Aquarea H-sukupolvi, 9kW T-CAP kokemuksia

[VILPforRookie]

Veisulatus tehdään, kun nämä molemmat toteutuvat

1. ulkolämpötila >= -10°C
2. lämmönvaihtimelle menevän veden lämpötila >= +28°C

Mulla tuo kompressorisulatus on kestänyt noin 20 minuuttia.

Ai hitto, tuossahan se 'vika' ehkä onkin. Olen laittanut kämpän melko kylmäksi, koska kyseessä kakkosasunto ja käyn siellä talviaikaan harvemmin. 'Lämpökäyrä' on nyt 31' (-15') ja 22' (15'), joten tuo toinen ehto ehkä jäänyt toteutumatta. Tällä tavalla säästäminen ei sitten toimikaan tämän VILPin kanssa koska on nyt sulatellut n. 36 min ja käynyt 90 min. pätkiä.. Taitaa olla parempi laittaa kämppä lämpimämmäksi?

 

[Ton1A]

Joo, mulla lämpökäyrä menee niin, että aina tehdään vähintään +32°C ja tavoite deltaT on 4°C -> ideaalitilanteessa lämmönvaihtimelle menisi aina vähintään +28°C. Lattialämmitys tehdään shunttaamalla puskurisäiliöstä, tuo minimi +32°C on sitä varten että saan pesutilat riittävän lämpimiksi.

 

[Pretor]

Tänään oli ajatuksena testailla lämpötilanpudotusta, kun sähkön hintakin sattui/sattuu olemaan suht korkealla ja pakkanen kävi aamulla -15'c ja oli hyvää aikaa tutkailla miten kone ja lämpötilat käyttäytyy.
Tiputin lämpökäyrää -2'c ja QM3 päälle. Tarkoitus oli pudottaa suoraan 5'c, mutta huomasin, että siinä tapauksessa VILP olisi lähtenyt paussille, koska varaajan keskilämpö oli yli tuon -5'c käyräpyynnin. Tarkoitus olisi siis lähinnä ollut vain pudottaa kompuran tehoja muutamaksi tunniksi, mutta mutta... eipä tuo juurikaan näyttänyt vaikuttavan. Normaalisti QM1 olisi ollut päällä ja -15'c sekin napsahtanut pois. Sen verran taitaa säädöt olla kuitenkin kohdillaan, että ihan hyvin tuo taipuu ~samoille käynneille ilman mitään lämpötilanpudotuksen kanssa kikkailua. Ei tuota konetta viitsisi unten maille päästää näissä pakkasissa, koska se starttaisi kuitenkin melkein samantien uudestaan ja sitten taas olisi sitä "kylmäkäynnistys-ongelmaa", joten tehköön tasaisesti hommia.

Vesisulatus tehdään, kun nämä molemmat toteutuvat

1. ulkolämpötila >= -10°C
2. lämmönvaihtimelle menevän veden lämpötila >= +28°C

Mulla tuo kompressorisulatus on kestänyt noin 20 minuuttia.

Mielenkiintoista. Aamulla oli -15'c sulatuksen aikaan ja silloinkin meni tasan 15min. Yksi 15min30s sulatus näkyi -11'c kelissä historiassa ja on varmaan pisimpiä sulatuksia mitä on silmiin osunut. Hyvin usein on sekunnin sisään 15min, tai 14min30s, mutta on tuolla nopeampiakin 13min30s sulatuksia.
Onkohan tuolla sitten merkitystä, että minkä lämpöistä vettä siellä pohjilla on tehty, vaikka tehdäänkin kompuralla se sulatus. Mulla tehdään -15'c käyrän maksimit, eli 43'c vettä... tosin sekin oli tänään aamulla sen käyrä -2'c, eli 41'c sulatuksen aikaan.

