Mitsubishi ecodan PUD-SWM 80 YAA kokemuksia

[Lande]

Tämä varmaan riippuu kiinteistön energian kulutuksesta ja VILPin mitoituksesta, mutta täällä Itä-Suomessa talossa, jossa on +135m2 lattialämmityksellä -20 asteen jälkeen pelkkä VILPin tuottama lämpöenergia ei meinaa riittää vaikka ottaa käyttöveden valmistuksen pois päältä, joten kylmäilmatoiminto on tarpeen.

Itse asiassa tuo menee niin, että laite ottaa automaattisesti vastuksia avuksi, mikäli kompressorin tuotto ei riitä talon lämmityksessä. Ensin otetaan avuksi 3 kW vastuksia ja kompressori pumppaa minkä pystyy. Mutta jos kylmäilmatoiminnon kytkee päälle, niin kompressori tipautetaan määritetyssä lämpötilassa kokonaan pois pelistä ja kaikki lämpö tehdään vastuksilla.

Onkohan kukaan seurannut mitä hiljainen tila ja yhden pykälän pienentäminen tekee VILPin teholle ja copille. Tämä tuntuisi hiljentävän konetta ja ulkoyksikön puhallin nopeutta aika sopivasti.

Tuolla toisessa ketjussa @Kaaleb on hieman kokeillut hiljaista tilaa. Perusongelmahan meillä on, ettei laitteen manuaali kerro hiljaisen tilan toimintalogiikasta ja vaikutuksesta mitään.

 

[Tervala]

Itse asiassa tuo menee niin, että laite ottaa automaattisesti vastuksia avuksi, mikäli kompressorin tuotto ei riitä talon lämmityksessä. Ensin otetaan avuksi 3 kW vastuksia ja kompressori pumppaa minkä pystyy. Mutta jos kylmäilmatoiminnon kytkee päälle, niin kompressori tipautetaan määritetyssä lämpötilassa kokonaan pois pelistä ja kaikki lämpö tehdään vastuksilla.


Tuolla toisessa ketjussa @Kaaleb on hieman kokeillut hiljaista tilaa. Perusongelmahan meillä on, ettei laitteen manuaali kerro hiljaisen tilan toimintalogiikasta ja vaikutuksesta mitään.

Lieneekö sitten kiinni vastusten viiveestä vai mistä, mutta pakkasen noustessa kone ei jaksa pitää lämpöä tavoitteessa. Talossa on lattialämmitys pääosin puulattiassa, joten kokeilin vaihtaa tuon lämmönohjausvälin normaalista-> voimakkaaseen, jonka pitäisi nopeuttaa lämmityksen reagointia ja viive on 10min, joka on ymmärtääkseni minimi. Sähkövastusten viiveeksi laitoin lämmitykselle 35min. Kylmäilmatoiminto lähtee päälle -20.

Kokeilin tänään myös mikä ero kompressorin hz tasossa tulee, kun laittaa hiljaisen tilan päälle tasolle II. Ulkona -5 pakkasta ja kompressori pysyi 40hz kunnes vastukset lähtivät päälle 35min viiveen jälkeen. Normaalitilassa hz nousivat asteittain 85hz. En jaksanut seurata hiljaista tilaa kokonaista lämmityskierrosta, mutta kokonaissähkönkulutuksessa tulee varmasti eroa, jos hiljainen asetus rajoittaa lämpöpumpun tuottoa ja puuttuva lämpö tehdään vastuksilla.

 

[Duffi]

Jaahas, mitsun ohjauslogiikka/äly pääsi taas yllättämään. Vehje on ajanut pari vuorokautta tasatehoilla eli lähes minimeillä (32Hz), mitä nyt sulatusten yhteydessä muutaman minuutin käy hieman kovemmilla kierroksilla. Johtuu varmaan siitä että ulkona on ollut koko ajan asteen tarkkuudella 0c. Mutta: samalla tuo äly on jotenkin unohtanut seurata sisäanturia, laahaa jo asteen alle pyynnin. Normaalisti tehoja aletaan nostaa heti kun ollaan pyynnissä tai 0,5 alle, mutta nyt ei tapahdu mitään muutosta. Kokeilin nostaa pyyntiä asteella -> ei mitään vaikutusta. Alasajo ja uudestaan päälle -> ei mitään vaikutusta.

Kompurassa ei ole mitään vikaa, ottaa kyllä tehoja kun käyttövettä pitää lämmitellä. Jostain syystä tuo ohjauslogiikka nyt vain jumittaa. Ensi yönä pitäis käydä reilummin pakkasella, jospa se siitä heräisi toimimaan normaalisti. Jos ei niin täytyy käyttää sulakkeista alhaalla, jos se sitten nollaisi tuon opitun käyttäytymisen...

Kenelläkään ollut koskaan huoneanturiohjauksella vastaavaa kokemusta? Yleisesti ottaen tuo normaalisti seuraa tavoitelämpötilaa hyvin orjallisesti hieman yläkanttiin, siksi käytös ihmetyttää vähän.

