Toshiba Premium+ 35 / 25 (plus) kokemukset
Mulla se 3.4 metriä mittaa putkilla ja eristeet kunnossa. Edelleen näyttää samalta copit kun puuhiksella, nyt +7 asteessa päästään jopa cop 4.2 täydellä puhalluksella, jos lisään pumpulle töitä. Muuten mennään tuolla 4 alla. Tuossa kuva käppyröistä, nyt sentään otteteho tippunut tuonne 230w kulmille.
Liitteet
Aika lailla samalla mennään täälläkin kuin Derae. Liitteessä puhallus 5/5, pyynti +21, takka 1 moodi. Ulkolämpötila +3.
Kohdassa 12:54 tiputin pyynnön +20:een.
Ei pääse databookin arvoihin tämäkään
Pohjan sulatusvastus ON pois päältä, sammutin koko höskän tuossa 13:04 ja ottoteho laski tuonne 5W tienoolle, myös pistorasiamittari näytti samaa.
EDIT: vaihdoin liitteen muotoa kun tuo libre calc ei oikein osaa tulostaa pdf tiedostoja oikein....
Kohdassa 12:54 tiputin pyynnön +20:een.
Ei pääse databookin arvoihin tämäkään
Pohjan sulatusvastus ON pois päältä, sammutin koko höskän tuossa 13:04 ja ottoteho laski tuonne 5W tienoolle, myös pistorasiamittari näytti samaa.
EDIT: vaihdoin liitteen muotoa kun tuo libre calc ei oikein osaa tulostaa pdf tiedostoja oikein....
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Husky
Hyperaktiivi
Täytyy edelleen ihmetellä noita erinomaisen pieniä minimiottotehoja. 230W - onko Toshiba jotenkin erikoisen hyvä vai missä mennään?
Itse en ole Panasta moista huomannut. Ellei lasketa 5min keskiarvoa kun vetää 1kW teholla minuutin ja on sitten 4min stopanneena.
Tämä on edes sinnepäin, pakkasella se laskeekin kuin lehmänhäntä tässä pumpussa, mittauksia on tuolla sivu tai 2 taaksepäin.
Premium+ pitäisi taipua 150w minimiin speksien mukaan
Kyllähän tuo toisaalta vastaa tuota VTT tasoa, +5 asteessa VTT testissä cop on 3.5-4.5. Mutta ei vastaa databookin tasoa.
Sulla käy katkokäyntiä tuo pumppu, ei se coppi ole silloin häävi....
Juuri näin, laskee semmoselle tasolle että on vertailussa ihan pumppujen häntäpäässä.
Kävin lipastamassa pari kotikoppaajan mittarii, laitoin suurempaa lukua "kalibroinnissa" näyttäneen imupuolelle niin ei tuu liian hyviä lukuja. Mittapää kans vaan koneen filsun päällä, lauhduttimen lämpösäteily voi vähän vaikuttaa.
Koppi tänäänkin kompuran 50% tehorajotuksella 4-4,5 tuolla 15deg deltalla. Pakkasia ootellessa mitä tapahtuu.
Koppi tänäänkin kompuran 50% tehorajotuksella 4-4,5 tuolla 15deg deltalla. Pakkasia ootellessa mitä tapahtuu.
Siis ihan testiä tuossa ajettiin, tiputin lämpötilapyynnin +20:een, sitten tippui antotehokin. +21 pyynnillä lämmitysteho oli 2.2kW. Coppi tuossa pisteessä siis 3.5. Databookin mukaan pitäisi olla 4.4.
Tätäkö kuvaajaa tarkotat databookista vai sitä osakuormataulukkoo (vai onko ne samat lukemat jopa)? Mulla osuu 50% rajotuksen mittaus tuohon haarukkaan pauttiarallaa +5 asteessa mitä kuvaajassa nominal.
Mites toi COP max speed on tuolla noin allapäin. Tasanen 2,2-2,5 +5...-18 välillä. Täystehon koppiko kärsii noin paljon.