Ai hitto, tuossahan se 'vika' ehkä onkin. Olen laittanut kämpän melko kylmäksi, koska kyseessä kakkosasunto ja käyn siellä talviaikaan harvemmin. 'Lämpökäyrä' on nyt 31' (-15') ja 22' (15'), joten tuo toinen ehto ehkä jäänyt toteutumatta. Tällä tavalla säästäminen ei sitten toimikaan tämän VILPin kanssa koska on nyt sulatellut n. 36 min ja käynyt 90 min. pätkiä.. Taitaa olla parempi laittaa kämppä lämpimämmäksi?

Ei se vika voi oikein tuossakaan olla. Jos ollaan vesisulatuslämpötiloissa, mutta veden lämpö ei riitä (<28'c), niin tehdään kompurasulatus. Jos ollaan kompurasulatusalueella, niin veden lämmöllä ei ole merkitystä, koska tehdään kompurasulatus.
Epänormaalin pitkiä sulatuksia siis.
Mites nämä elielin havainnot?->

Onko mahdollisesti toisen kiertovesipumpun aiheuttamaa virtaamaa sulatuksen aikana? Itse testailen juuri tuota ja 3l virtaama minuutissa aiheuttaa sulatuksien pidentymisen 40 minuuttiin.

 

[Ton1A]

Ei tuota konetta viitsisi unten maille päästää näissä pakkasissa, koska se starttaisi kuitenkin melkein samantien uudestaan ja sitten taas olisi sitä "kylmäkäynnistys-ongelmaa", joten tehköön tasaisesti hommia.

Paras tapa tiputtaa tehoja on pudottaa lämpötilapyyntiä aste kerrallaan. Eli kelataan alaspäin niin, että main_target_temp on koko ajan yhden asteen vähemmän kuin main_outlet_temp. Alle kilowatin ottotehoihin tuolla ei kuitenkaan pääse. Mullakin käy just parhaillaan kilowatin teholla, sää on lauhtumassa, nyt on enää -7°C. Aamuyöstä sille maistui 3 kW (-18°C), puoliltapäivin enää 1.6 kW (-11°C).

 

[VILPforRookie]

Onko mahdollisesti toisen kiertovesipumpun aiheuttamaa virtaamaa sulatuksen aikana? Itse testailen juuri tuota ja 3l virtaama minuutissa aiheuttaa sulatuksien pidentymisen 40 minuuttiin.

On, siellä on alkuperäinen öljylämmityksen aikainen kiertovesipumppu päällä. En muista miksi se piti sinne jättää? Enkä ole tällaisia sulatuksia aiemmin huomannut, kone ollut käytössä viime syyskuusta, mutta syynä varmaan se etten ole ehkä vain osannut katsoa...
Voisikohan sen toisen pumpun vain laittaa virrattomaksi? Tosin se ei näin etäisesti nyt onnistu, mutta seuraavalla mökkireissulla

 

[eliel]

On, siellä on alkuperäinen öljylämmityksen aikainen kiertovesipumppu päällä. En muista miksi se piti sinne jättää? Enkä ole tällaisia sulatuksia aiemmin huomannut, kone ollut käytössä viime syyskuusta, mutta syynä varmaan se etten ole ehkä vain osannut katsoa...
Voisikohan sen toisen pumpun vain laittaa virrattomaksi? Tosin se ei näin etäisesti nyt onnistu, mutta seuraavalla mökkireissulla

Jos ei ole Heishamonia, mistä virtauksia katsoa, niin Panan raportoimista lämpötiloista voisi olla hyöyä. Sulatuksen aikana näyttävät nousevan reilusti jos virtausta on. Kiertovesipumppujen sammuttelussa kannattaa tarkastaa, että vesi kiertää jatkossakin siellä missä halutaan, ettei käy jäätymisiä tai muuta ikävää.

 

[tjani]

Edit2. Ei liity enää sulatusaiheeseen mutta niin mehukas pakkasjakso taustalla niin laitetaan vielä koneen itse ilmaisemat COPit rinnalle.

Jos viitsit niin lisää samaan postaukseen vielä tuottolämpökäyrä. Kova on COP omaan verrattuna.