 

[Frikkee]

Jaahas, mitsun ohjauslogiikka/äly pääsi taas yllättämään. Vehje on ajanut pari vuorokautta tasatehoilla eli lähes minimeillä (32Hz), mitä nyt sulatusten yhteydessä muutaman minuutin käy hieman kovemmilla kierroksilla. Johtuu varmaan siitä että ulkona on ollut koko ajan asteen tarkkuudella 0c. Mutta: samalla tuo äly on jotenkin unohtanut seurata sisäanturia, laahaa jo asteen alle pyynnin. Normaalisti tehoja aletaan nostaa heti kun ollaan pyynnissä tai 0,5 alle, mutta nyt ei tapahdu mitään muutosta. Kokeilin nostaa pyyntiä asteella -> ei mitään vaikutusta. Alasajo ja uudestaan päälle -> ei mitään vaikutusta.

Kompurassa ei ole mitään vikaa, ottaa kyllä tehoja kun käyttövettä pitää lämmitellä. Jostain syystä tuo ohjauslogiikka nyt vain jumittaa. Ensi yönä pitäis käydä reilummin pakkasella, jospa se siitä heräisi toimimaan normaalisti. Jos ei niin täytyy käyttää sulakkeista alhaalla, jos se sitten nollaisi tuon opitun käyttäytymisen...

Kenelläkään ollut koskaan huoneanturiohjauksella vastaavaa kokemusta? Yleisesti ottaen tuo normaalisti seuraa tavoitelämpötilaa hyvin orjallisesti hieman yläkanttiin, siksi käytös ihmetyttää vähän.

Kyllä, täällä sama ongelma, alkoi tällä viikolla. Sisälämpötilalla ohjaus ja laahaa 1,5-2 astetta jäljessä.

 

[Omppupomppu]

Lattialämmitystalo Lounais-Suomessa. Lämmintä pinta-alaa 124 + 30 m2.
Sisälämpötila 22.5 astetta ja 2,5 ihmistä talossa.
Jos jatkuu samanlaisena niin 12kk COP tulee olemaan kolmosen luokkaa joka on selvästi enemmän kuin odotusarvo oli.
Lukemat ovat talon kokonaissähköä lukuunottamatta Ecodanin ilmoittamia lukuja.

 

[iqo]

Mielenkiintoinen taulukko yllä ja aiheellinen lisäys, että lukemat VILPin itsensä arpomia. Hiukan nimittäin epäilyttää, että tammikuussa voisi VILPillä saavuttaa saman tason copin kuin syyskuussa. Onko mielessä, mikä voisi selittää tämän?

 

[Duffi]

Kyllä, täällä sama ongelma, alkoi tällä viikolla. Sisälämpötilalla ohjaus ja laahaa 1,5-2 astetta jäljessä.

Palataan tähän. Nyt lähes viikko seurailtu eikä tuo vieläkään toimi normaalisti. Sisälämpötilan nosto ei vaikuta mitenkään. Tuntuu että vetää minimi- tai alapään kierroksilla, taso vain nousee hiljalleen lämpötilan laskiessa. Normaali kierrosten (ja menoveden nopea) nosto sulatuksen jälkeen puuttuu kokoaan. Käytös on toki hyvin rauhallista ja vastaa suurin piirtein talon lämmöntarvetta (kaverina toimiva ILP tosin kompensoi pientä vajausta), mutta jotain outoa tässä nyt on. Liitteenä parit kuvat, eniten tässä ihmetyttää tuo hieman mystinen "Demand percentage" -arvo, joka aikaisemmin vaihteli tehontarpeen mukaan mutta nyt piirtää vain tasaista vakiokäyrää.

 

[iqo]

Oletko @Duffi jo käyttänyt laitteen virrattomana, jotta se äly alkaisi opetella kättäytymistä uudelleen?

 

[Duffi]

Alhaalla kyllä, virrattomana sulakkeista en. Täytyy tänään illalla kokeilla tuo jos suostuisi nollaamaan itsensä. Ihmetyttää kyllä mikä tuon olisi yhtäkkiä saanut toimimaan eri tavalla kuin aikaisin. Saksankielisestä oppaasta (postattu foorumille joskus viime vuonna) löysin ihan kuvaajankin tuon logiikasta ja kyllä sen pitäisi totella tuota sisäanturia aina. Alla kuva, solltemperatur=sisäanturi.

 

[iqo]

Varmaan pitäisi totella, mutta lienee bugi koodissa ja logiikka on jäänyt johonkin loopiin. Reklamoisin myyjää noiden itse mitattujen käyrien kera. Korjaus voi kyllä jäädä haaveiksi, kun firmisten päivitäminen ei ole tavannut kuulunut näiden laitteiden huoltopalveluvalikoimaan. Epäselvää on, onko se edes teoriassa mahdollista. Uudemman firmiksen saanee vain piirikortin vaihtamalla.