Joo, just tuota. Taulukon numerot vastaa tuota käyrästöä. Ja oli ihan sattumaa että oma 2.2kW sattuu melko lähelle tuohon punaiseen keskimmäiseen käyrään (+3 asteen ulkolämpötilalla). Mittaus tehty siis täyspuhalluksella.
Mutta eipä tämä pysty tuohon, coppi jää kohtuu paljon databookin arvosta. Ottoteho on liian suuri, noin +150W verrattuna taulukkoon.
P
Poistunut käyttäjä 20253
Vieras
varmasti lämmittää tehokkaasti, ainakin mieltä, kun ilppi ei katkokäy isolla ulkolämpötila-alueella. Silti COP jää parhaimmillaan 4 nurkille VTT:n mukaan.
Myös mitsu rw25 katkokäy juuri ja korostetusti Panan tavoin korvakuulolta ja VTT:n mukaan. Silti COP on +5 katkokäyntialueella.
...Joten on kaikkea muuta kuin aivan selvää, että tuo käytös tuhoaa hyötysuhteen täysin.
Testaa laittaa kompura 50% tehorajotukselle jos et oo viel kokeillu, se pakottaa sen optimialueelle? Kovilla pakkasilla sit 75% jos meinaa hyytyy.
P
Poistunut käyttäjä 20253
Vieras
Kun 13-17°C asteisessa huoneessa mitataan 19-25° ottoilmalämpötiloja "delttateen" ollessa alle 10°C, niin en antaisi näille laskelmille mitään arvoa COP:n määrittelyssä.
Panassa voisi kokeilla sitä jatkuvan puhalluksen modausta, niin ei katkot (puhallusnopeuden muutokset) häiritse niin paljoa.
Katkokäynnillä se sisäyksikkö luovuttaa lämpöä, myös lepuutuspuhalluksella. Aika samoissa ollaan ON/OFF koneiden COP lukemia, nehän käyvät aina katkoja. Parhaimmillaan ON/OFF laitteiden COP +7C on olut noin 4,4, normaalisti noin 3,5 (täydellä puhalluksella)
Viimeksi muokattu:
P
Poistunut käyttäjä 20253
Vieras
Putkipituuksilla ja eristeiden kunnolla on marginaalinen merkitys.
P
Poistunut käyttäjä 20253
Vieras
Tämä pitää sisällään sen, että ilmavirta olisi sama koko kennon leveydellä. Onko?
Laitteelle on annettu vain yksi ilmavirtamäärä, sitä käytetään. Keskellä kennoa todennäköisesti pienin ilmavirta.
=> teoriassa dT:n pitäisi olla tämän vuoksi isoin keskellä, toisaalta imuilma on keskellä yleensä hieman lämpimämpää kuin kennon päädyissä.
VTT taisi mitata puhallusilmaa kahdella anturilla ja imuilmaa yhdellä anturilla.
P
Poistunut käyttäjä 20253
Vieras
Onko nuo VTT:n käyrät sitten jotenkin väärin,vai tulkitsenko/ymmärränkö jotain väärin?
edit: tarkistin, niin virheellisesti käytin puhelimen näytön reunaa sarkaimena. EI siis osu katkokäynti +7°C alueelle, jossa COP +5.
RW25 liukuva tuntikeski-COP taitaa olla tuolla 3-3,5 välillä +7C korkeammissa lämpötiloissa kun käydään katkoa.
Husky
Hyperaktiivi
VoiV! Vissiin siis Toshibassakin, kuten Daikinissa, on tehonrajoitus.
Tuota kaipaisin kyllä suuresti Panaan! Hittoako tarvii suurella teholla (jäi pyydykseen peräti 2.5kW ottoteho, luulin ettei tämä 25-malli edes noin paljoa voi hörpätä) joka katkon jälkeen rynnätä minuutiksi pariksi ja sitten heti stoppiin - ai että kun ketuttaa tuollainen Ö-luokan älyttömyys.
Kunhan ei kaikissa merkeissä ole tehorajoitusta paitsi Panassa!
Tuo on niin hiljainen ettei normihälinässä kiinnitä huomiota katkomiseen ellei kyttää tuota. On Elenia mukaan ison osan koko syksystä katkonut.