 

[VILPforRookie]

Onko mahdollisesti toisen kiertovesipumpun aiheuttamaa virtaamaa sulatuksen aikana? Itse testailen juuri tuota ja 3l virtaama minuutissa aiheuttaa sulatuksien pidentymisen 40 minuuttiin.

Oheisesta kuvasta näkyy että ei alle 5l/min alle ole mennyt. Tosiaan 36 min kestää sulatusjakso ja niitä on usein, jotain mätää nyt jossain on.
En kyllä ole tällaista, nyt vuoden käytön jälkeen ennen huomannut ja mitään muutoksia ei systeemiin ole tehty.
Minulla on HeishaMon käytössä, joten jotain pystyn täältä etäisesti säätelemään (kohde siis 'mökki' reilun parin sadan kilometrin päässä)

 

[eliel]

Oheisesta kuvasta näkyy että ei alle 5l/min alle ole mennyt. Tosiaan 36 min kestää sulatusjakso ja niitä on usein, jotain mätää nyt jossain on.
En kyllä ole tällaista, nyt vuoden käytön jälkeen ennen huomannut ja mitään muutoksia ei systeemiin ole tehty.
Minulla on HeishaMon käytössä, joten jotain pystyn täältä etäisesti säätelemään (kohde siis 'mökki' reilun parin sadan kilometrin päässä)

Virtaus selittää pitkät sulatusajat. Tarkastappa Heishamonin kautta onko siellä H65 virhe päällä ja sen takia sulattelee noin usein.

 

[VILPforRookie]

Heishamon ei ilmoittele mitäään virhettä: 'No error'

 

[Juha1964]

Olisko tuo juuri siinä rajalla... on the twilight zone.. ettei hälytystä anna mutta käytännössä hidastaa sulatusta?

 

[kantti]

Jos viitsit niin lisää samaan postaukseen vielä tuottolämpökäyrä. Kova on COP omaan verrattuna.

Tässä puhelimella pikaisesti napattuna ko. ajanjakso.

 

[VILPforRookie]

nyt kun ulkolämpötila on pudonnut alle 10' (8') niin sulatusaika on enää 11 min. Tuo 38 min sulatusaika ei voi olla normaali sulatettiin sitä miten tahansa, mistäs voisi alkaa asiaa selvittämään?

 

[MJKA]

Tuossa silmiin sattui nämä sulatusajat, itsellä Fujitsu 11HP Splitti, niin mielestäni sulattaa nopeasti. Hyrrää tuossa työhuoneeni takana ja juuri teki sulatuksen, n, 5 minuuttia kun alkoi taas pumppu pyöriä. Ilma - 8C , ilmankosteus 92% , ollaan Pohjanmaalla n. 30k, Vaasasta sisämaahan. Näillä keleillä tulee sulatus n. runsaan tunnin välein.

 

[Pretor]

nyt kun ulkolämpötila on pudonnut alle 10' (8') niin sulatusaika on enää 11 min. Tuo 38 min sulatusaika ei voi olla normaali sulatettiin sitä miten tahansa, mistäs voisi alkaa asiaa selvittämään?

Syy on erittäin todennäköisesti tuo @eliel :n toteama ylimääräinen virtaus siellä kompurasulatuksen aikana, koska VILP pysäyttää vesipumpun kompurasulatuksen ajaksi, eli siellä " ei saa" olla virtausta silloin.
Nyt pakkasen lauhtuessa mennään vesisulatuksella joka kestää sen ~10min ja vesipumppu myös pyörii täyttä häkää sulatuksen ajan.