Mistä lie tuo saksalaisten käppyrä saatu? Taitaa Mitsulla olla se periaate, että kun ei liian tarkkaan jaeta kuluttajien saataville tietoja laitteiden ohjausperiaatteista, niin kukaan ei voi reklamaatioissaan vedota siihen että ei toimi tarkoitetulla tavalla. Tulee mieleen LN-ilppien sulatussekoilut. Juuri sulatusehdoistahan ei tahdo löytyä ollenkaan sellaista dataa, kuin ennen vanhaan tai esim. Panasonicin tuotteista. Joku syyhän siihen on, miksei näitä tietoja enää niin auliisti manuaaleissa esitellä.

 

[Omppupomppu]

Mielenkiintoinen taulukko yllä ja aiheellinen lisäys, että lukemat VILPin itsensä arpomia. Hiukan nimittäin epäilyttää, että tammikuussa voisi VILPillä saavuttaa saman tason copin kuin syyskuussa. Onko mielessä, mikä voisi selittää tämän?

Lämmityksen laitoin päälle syyskuussa muistaakseni 10 päivän paikkeilla. Kuten taulukostakin näkyy kesä-heinäkuussa niin Ecodan laittaa tyhjäkäyntienergiat lämmityksen ottoon vaikka lämmitys ei ole päällä. Eli syyskuusta 1/3 on lämmityksen osalta COP laskettu oikeastaan väärin. Jos syyskuun lämmityksen otosta vähentää noin kolmanneksen edellisten kuukausien tyhjäkäyntienergiasta eli 17 kWh niin silloin syyskuun lämmitysjakson COP on noin 4.2 eikä 3.6.
Ja kun lämmitysjakso alkoi piti koko betonilattian lämpötilaa nostaa melko paljon jotta lämpöä alkoi tulemaan taloon.
En osaa sanoa Ecodanin mittausten tarkkuudesta muuta kuin, että on ne ainakin suuntaa antavia. Ennen VILPiä öljyä meni noin 2000 litraa vuodessa ja kokonaissähkön kulutus noin 8000 kWh vuodessa. Eli voisi sanoa, että energiaa meni kaikkiaan 28 000 kWh vuodessa. Nyt kokonaisenergia tulee ekana 12 kuukautena olemaan luokkaa 11- 12 000 kWh vuodessa. Kaikkiaan siis kulutus tippuu noin 16 kWh vuodessa. Jos säästön laskee maksamillani sähkön hinnalla joka on 10 c/kWh sisältäen kaiken niin rahaa tulee säästymään vuodessa noin 1600€.
Näillä lukemilla investoinnin takaisinmaksuaika olisi 4 vuotta eikä odotusarvona ollut noin 6 vuotta. Tuottolaskelmia voi tehdä monenlaisia mutta omalla matematiikan ja taloustiedon taidoilla olen toistaiseksi tyytyväinen hankintaan.

 

[pökö]

Ei noita tyhjäkäyntikulutuksia ihan vaan unohtaa ja vähentää voi.

 

[Omppupomppu]

Ei noita tyhjäkäyntikulutuksia ihan vaan unohtaa ja vähentää voi.

Ei tietysti eikä se ollut tarkoituksenikaan. Taulukossa näkyvät kaikki kulutukset mutta kysymys oli mikä selittäisi syyskuun ja tammikuun samantasoisen COPin. Syyskuussa ennen lämmityksen aloittamista lienee COP ollut samaa luokkaa kuin elokuussa eli 1.7 ja lämmityksen aloittamisen jälkeen arvioimani 4.1.
Noista luvuista tulee suurinpiirtein tuo koko syyskuun COP joka taulukossa on 3.3.
Eli tässä tapauksessa taulukko vääristää lukuja. Jos olisin jakanut syyskuun kahteen eri osaan eli ennen ja jälkeen lämmityksen päälle laittamista niin silloin luvut olisivat enemmän järkeenkäypiä. Mutta tulipa tuossa ilmi miten paljon COPiin vaikuttaa se kuinka korkealle vettä pitää lämmittää. Eli kesällä kun tehdään pelkkää lämmintä käyttövettä (tankin max 50 astetta) COP on alle 2 ja kun tehdään myös lämmitysvettä (max lienee ollut 30 astetta) on kokonais COP noin 4. Nämä siis suunnilleen samoilla ulkolämpötiloilla.

 

[iqo]

Eli voisi sanoa, että energiaa meni kaikkiaan 28 000 kWh vuodessa. Nyt kokonaisenergia tulee ekana 12 kuukautena olemaan luokkaa 11- 12 000 kWh vuodessa. Kaikkiaan siis kulutus tippuu noin 16 kWh vuodessa. Jos säästön laskee maksamillani sähkön hinnalla joka on 10 c/kWh sisältäen kaiken niin rahaa tulee säästymään vuodessa noin 1600€.
Näillä lukemilla investoinnin takaisinmaksuaika olisi 4 vuotta eikä odotusarvona ollut noin 6 vuotta. Tuottolaskelmia voi tehdä monenlaisia mutta omalla matematiikan ja taloustiedon taidoilla olen toistaiseksi tyytyväinen hankintaan.