Husky
Hyperaktiivi
Panassa voisi kokeilla sitä jatkuvan puhalluksen modausta, niin ei katkot (puhallusnopeuden muutokset) häiritse niin paljoa.
Olen Panaketjut aika hyvin kahlannut, mutten muista tuollaista modausta. Viitsitkö vielä laittaa viittauksen tai jonkin hakusanan tai ketjutiedon missä olisi tietoa tuosta?
Ei tuon NZ25YKE pitäisi tuollaisia tehoja ottaa. Eipä testissä eikä Panan omissa testeissä tuollaisia ollut.
Maksimit on jossain 1600-1500 W tietämillä. Eurofin testissä ajoi katkoja max. 500W tehoilla.
Viimeksi muokattu:
16.3.6 Customization mode
56 Fixed fan speed selection during heat mode compressor OFF 01 – Enable
Loggaaminen on kyllä koukuttavaa. Laitoin itselleni Nediksen pistorasian loggaamaan Tuya-appiin naitettuna home assistanttiin etänä cloudin yli mökiltäni. Home assistant piirtää nyt reaaliaikaisesti Toshiban ottamaa tehoa ylläpitolämpötilassa +13C. Kikka perustuu siihen, että laitoin vanhan ylimääräisen android-kännykän pitämään Tuya-appia auki pistorasian statistiikka-näkymästä, siten että screen lock ei mene päälle ja app on pinnattu päälle ainoaksi sallituksi. Kun näin on, niin myös home assistant saa reaaliaikaisen datan tuya-servereiltä. Muuten ei saisi, jos joku kännykkä ei pitäisi appia auki oikean devicen statistiikoista.
Aika kludge, mutta käytännössä ilmainen.
Aika kludge, mutta käytännössä ilmainen.
Minimiottoteho oli yksi pääsyy miksi valitsin Toshiban pumpun, datavihkoa kun katsoo niin esim. +1 asteessa jos kuorma on 10% niin ottoteho on 132W.
Muut tekijät:
-Japanilainen
-Korkea COP (mikä osalla jää haaveeksi tuntemattomasta syystä)
-Kyky kovassa pakkasessa
-Hinta asennuksineen
-Luotettavuus&maine
Lähinnä 100W ei-älykäs pohjavastus on ollut ikävä ylläri, joka pakotti hankkimaan Shellyn jakorasiaan että saan virrat poikki kätevästi.
Husky
Hyperaktiivi
Minulla oli ostoselvityksen Excelissä tuo pohjavastuksen älytön käyttö punaisena soluna ja taisi olla iso syy hylätä Toshiba.
Nyt tuo hemmetin pompottelu (nytkin rykii tuossa parin min katkosykliä vaikka isonsin jo puhalluksen niin että tukka lähtee eikä vaikuta mitään) tuntuu kyllä isommalta ongelmalta kuin pohjavastus päällä 6kk.
Muistan myös tajunneeni tuon minimitehon oleellisuuden ja se oli yhtenä kohtana, mutta muistaisin että melkein kaikissa merkeissä se oli ilmoitettu hyvin samoihin lukemiin. Harmi jos ne eivät pitäneet paikkaansa!
Katselin varsin monia merkkejä ja malleja, varmaan yhteensä 20 oli potentiaalisia.
Husky
Hyperaktiivi
Ok.Ei tuon NZ25YKE pitäisi tuollaisia tehoja ottaa. Eipä testissä eikä Panan omissa testeissä tuollaisia ollut.
Maksimit on jossain 1600-1500 W tietämillä. Eurofin testissä ajoi katkoja max. 500W tehoilla.
Mikähän ihme juttu tuo sitten oli. Olen aika paljon tuijotellut Elenian 5min vaihekohtaisia kulutuksia, eikä siinä ole ollut pienintäkään omituisuutta. Olen huvikseni siitä katsellut kahvinkeittimet ja kaikki on loogista ollut aina.