 

[VILPforRookie]

Syy on erittäin todennäköisesti tuo @eliel :n toteama ylimääräinen virtaus siellä kompurasulatuksen aikana, koska VILP pysäyttää vesipumpun kompurasulatuksen ajaksi, eli siellä " ei saa" olla virtausta silloin.
Nyt pakkasen lauhtuessa mennään vesisulatuksella joka kestää sen ~10min ja vesipumppu myös pyörii täyttä häkää sulatuksen ajan.

juu, täytyy selvittää sen öljylämmityksestä jääneen kiertovesipumpun funktio ja tarve nykyisessä systeemissä. VILP asennettu ilman puskuri tms. varaajia C22 (kaikki patterit uusia c22) patteriverkostoon. Öljypoltin jätetty vain LKV varten; kakkosasunto joka ei kokoajan käytössä ja öljypoltin käynnistetään kun ollaan paikalla

 

[Ton1A]

Melkein, mutta ei ihan. Siis kylmästartti. Nyt näyttäisi toimivan kunnolla kylmästä (ks. https://lampopumput.info/foorumi/th...kw-t-cap-kokemuksia.29219/page-38#post-611642), mutta onkohan taikasana sittenkin sulatus. Eli COP olisi kohdallaan vasta kun pakkasstartin jälkeen on tehty sulatus.

Tässä on ajettu spot-hinta.fi SmartHeating. Tai itse asiassa tuo 04-05 katko on siitä kun mentiin ylilämmöille, ilmeisesti takka + lauhtuva keli vähensi lämmöntarvetta. 9-14 ja 16-19 on SmartHeating-ohjauksesta, jolla pistetään shuntti kiinni Oumanin ohjauksella -> vartin sisään Panasonic pysähtyy ylilämmitykseen.

 

[Pretor]

Melkein, mutta ei ihan.

Kyllä pitää hattua nostaa miehen sitkeydelle ja omistautumiselle asian suhteen, kun piirun verran yli 2v oot jaksanut asian kanssa tapella

 

[pökö]

Kyllä pitää hattua nostaa miehen sitkeydelle ja omistautumiselle asian suhteen, kun piirun verran yli 2v oot jaksanut asian kanssa tapella

Ei tuu muuten mieleinen.

 

[Ton1A]

Ilman pörssisähköä olisin jo tyytynyt koneen nykyiseen toimintaan

 

[Ton1A]

Kylmästarttitestit jatkuvat. Melkeinpä väittäisin, että ulkolämpöanturin huijaus on täysin turhaa. Riittää kun pakottaa sulatuksen päälle heti kylmästartin jälkeen. Esim. tässä ulkolämpötila on ollut -4°C (ei anturihuijausta), automaatio on pakottanut sulatuksen 5 minuutin kuluttua siitä kun kompressori on käynnistynyt ja tuloshan on aivan erinomainen. Heti sulatuksen jälkeen ampaistaan isolle teholle ja COP on sitä mitä pitäisikin.

Quiet Mode, eli käytännössä kompressorin tehorajoitus, on sitten seuraava mitä pitäisi pohtia. Lämmityksen katkaisussa syntyy aika paljon lämmitysvelkaa, jota mun systeemissäni Ouman lähtee sitten ottamaan kiinni. Mulla on kaiken varalta täysin sähkömekaaninen varalämmitys, eli jos shuntti on selällään yli tunnin ajan ja samalla menoveden lämpötila on liian alhainen, annetaan varavastukselle käyntilupa. Sellainenkin aktivoitui tuossa eilen, kun pidin parin tunnin lämmityspaussin -6°C ulkolämpötilassa. Näyttäisi myös siltä, että COP kärsii jos ajetaan kovin suurella teholla, eli Quiet Mode olisi ihan järkevä esim. sulatuksen jälkeen rajoittamassa alkuspurttia.

 

[Sakarikk]

Odotan mielenkiinnolla löytyykö tuohon kylmästarttiin apua. Jos tuo pakkosulatus auttaa niin pörssisähkökikkailussa sitä
voisi käyttää vaikka manuaalisesti. Eläkeläisen kotiautomaatio on tuossa etusormen päässä.

 

[Juha1964]

. Näyttäisi myös siltä, että COP kärsii jos ajetaan kovin suurella teholla, eli Quiet Mode olisi ihan järkevä esim. sulatuksen jälkeen rajoittamassa alkuspurttia.

Eikös tuo hidastaisi myös uudestaan kennon huurtumista jos Qm rajoittaa kompuran tehoa? Jotenkin nyt kun QM on pois päältä useammin huomaa tuon tekevän töitä tukkoisella kennolla ja huonolla Copilla.