Syksyn ja talven osalta taulukoimasi lämmityksen COPit ovat ihan samaa tasoa, mihin itse olen päässyt ll-talossa hyvin alhaisilla menoveden lämmöillä. Meillä VILP ei tee käytännössä koskaan yli 30 asteista vettä. Lähinnä siis taulukossa pisti silmään se, ettei alkusyksyn lukemat ole vieläkin parempia, kun itsellä vastaava COP alkaa vitosella. Kokonaiskuvaan noilla ei kuitenkaan ole juuri vaikutusta, kun lämmitystarve on vielä kovin pientä.

Sähkölasku tosiaan on se, mistä lopullinen kannattavuus kannattaa arvioida ja oma tyytyväisyys on se kaikkein oleellisin mittari näissä! 1600€ noin pienessä kohteessa on kyllä häämmystyttävän hyvä vuosisäästö. Meillä kokonaiskulutus on allekirjoituksen mukaisessa kohteessa asettunut juuri tuohon 12MWh kieppeille, mutta vuosisäästö on ollut "vain" 600€ aivan kuten ennakoin ennen investointia. KV-lämmityksestä olisi ehkä reilu satanen vielä niistettävissä, mutta se ei ole motivoinut isompiin toimenpiteisiin. Vertailun vuoksi kuitenkin todettakoon, että edellinen perhe oli tässäkin talossa saanut menemään yli 30MWh vuodessa, kun meillä meni ennen VILPiä 17-19MWh.

 

[Duffi]

Syksyn ja talven osalta taulukoimasi lämmityksen COPit ovat ihan samaa tasoa, mihin itse olen päässyt ll-talossa hyvin alhaisilla menoveden lämmöillä. Meillä VILP ei tee käytännössä koskaan yli 30 asteista vettä. Lähinnä siis taulukossa pisti silmään se, ettei alkusyksyn lukemat ole vieläkin parempia, kun itsellä vastaava COP alkaa vitosella. Kokonaiskuvaan noilla ei kuitenkaan ole juuri vaikutusta, kun lämmitystarve on vielä kovin pientä.

Korostettuun kohtaan voisi arvata että koska tuon uudemman polven R32-laitteen COP on plussakeleillä ainakin tietyissä olosuhteissa huonompi kuin edellisen sukupolven laitteilla niin voi hyvin tehdä tuon verran eroa coppiin.

 

[iqo]

Hyvä täsmennys. Meillä lisäksi tuo alue +12...+4 on erityisen otollinen, kun saa ladattua isoa varaajaa pitkillä käyntijaksoilla eikä sulatuksetkaan vielä häiritse. Mutta kuten sanoin, noista yli 5 COPeista ei saa juuri mitään muuta hyötyä, kuin henkistä tyydytystä laitteen optimaalisen toiminnan seuraamisesta. Huvinsa kullakin

 

[Duffi]

Oletko @Duffi jo käyttänyt laitteen virrattomana, jotta se äly alkaisi opetella kättäytymistä uudelleen?

Nyt on käytetty sulakkeistakin alhaalla parisen minuuttia ja sama touhu jatkuu. Kokeilin tuossa jo heittää käyrällekin, pitäisi tällä kelillä lähteä kyllä nostamaan lämpöä (vaikka huomioi +-5c haarukan), mutta ei mitään muutosta. Jauhaa samalla minimihertsillä kuin aikaisemminkin, toki itse lukema on noussut vähän kun lämpötila on laskenut (nyt 48Hz@-10c).

Mikä ihme estää nyt tehojen noston? KV-syklillä kyllä ottaa maksimeihin asti, eli mitään teknistä estettä tuolle ei ole.

Seuraava vaihtoehto on melkein sitten laitteen täysresetti jos ei ala tuosta heräämään...

Edit. Nyt on ohjauspuolelta kokeiltu myös kiinteä Flow Control, pyynti on 45c mutta ei vaikuta käytökseen mitenkään. 35c menovettä työntää vakiohertseillä...

 

[Reperei]

Nyt on käytetty sulakkeistakin alhaalla parisen minuuttia ja sama touhu jatkuu. Kokeilin tuossa jo heittää käyrällekin, pitäisi tällä kelillä lähteä kyllä nostamaan lämpöä (vaikka huomioi +-5c haarukan), mutta ei mitään muutosta. Jauhaa samalla minimihertsillä kuin aikaisemminkin, toki itse lukema on noussut vähän kun lämpötila on laskenut (nyt 48Hz@-10c).

Mikä ihme estää nyt tehojen noston? KV-syklillä kyllä ottaa maksimeihin asti, eli mitään teknistä estettä tuolle ei ole.

