksoi pitää lämpötilan tasaisena talossa. Ottotehot olivat n. 1200W-1500W välissä.
Kelit on ollut viikon aikana poikkeukselliset. Vaikea verrata täysin luetettavasti näin lyhyen jakson aikana aikaisempaan ilman HILJAINEN ULKOYKSIKKÖ -toimintoa.

Silloin kun olen sulatuksen alettua ulkoyksikön höyrystintä käynyt seuraamassa, niin se on ollut lähes täysin ummessa. Voisi olettaa että sulatus alkaa silloin juuri oikeaan aikaan. Juuri äsken sulatti (ulkona +1) ja höyrystin myös täysin kuuran peittämä. Sulatus siis toimii ainakin erittäin hienosti ja sulattaa höyrystimen täysin sulaksi kelistä riippumatta. Täytyy koittaa vielä vanhalla asetuksella miten siinä sulatus hoitui.

Viikon kokemuksella voi sanoa, että mielestäni pumppu (omilla asetuksilla) toimii juuri nyt niin hyvin kun tällaisen ilpin pitääkin toimia.

Edit: Takkaa ei ole lämmitetty tarkoituksella viikon aikana, jottei se vaikuttaisi seurantaan. Ainoastaan pesuhuoneen lattialämmitys (alhainen lämpötila) on aina päällä.

 

[Jukka 95]

@JyrkiV
Kuinka yleisiä noi kaksoissulatukset oli ennen tuota toiminnon käyttöönottoa ja kuinka pitkä oli itse aktiivinen sulatusaika?

 

[Jukka 95]

Itsellä tuo kaksoissulatus meni niin,että 1 sulatus alkoi jolloin kenno täysin kuurassa aktiivinen sulatus 10-11 min tauko puhalluksessa 14-15 min sitten lämmitti 20 min sitten 2 sulatus 10-11 min aktiivinen sulatus. Tästä sitten jatkoi sulatuslogiikan mukaisella lämmitysjaksolla. Kenno oli kyllä aina 1 sulatuksen jälkeen puhdas. Sanoisin,että 80% sulatuksista oli näitä kaksoissulatuksia,ainoastaan jos oli absoluuttisen tyyni keli niin sitten sulatti vain kerran. Sitten taas jos oli erittäin kova tuuli silloin teki useamman sulatuksen 20 min välein.Ulkolämpötilalla ei ollut vaikutusta asiaan. Itsellä tuo varsinainen sulatuslogiikka on aina toiminut kuten pitääkin,pumppu on ollut käytössä 3 vuotta. Viime talvena tuli mieleen kysyä daikinilta mistä tuo kahteen kertaan sulattelu johtuu.

 

[Jukka 95]

Eikä tuota jumpperia kannata ihan huvikseen mennä katkomaan,tuo ehdotus/neuvo tuli Daikinilta kun selitin pumpun toiminnan. Onneksi nyt sulatukset toimii niin kuin pitääkin.

 

[JyrkiV]

@JyrkiV
Kuinka yleisiä noi kaksoissulatukset oli ennen tuota toiminnon käyttöönottoa ja kuinka pitkä oli itse aktiivinen sulatusaika?

Satunaisia. Joka tapauksessa ne on täysin turhia.

 

[JyrkiV]

Eikä tuota jumpperia kannata ihan huvikseen mennä katkomaan,tuo ehdotus/neuvo tuli Daikinilta kun selitin pumpun toiminnan. Onneksi nyt sulatukset toimii niin kuin pitääkin.

Taidan kuitenkin vielä odottaa muiden käyttäjien katkomisia . Toisaalta pumppu on toiminut koeviikon moitteetta joten seurataan tilannetta.

 

[Jukka 95]

Taidan kuitenkin vielä odottaa muiden käyttäjien katkomisia . Toisaalta pumppu on toiminut koeviikon moitteetta joten seurataan tilannetta.

Juu en tarkoittanut,että muidenkin pitäisi näin tehdä. Uskon kyllä,että tuo hiljainen ulkoyksikkö asetuksen käyttöönotto auttaa myös. Itsellä tuo vaan oli erittäin yleinen ilmiö. Olisin myös itse kokeillut tuota asetusta,mutta ei tullut mieleen...

 

[Jukka 95]

Mistä tuo J8 jumpperi mahtaa löytyä? Saako tuon katkaistua jotenkin ilman kiinteän johdon katkaisua vai millainen jumpperisysteemi on kyseessä?