 

[Pretor]

Eikös tuo hidastaisi myös uudestaan kennon huurtumista jos Qm rajoittaa kompuran tehoa? Jotenkin nyt kun QM on pois päältä useammin huomaa tuon tekevän töitä tukkoisella kennolla ja huonolla Copilla.

Kaikki riippuu keleistä. Tietenkin se vaikuttaa, jos ei revitä täysiä tehoja QM päällä, eli kenno ei välttämättä huurru niin nopeasti vs. täysi ajo. Muuttujia on paljon.

@Ton1A Niin mikä nyt on hyöty lopulta tuosta pakkosulatuksesta, koska sekin vien (tehtyä) energiaa. Onko se siis lopulta se ja sama käykö kone hetken huonommalla COPilla, vai tehdäänkö sulatus, koska sekin vaikuttaa kulutus/tuotto-suhteeseen.
Just näiden takia en jaksa enää stressata asiaa, koska lopputulos saattaa olla +-0.

 

[Ton1A]

Näin äkkiä ajattelisin, että yksi sulatus hukkaa vähemmän kuin ~tunnin ajo huonolla COP-arvolla. Lisäksi tuon ekan tunnin aikana ei oikein saada mitään aikaan, kun tehokaan ei nouse. Mulla on sitten vielä tuo varajärjestelmä viivereleellä, pitäisikön siihen vääntää viiveeksi vielä enemmän kuin yksi tunti...

 

[Juha1964]

Kuvitelkaas kuinka yksinkertainen tuo öljylämmitys olikaan tähän muuttujien kans pelailuun verrattuna. Tää vaatii enemmän viitseliäisyyttä kyllä, mutta aattelin että jos tällä sähkön kokonaiskulutuksella n 10500 kwh saa korvattua n. 20000-24000 kwh edestä öljyä (+käyttösähkö 5100 kwh päälle) niin kylläpä tää kannattaa.

 

[kaihakki]

Kuvitelkaas kuinka yksinkertainen tuo öljylämmitys olikaan tähän muuttujien kans pelailuun verrattuna. Tää vaatii enemmän viitseliäisyyttä kyllä, mutta aattelin että jos tällä sähkön kokonaiskulutuksella n 10500 kwh saa korvattua n. 20000-24000 kwh edestä öljyä (+käyttösähkö 5100 kwh päälle) niin kylläpä tää kannattaa.

Mutta onneksi nyt on tullut markkinoille laitteita, joiden kanssa ei enää tarvitse häärätä juuri ollenkaan. Perusasetukset kohdalleen, niin ei tarvitse käyttää enää aikaa jatkuviin säätöihin. Esimerkkinä meidän Panasonic 7 kw J-sarjalainen. Toimii kuin junan vessa. Edellyttää tietysti, että asentaja osaa konfiguroida laitteen oikein.

 

[Karvakuono]

Mutta onneksi nyt on tullut markkinoille laitteita, joiden kanssa ei enää tarvitse häärätä juuri ollenkaan. Perusasetukset kohdalleen, niin ei tarvitse käyttää enää aikaa jatkuviin säätöihin. Esimerkkinä meidän Panasonic 7 kw J-sarjalainen. Toimii kuin junan vessa. Edellyttää tietysti, että asentaja osaa konfiguroida laitteen oikein.

Sama 12kW J-sarjalaisen kanssa. Asetukset kohdilleen (varaaja + lisäkortti), lämmityskäyrän sai Oumannista.
Ainoa hetken tahiminen oli sulatusignaalin kanssa, muuten pelannut vuoden vailla ihmisen holhousta ja kädestä pitoa.

 

[Juha1964]

Tekniikka kehittyy eteenpäin kokoajan. Hyvä kuulla että opiksi otettu jos jotain probleemaa on aiemmissa ollut

 

[Juha1964]

Tsekkasin miten pitkä aika kuluu tuohon vesisulatukseen. . 5,5 minuuttia.