Seuraava vaihtoehto on melkein sitten laitteen täysresetti jos ei ala tuosta heräämään...

Edit. Nyt on ohjauspuolelta kokeiltu myös kiinteä Flow Control, pyynti on 45c mutta ei vaikuta käytökseen mitenkään. 35c menovettä työntää vakiohertseillä...

On kyllä kummallista. Olisko jossain anturissa jotain ongelmaa, jos ei tuo pyyntikään vaihtele mihinkään? Laite pyörittää varmuuden vuoksi minimillä, kun ei oikein tiedä mitä tapahtuu.

Edit: Tai sitten se on tosiaan mennyt jotenkin niin solmuun, että vaatii factory resetin.

 

[Duffi]

Ei pysty ymmärtämään. Kyse ei ole siitä etteikö laite kykenisi tuottamaan haluttua lämpöä (vastuksia ei ole ollut päällä lainkaan), vaan että ohjaus ei nyt jotenkin muuta tehopyyntöä lainkaan. Minimitehot eivät tällä kelillä oikein enää riitä, alkaa talo hiljalleen jäähtyä kun tuotto on 4-5kw miinus sulatukset

Tein jo ftc:lle resetinkin, asetukset kyllä nollautuivat mutta toiminnassa ei muuttunut mikään. Tässä alkaa kohta olla keinot vähissä. Onko kenelläkään käsitystä miten tuolle tehdään täydellinen factory reset? Asetuksista tosiaan saa pääsäätimen(?) ja ftc:n resetoitua, jälkimmäisen jo kokeilin.

 

[Reperei]

Ei pysty ymmärtämään. Kyse ei ole siitä etteikö laite kykenisi tuottamaan haluttua lämpöä (vastuksia ei ole ollut päällä lainkaan), vaan että ohjaus ei nyt jotenkin muuta tehopyyntöä lainkaan. Minimitehot eivät tällä kelillä oikein enää riitä, alkaa talo hiljalleen jäähtyä kun tuotto on 4-5kw miinus sulatukset

Tein jo ftc:lle resetinkin, asetukset kyllä nollautuivat mutta toiminnassa ei muuttunut mikään. Tässä alkaa kohta olla keinot vähissä.

No jo on kyllä kumma. Onko vastukset muuten sallittu lämmitykselle? Mietin vain, että jos ei se jostain ihmeen syystä pysty kompuran pyyntiä nostamaan, niin ottaisiko ne kuitenkin apuun.

 

[Duffi]

On vastukset sallittu ja olleet käytössä kovemmilla pakkasilla ajoittain. Eli ei tosiaan edes yritä niitä laittaa ja kun tämän lisäksi toimii käyttövettä tehdessä normaalisti kompuran osalta niin en usko että ulkoyksikön tuotossa mitään ongelmaa olisi.

Nyt on vielä pääohjainkin resetoitu, ei muutosta. Nyt en oikein enää keksi mitä tässä voisi kokeilla...

 

[SJT]

Oliko tuo sisäanturi varmasti pois käytöstä ettei se tee jotain temppuja? Valikosta "Alkuasetukset -> Termostaatin asetukset -> Valitse anturi -> TH1 tai pääsäädin"?

 

[Pelus]

Nyt en oikein enää keksi mitä tässä voisi kokeilla...

Onko langaton sisäanturi, varmasti patterissa poweria?
Ensimmäisenä kokeilisin keinotekoisesti jäähdyttää sisäanturia rankasti, jos langallinen malli niin kylmälaukkuun kylmävaraajien kanssa, ja jos langaton niin ulos tai pakastimeen. Sitten koneelta kurkkimaan ilmoittaako se sisälämmöksi jonkun muun kuin tuo 20,5 astetta. Seuraavaksi testaisin sisäanturin sekä fyysistä että asetuksellista poistamista ja käyräajoa. Käyräajossa pyynti mielettömän korkeaksi, niin näkee yrittääkö se edes.

 

[Duffi]

Kiitti ideoista. Sisäkake tuntuisi pelaavan, lämpötila muuttuu jos siirtää muualle. Kokeilin myös laskea pyyntiä pari astetta alle nykylämpötilan ja pisti pumpun lepotilaan, eli ohjaukset/pyynnit sisäkakelta sinänsä toimivat. Mutta otin nyt patterit pois ja laitoin alkuasetuksista tuon pois (kytkemätön TH1 tilalle). Sitten laitoin virtausohjatuksi ja pyynti 50c. Ei muutosta, 62Hz maksimi mitä ottaa, tämä tosiaan elää lämpötilan mukaan. Yöllä legionella, jolloin vastukset käytössä. Eli tehoa löytyy tarvittaessa sekä vastuksilla että kompuralla mutta ei lämmityskäytössä suostu niitä ottamaan tuota perustasoa enempää käyttöön.