Kyllä tuon sulatuslogiikan kanssa jotain optimointeja on yritettävä suorittaa. Pakkasten alkaessa kiristyä sulatusväli alkoi lyhentyä välittömästi koska pumppu ei saanut sähköpattereilla avustettuna pidettyä sisälämpötilaa pyynnissä ja tämän seurauksena myös pumpun lämmöntuotto notkahti selvästi verrattuna pidempään sulatusväliin ja aavistuksen pienempään hetkelliseen lämpötehoon Lähemmäs. -20 asteen ja ylikin pakkasessa mentiin 30 minuutin lämmityssykliin ja sieltä ei pumppu kyllä meinannut palata ja nytkin ollaan taas 45 minuutin syklissä. Kun takkoja ja sähköpattereita käyttää mutta ei voi olla kokoajan kotona säätämässä niin käy jossain kohtaa väistämättä niin että Perfera ei pyyntilämpöä saavuta, joka johtaa sitten välittömästi lämmitysjakson nopeaan droppaamiseen, joka aiheuttaa sen että pieninkin toivo tavoitelämmön saavuttamiseen on menetty ja tilanne pahenee entisestään koska sisälämpötila lähtee jyrkkään laskuun. Ratkaisu olisi olla tiputtamassa ja nostamassa kaukosäätimestä kaikenaikaa pyyntiä ulkolämpötilan ja muiden lämpölähteiden mukaan . Tasapainoa on hankala pitää yllä ellei itse ole paikanpäällä seuraamassa tilannetta ja reagoimassa pieniinkin muutoksiin päivän aikana.

Homma toimii jos pyynti ja sisälämpö ovat tasapainossa, mutta ulkolämpötilan lasku aiheuttaa tuon sulatusvälin romahtamisen ja ulkolämpötilan nousu vastaavati saa pumpun himmailemaan turhaan ja lämmitys siirtyy turhaan suorasähkön vastuulle.

Vielä tarkennus tähän,ettei tule väärinkäsityksiä: EN usko,että tuo jumpperin katkaisu auttaa tähän koska se ei vaikuta itse sulatuslogiikkaan. Itselläni on paljon pienempi pyyntilämpötila (20 astetta) eli pumppuni käy aika harvoin täysillä kierroksilla.

 

[Koelli]

Lämpötilan noustessa noin 0c kieppeille, Perfera 40 on päätynyt jälleen sulatusten ikilooppiin, josta pois pääsee nostamalla pyyntiä, tai tässä tapauksessa tarveohjauksen kautta tehoja.

 

[puuteknikko]

Ajelin kokeeksi vartin verran konetta täysillä näin nollakelillä. Pisti silmään tuo kenno, onko normaalia, että keskellä on täysin sula paksu raita? Olisin luullut, että kenno on hetkessä täysin kuurassa kun ulkoilma on hyvin kosteaa juuri nyt.

 

[puuteknikko]

Jonkun aikaa normaaliasetukset käytössä ja kenno tämän näköinen. Ilmeisesti tuo alareunan huurtuminen johtuu säästä, se oli tuollainen jo aamusta lähtien. Yhtään sulatusta kone ei ole tainnut tehdä tänään.

 

[pelzi_]

Pieni sula osuus voi olla normaali, sitten jos vain pieni osuus huurtuu hetkessä ja loppu ei, on vikaa.

 

[janti]

Jonkun aikaa normaaliasetukset käytössä ja kenno tämän näköinen. Ilmeisesti tuo alareunan huurtuminen johtuu säästä, se oli tuollainen jo aamusta lähtien.

Sulaako tuo alareuna sulatuksessa vai onko se ns. "panssarijäätä"?

 

[pelzi_]

Niin, ei-sulava jää täytyy poistaa vaikka sillä sangollisella kuumaa vettä, ja sen syntyminen ei ole nornaalia mutta nollakelillä voi aiheutua muualta valuvasta sulamisvedestä.

 

[puuteknikko]

Sulaako tuo alareuna sulatuksessa vai onko se ns. "panssarijäätä"?

Näytti lähteneen nyt kun kone teki yhden sulatuksen tässä aamusta. En ole vaan tainnut aiemmin nähdä tuollaista rantua, mutta toisaalta oli pitkään sulattamatta ja kävi pienillä tehoilla puolitoista päivää.