Tiedän varmaksi, että tuossa vaiheessa ei tuolloin ollut muuta kuin akvaarion valo ja pumppu. Lisäksi kun tuon testin jälkeen heti laitoin ILP:n offille, niin kulutus putosi teholle 24W tuossa vaiheessa. Sanoisin että ILP:n oli pakko ottaa 2500W.
Ahaa, ei tuo auta katkoiluun kuten auttaisi tehorajoitus. Ei tuo sinänsä haittaa, että puhallus tippuu pois/vaihtelee, vaan pitäisi saada tuo tekemään työtä tasaisemmin.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Ei ainakaan ulos puhaltuva ilma tule tasaisesti ulos koko puhallusaukon leveydeltä, vaan painottuu aukon keskikohdalta selvästi oikealle.
Erityisen hyvin tämän havaitsee kun ilmaa puhalletaan v-suuntaisesti sivuviistoon. Oikea suunta on huomattavasti vahvempi.
Onkos kotikop mittailijoilla miten säädetty ylä/ala ohjauksen siivekkeet? Eikös vtt testissä ole ne säädetty asentoon
jossa ne rajoittavat ilman virtausta mahdollisimman vähän, näin olin lukevinaan joskus. Toshiban tapauksessa olettaisin,
että vähiten ilman virtausta rajoittava suuntaus olisi sama kuin "Hi-Power" asetuksella oletuksena.
Jotenkin arvaisin että jos siivekkeet on suunnatta kovin jyrkästi kohti lattiaa, ei koppi voi olla parhaasta päästä.
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Mäkin "päättelin" toshiban olevan huippu sanotuista jutuista, ilmotetusta scopista ja painavasta ulkoyksiköstä johtuen ja oon tykänny kun kennot ei huurru ikinä ja ulkoyksiköt ei pidä mitään ärsyttävää ääntä ja laatuvaikutelma ihan jees, mut kyl aika jännää että jo useampi mitannu huonoja koppeja pakkasella
Katotaanhan miten 50% tehorajotuksen koppi lörähtää kun pakastuu.
Laitoin maalämpöpumpun lämmityksen pois päältä kun koko viikko luvattu lauhaa ja kahdella ilpillä lämmittelen 2krs taloa. Pitää testata tätä konseptia pakkasille asti, veikkaisin että ilpit voi riittää -10 pakkasille asti ja sit tarviis takkoja lämmittää tukena. Ilppi on takan lämmön hyödyntämisessä 10x fiksumpi kuin huonetermostaatiton maalämpö.
Voisiko tässä olla kyse kompressorimitoituksesta? Mitsussahan ollut kohtuullisen tehoiset kompurat, oliko esim. ln25:ssä 660 W, kun toshibat pyörii 900 W. Hyötysuhteen kannalta nämä isommilla kompuroilla varustetut siis jäisivät varsinkin osatehoilla pienemmille??
Kun Daikinin P30 oli vtt testissä minusta vielä pahempi floppi kuin plussa toshiba. Siinä ei ole edes pohjavastusta ja sulatukset järkevämmät, mutta hyötysuhteet aivan kuraa. Tehoa kyllä löytyy, kun 1300 w kompura. Toki siinä sisäyksikkö kovin pieni näihin kilpailijoihin nähden.
Kun Daikinin P30 oli vtt testissä minusta vielä pahempi floppi kuin plussa toshiba. Siinä ei ole edes pohjavastusta ja sulatukset järkevämmät, mutta hyötysuhteet aivan kuraa. Tehoa kyllä löytyy, kun 1300 w kompura. Toki siinä sisäyksikkö kovin pieni näihin kilpailijoihin nähden.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Miten tämä on mahdollista? Onko plus mallisessa premiumissa keksitty jotakin mullistavaa?
"Ei plussalinen" kyllä huurtuu kun kuormaa on, ja/tai kun sääolosuhteet on sen mukaiset.
Toisinaan kellosulatuksen lähestyessä pihinä kuuluu vaan kun laite yrittää repiä ilmaa jostakin muualta, ritilän ollessa tukossa
Ja jäätäkin kyllä kertyy talven aikana "metrikaupalla", jos ei takkaa isommin käytä apuna.