 

[Reperei]

Kiitti ideoista. Sisäkake tuntuisi pelaavan, lämpötila muuttuu jos siirtää muualle. Kokeilin myös laskea pyyntiä pari astetta alle nykylämpötilan ja pisti pumpun lepotilaan, eli ohjaukset/pyynnit sisäkakelta sinänsä toimivat. Mutta otin nyt patterit pois ja laitoin alkuasetuksista tuon pois (kytkemätön TH1 tilalle). Sitten laitoin virtausohjatuksi ja pyynti 50c. Ei muutosta, 62Hz maksimi mitä ottaa, tämä tosiaan elää lämpötilan mukaan. Yöllä legionella, jolloin vastukset käytössä. Eli tehoa löytyy tarvittaessa sekä vastuksilla että kompuralla mutta ei lämmityskäytössä suostu niitä ottamaan tuota perustasoa enempää käyttöön.

Miltä muuten virtaukset näyttää lämmitystilassa? Jos jostain syystä olisi liian matala ja laite ei suostu nostamaan menon lämpöä jotain rajaa enempää vs. paluu.

Edit: Äh, huomasin katsoa tuota ylempää kuvaa, niin kyllähän siinä paluu nousee ihan ok menon mukana.

 

[Duffi]

Virtaamat on tosiaan normaalit (22L) ja lämpötila-ero paluun ja menon välillä samoin. Tosiaan tuntuu siltä että ohjauskäskyt/rajoitukset etäohjauksessa tms tulevat ihan ok, mutta tehopyynti ei vain lähde nousuun. Siitä kertoo myös tuo APIsta löytyvä "DemandPercentage"-arvo, joka on nyt viikon ajan ollut jumissa samassa lukemassa. Normaalisti tuo elää lämmitystilan ollessa päällä ja kertoo jollain logiikalla siitä mitä ohjaus ulkoyksiköltä pyytää.

Onneksi tuo nyt jotain tuottaa kuitenkin ja ILPiä huudattamalla lämmöt säilyy, ja onhan mulla varaajassa varavastuksia kytkettynä ~7kw edestä eli hätää ei sinänsä ole. Mutta ei tuo nyt silti hyvät ilanne ole, 120-zubadani tuottaa nyt lämpöä jollain 60-sarjalaisen teholla

 

[Pelus]

Nuo lämpötilat olisi hyvä verifioida ulkoisella lämpömittarilla, että käytännössä myös ovat tuota mitä laite ilmoittaa, sekä myös lämmityskiertoon lähtevän ja sieltä palaavan veden lämpötilat olisi hyvä mittailla (putkesta mustalla teipillä ja IR-mittarilla)
. Jotenkin tuossa nyt tuntuu että vehje ei tiedä tekevänsä liian viileää vettä. Kun kerran KV-puoli toimii, niin kyllä mielestäni vikaa pitää intensiivisesti hakea tuolta varaajan anturipuolelta, tai lämmitysvesivirtauksista.

 

[Pelus]

Sisäkake tuntuisi pelaavan, lämpötila muuttuu jos siirtää muualle

Näkyykö se sisäkaken lämpötilamuutos myös koneella? Näyttää tuossa 7 vrk:n kuvaajassa tuo sisälämpötila olevan kuin kuolleen henkilön sydänkäyrä, tasainen viiva. Siirrä se sisäkake viileään tilaan vaikka 4-8h ajaksi jättäen kaikki muut muutokset tekemättä, jotta saisi tuohon käyrään vähän eloa. Ja vaihda ensin kaikeksi varmuudeksi patterit siihen kakeen. Saako sen kaken jotenkin paritettua uudestaan mitsun kanssa?

 

[Duffi]

Nuo lämpötilat olisi hyvä verifioida ulkoisella lämpömittarilla, että käytännössä myös ovat tuota mitä laite ilmoittaa, sekä myös lämmityskiertoon lähtevän ja sieltä palaavan veden lämpötilat olisi hyvä mittailla (putkesta mustalla teipillä ja IR-mittarilla)
. Jotenkin tuossa nyt tuntuu että vehje ei tiedä tekevänsä liian viileää vettä. Kun kerran KV-puoli toimii, niin kyllä mielestäni vikaa pitää intensiivisesti hakea tuolta varaajan anturipuolelta, tai lämmitysvesivirtauksista.

Tuo on sinänsä helppoa verifioida, koska varaajan jälkeen on Oumani kiinni (manuaalisesti täysin auki venttiili, ei siis rajoita) ja Oumanin menovesianturi. Paluuputkessa taas on perinteinen analogimittari kiinni. Alla ihan koneen päästä otettu termistorien lämmöt:

THW1=menovesi, THW6=menovesianturi putkessa varaajan jälkeen, ennen Oumania. Vastaavasti Oumanin menovesi oli 38,4c.
THW2=paluuvesi, THW7=paluuvesianturi putkessa. Tämä vieressä oleva paluu-analogi 35c.

TH1A on Zone1 lämpötila-anturi, normaalisti tuo näyttää sisäkaken lämpötilaa mutta tällä hetkellä tuohon on asetettu TH1 (jota siis ei ole asennettuna).

Tällä hetkellä menovesiohjauksella pyynti 50c eikä silti tuota yritä saavuttaa. Ainoa oma teoria tällä hetkellä on että Zone2 asetukset jotenkin vaikuttavat vaikka Zone2 ohjaus onkin dipeistä pois päältä. Siellä APIsta katsottuna menovedellä pyynti 35c (vs. 50c zone1) ja sisäohjauksen pyynti 20c. Nämä varmaan jotain oletusarvoja. Miksi tätä epäilen on tämä:
"OperationMode": 2,
"OperationModeZone1": 1,
"OperationModeZone2": 2,
Näistä ylin eli OperationMode elää sen mukaan missä tilassa laite on, 0=stop, 1=kv ja 2=lämmitys. Zonekohtaiset taas elävät jotenkin omaa elämäänsä, tuo Zone1 on nyt ollut joko 0 tai 1. Näiden ei tosiaan pitäisi vaikuttaa koska APIssa on myös kohta "HasZone2=false".

 

[Duffi]

Näkyykö se sisäkaken lämpötilamuutos myös koneella? Näyttää tuossa 7 vrk:n kuvaajassa tuo sisälämpötila olevan kuin kuolleen henkilön sydänkäyrä, tasainen viiva. Siirrä se sisäkake viileään tilaan vaikka 4-8h ajaksi jättäen kaikki muut muutokset tekemättä, jotta saisi tuohon käyrään vähän eloa. Ja vaihda ensin kaikeksi varmuudeksi patterit siihen kakeen. Saako sen kaken jotenkin paritettua uudestaan mitsun kanssa?

Näkyy joo. Laitoin sen takaisin virtoihin ja siirsin kellarin lattialle, lämpötilan lasku näkyy koneen näytöllä ja APIn lukemissa. Tuo käyrä näyttää kuvassa siltä koska normisijainnissa se on hyvin vakaa (kellarin avoportaikon yläpää).

 

[Pelus]

Jos vehje on toiminut tähän saakka oikein, niin jotenkin on vaikea ymmärtää miten nuo asetukset olisivat itsestään vaihtuneet. Paremmin syyksi sopisi jokin ulkopuolinen vikaantuminen, joko anturi- , toimilaite- tai kaapelivika. Tietty jumittaa ne tietokoneetkin joskus, mutta niissä pääsee jumista resetillä eroon. Kannattaisikos tuo pudottaa sähköttömäksi uudestaan pidemmäksi aikaa vaikka tunti, pari?

 

[Reperei]

Tuo on sinänsä helppoa verifioida, koska varaajan jälkeen on Oumani kiinni (manuaalisesti täysin auki venttiili, ei siis rajoita) ja Oumanin menovesianturi. Paluuputkessa taas on perinteinen analogimittari kiinni. Alla ihan koneen päästä otettu termistorien lämmöt:
katso liitettä 76853
THW1=menovesi, THW6=menovesianturi putkessa varaajan jälkeen, ennen Oumania. Vastaavasti Oumanin menovesi oli 38,4c.
THW2=paluuvesi, THW7=paluuvesianturi putkessa. Tämä vieressä oleva paluu-analogi 35c.

TH1A on Zone1 lämpötila-anturi, normaalisti tuo näyttää sisäkaken lämpötilaa mutta tällä hetkellä tuohon on asetettu TH1 (jota siis ei ole asennettuna).

Tällä hetkellä menovesiohjauksella pyynti 50c eikä silti tuota yritä saavuttaa. Ainoa oma teoria tällä hetkellä on että Zone2 asetukset jotenkin vaikuttavat vaikka Zone2 ohjaus onkin dipeistä pois päältä. Siellä APIsta katsottuna menovedellä pyynti 35c (vs. 50c zone1) ja sisäohjauksen pyynti 20c. Nämä varmaan jotain oletusarvoja. Miksi tätä epäilen on tämä:
"OperationMode": 2,
"OperationModeZone1": 1,
"OperationModeZone2": 2,
Näistä ylin eli OperationMode elää sen mukaan missä tilassa laite on, 0=stop, 1=kv ja 2=lämmitys. Zonekohtaiset taas elävät jotenkin omaa elämäänsä, tuo Zone1 on nyt ollut joko 0 tai 1. Näiden ei tosiaan pitäisi vaikuttaa koska APIssa on myös kohta "HasZone2=false".

Vähän tuossa kaivelin, niin nuo zone kohtaiset arvot on kai 0=huoneohjain, 1=kiinteä asetus ja 2=käyrä.

Voisko olla mahdollista, että nuo THW6 ja THW7 jotenkin onnistuvat sotkemaan toimintaa? Omassa vempeleessä noita ei ole. Eli on mennyt noiden takia johonkin ihme multizone/zone2 tilaan ja kun sitä zone2:sta ei oikeasti ole, niin sekoilee. Noita ylimääräisiä antureita ei taideta normaalisti laittaa ilman, että on 2 zonea(?)