Liitteet
En tiiä itekään miksei meinaa saada huurretta aikaseks tai sit vaan sattunu aina otollinen keli. Viime keväänä lämpöakutin paneeleiden ylijäämätuotantoo alakerran tossipalla täydellä pyynnillä, mut sillon oli pohjavastus vielä toiminnassa ja saatto olla vähän plussaa usein, mut en oo nähny huurretta. Ajelin kans rasitustestiä täydellä teholla viikko sit nollan tienoilla/pikkupakkasella kun kytkin kaikista pohjavastukset irti. En saanu yhtikäs mitään aikaseks. Pitää seurailla tilannetta nyt kun ilpit rokkailee päälämmitysmuotona ja koppimittarit on paikallaan ja tulee kuormitettuu konetta välillä
Mä oon jopa miettiny että kun pohjan sulatusvastus on jostain syystä niin ärhäkkä, ja speksi on -35 asti, että onko tossipa päätyny kenties johonkin tuunaukseen että pumppu ei käy parhaalla mahdollisella kopilla vaan kompurasähkö dominoi hieman enemmän, ja eikös se sillon vähentäis huurtumista? Toki myös 25 pelin kennosto on aika iso sen maksimitehoon nähen, tai näin oon päätelly sen ulkoyksikön painosta. Ehkä nää kaikki vaikuttaa siihen ettei 25+ meinaa kerätä huurretta juuri lainkaan.
Mä oon jopa miettiny että kun pohjan sulatusvastus on jostain syystä niin ärhäkkä, ja speksi on -35 asti, että onko tossipa päätyny kenties johonkin tuunaukseen että pumppu ei käy parhaalla mahdollisella kopilla vaan kompurasähkö dominoi hieman enemmän, ja eikös se sillon vähentäis huurtumista? Toki myös 25 pelin kennosto on aika iso sen maksimitehoon nähen, tai näin oon päätelly sen ulkoyksikön painosta. Ehkä nää kaikki vaikuttaa siihen ettei 25+ meinaa kerätä huurretta juuri lainkaan.
Mä aattelin testata nyt marraskuussa ja ehkä joulukuussakin vielä tätä ilppilämmitystä ja tarkkailen jään kertymistä sinne pohjaan ja jos jaksais juosta sulatussykleillä välillä kattelemaan tapahtumaa. Täällä talolla pumput saa kyl hyvin kuormaa kun tulee pakkanen, en tiiä kuin pitkälle ne piisaa, mutta katotaan.
Maksimitehon kopit täydellä puhallinasetuksella ja ulkona +4, piikkas melkein 7kwh lämmitystehossa. Nyt delta kaventunu reilulla asteella kun ottoilma lämmenny pari astetta mut lähtö vaan 0,6deg lämpimämpi.
Vähän huono kun ei nää ottotehoja, niin melkein laskettava vaan että hörppii maksimia eli jotain 1600-1800w kokoajan, mutta lähellä 4 koppia.
En nää mitään isompaa kopin laskua maksimitehoilla kuten datalehden käyrässä oli jo näilläkin ulkolämpötiloilla. Koppi laskee ehkä 10% tai karvan yli vs kompura 50% tehorajotuksella maksimipyynnillä.
Siirsin ottoilman mittarin aiemmasta poiketen siten että ne on aika lähelle päällekkäin kennon molemmin puolin mut ei se vaikuttanu ottoilman lämpötilaan kotitarkkuuksilla.
Vähän huono kun ei nää ottotehoja, niin melkein laskettava vaan että hörppii maksimia eli jotain 1600-1800w kokoajan, mutta lähellä 4 koppia.
En nää mitään isompaa kopin laskua maksimitehoilla kuten datalehden käyrässä oli jo näilläkin ulkolämpötiloilla. Koppi laskee ehkä 10% tai karvan yli vs kompura 50% tehorajotuksella maksimipyynnillä.
Siirsin ottoilman mittarin aiemmasta poiketen siten että ne on aika lähelle päällekkäin kennon molemmin puolin mut ei se vaikuttanu ottoilman lämpötilaan kotitarkkuuksilla.