 

[Duffi]

Vähän tuossa kaivelin, niin nuo zone kohtaiset arvot on kai 0=huoneohjain, 1=kiinteä asetus ja 2=käyrä.

Voisko olla mahdollista, että nuo THW6 ja THW7 jotenkin onnistuvat sotkemaan toimintaa? Omassa vempeleessä noita ei ole.

Okei, hyvä tietää että viittavat noihin asetuksiin, silloin tuon kaiketi pitäisi olla ok. Eli väärin meni se arvaus.

Kävi itselläkin mielessä että jos kokeilisi poistaa kaiken ylimääräisen systeemistä. Hyvin tuo on noilla nyt syksystä alkaen toiminut, mutta hellpohan nuo on dipeistä käydä ottamassa pois. Käytännössä jos dipeistä on buffer tank pois niin noita THW6,7 ei lueta sisään.

 

[Duffi]

Jos vehje on toiminut tähän saakka oikein, niin jotenkin on vaikea ymmärtää miten nuo asetukset olisivat itsestään vaihtuneet. Paremmin syyksi sopisi jokin ulkopuolinen vikaantuminen, joko anturi- , toimilaite- tai kaapelivika. Tietty jumittaa ne tietokoneetkin joskus, mutta niissä pääsee jumista resetillä eroon. Kannattaisikos tuo pudottaa sähköttömäksi uudestaan pidemmäksi aikaa vaikka tunti, pari?

No niin, ihmeiden aika ei ole ohi! Käytin laitteen virrattomana ~45min ajan, samalla muutin dippikytkimistä buffer tank -asetuksen pois päältä. Nyt ei siis tule THW6,7 antureiden lukemia eli puskurin jälkeen ja paluuputkesta, mutta: n. 15min vakiokierroksilla lämmittelyn jälkeen kierrokset lähtivät nousuun. Menovesi heittämällä yli 40c (ei ole yli viikkoon ollut) ja hertsit max eli 118Hz, myös DemandPercentage muuttui lopulta 80->100%. Sisäohjauksella mennään ja tuo on nyt kellarin lattialla (@15c) eli pyynti (22c) on varmasti päällä. Ehti tehdä tuossa jo yhden sulatuksen ja sen jälkeen nosti nopeasti tehot ja menoveden ylös, eli normaalia toimintaa.

Jos pitäisi arvata jotain niin tuo riittävän pitkä virrattomana käyttäminen lopulta korjasi tilanteen. Vastaisen varalle: lyhyt ~5min sulakkeista alhaalla ei tähän riittänyt...Jossain vaiheessa täytyy sitten kokeilla laittaa dipeistä tuo buffertank takaisin päälle jotta saisi nuo anturidatat, mutta antaa nyt käydä rauhassa. Mutta vaikuttaisi siis siltä että mitään ongelmaa anturien tai laitteiden kanssa ei ollut, vaan softa oli vain jotenkin jumissa.

 

[Pelus]

Jos pitäisi arvata jotain niin tuo riittävän pitkä virrattomana käyttäminen lopulta korjasi tilanteen

Mainiota kerrassaan! Tuo pitkä virrattomuus auttaa monesti vaivaan jos toiseenkin.

 

[iqo]

Hyvä, että lääke löytyi. Nyt vaan myyjään yhteys reklamaation merkeissä ja datat kortilta saatteksi. Silloin on edes teoreettinen mahdollisuus, että näille softabugeille jotain tehtäisiin. Varmasti eivät myönnä asiakkaalle mitään, mutta saattavat lähettää tehtaalle keissin tutkittavaksi kaikessa hiljaisuudessa. Tai sitten eivät...

 

[mipa]

Tammikuun lukemat koneelta:
Kokonais-COP (tuotto/kulutus): 3233kwh/1080kwh = ~2.99
Lämmitys-COP: 3002/977 = ~3.07
LV-COP: 230/102 = ~2.25

Keskilämpötila ollut -7.6C

 

[Harrastelija]

Sellainen varmistus että olihan tiedossa että dip muutokset tulee voimaan vasta kun laitteesta on käytetty kokonaan sähköt pois?
Näin ainakin muistelen.

Saattaa tulla ylläreitä jos dippejä on muuteltu lennosta. Sitten kun tulee sähkökatko tai muuten on käytetty virrattomana niin toiminta onkin sähkökatkon jälkeen ihan eri kuin aikaisemmin.

 

[Duffi]

Juu, luonnollisesti sähköttömänä dippimuutokset. Ei tuota muutenkaan viitsi hirveesti räpeltää virrat päällä kun aika monessa kohtaa on jännitteet esillä siellä kannen alla, eli ihan hyvä perusohje muutenkin jos enemmän tuolla ihmettelee asioita.

 

[samza]

Muistaakseni nuo thw6 ja 7 toimivat vaan käyräohjauksen kera, muuten ne kyllä sotkee systeemin