 

[Sakarikk]

Sulatuksen kulussakin näyttää olevan eroja, h-panan sulaminen lähtee ylhäältä n. 10cm vaakaraitoina.
Joskus puhallin käynnistyy ainakin meillä muutaman sekunnin liian aikaisin jolloin viimeisestä raidasta jää pieni viiru
sulamatta.Seuravissa sulatuksissa se on kuitenkin häipynyt.
Jonkun muun sulatus näyttää tapahtuvan portaattomasti ylhäältä alas kuten jossain videossa näkyi.

 

[Ton1A]

Kun olisi silloin joskus tajunnut odottaa hetken, J-sarjan tulo oli jo tiedossa. Samaten tuo Panasonicin tuki on kuin musta aukko, sellainen kuulemma on olemassa mutta mitään vastauksia sieltä ei koskaan saa. Harmittaa kun muuten täysin pätevä vehje on pilattu pienellä yksityiskohdalla.

 

[Mikey]

H-sarjalaisen ulkoyksikkö kerää jäätä sinne takavasemman reunan ritilään.

Ilmeisesti paras tapa olisi ottaa ritilä pois - vai onko kokemuksia?

 

[Juha1964]

Kun olisi silloin joskus tajunnut odottaa hetken, J-sarjan tulo oli jo tiedossa. Samaten tuo Panasonicin tuki on kuin musta aukko, sellainen kuulemma on olemassa mutta mitään vastauksia sieltä ei koskaan saa. Harmittaa kun muuten täysin pätevä vehje on pilattu pienellä yksityiskohdalla

Nyt tarvii vaan meidän ko mallisarjan omaavien elää oman kans toinen toiselta vinkkejä saaden. Ja toisaalta sitte ymmärtää ettei uudempien sarjojen käyttäjillä ole omakohtaista kokemusta näistä piirteistä - laitteet ainakin toistaiseksi - toimivat kuin kuuluisa junan vessa

 

[Sakarikk]

Osaako kukaan arvailla mistä tämä h sarjan kylmästartti johtuu. Onko se kylmäaine-, komponentti- vai ohjelmistoero verrattuna j sarjaan.

 

[eliel]

Osaako kukaan arvailla mistä tämä h sarjan kylmästartti johtuu. Onko se kylmäaine-, komponentti- vai ohjelmistoero verrattuna j sarjaan.

Tuossa 16kw koneen COP n minuutin kuluttua käynnistyksestä viimeisen 30 päivän ajalta. Pakkasta on riittänyt, eli pakkasstartteja on mukana. Eli noin 10 minuuttia kestää lähteä kylmiltään käyntiin. Ehkä tuon kylmä-aineen voi tämän perusteella sulkea pois?

 

[MiR]

Pitäiskö tuota otsikkoa ”Aquarea H-sukupolvi, 9kW T-CAP kokemuksia” jo muuttaa kun onhan tässä jo aika paljon puitu myös J-sarjaa sekä muitakin kokoja kuin 9kW? Varmaan koko palstan yksi hyödyllisimmästä aiheista ikinä. (Juu oma lehmä ojassa)

Tämä Panakeskustelu on varsin hyvin aiemmin pysynyt tässä samassa keskustelussa mutta nyt näyttää, että varsin samoista asioista rupatellaan monissa ketjuissa. Toki hyvä, jos nuo löytää tulevaisuudessakin tietoa tarvitsevat. Minulle tämä ko lanka vaan oli aikanaan aika raamattu mistä löytyi aika pitkälle kaikki kokemukset näistä laitteista. Jos ei muuta niin pitäiskö tännekin linkata nuo muutkin tähän laitteeseen liittyvät tärkeät postaukset, kuten esim tuo h2o ja monet muutkin aquarea hommat?

No sitten asia osuus poimittuna panan näytöltä: Oulun seudulla just nyt näyttää panan ulkolämpö -21, energiankulutus 6,0kw, tuotto 13,8kw ja kyseessä 12kw J-sarjan mono.

 

[Juha1964]

Minulle tämä ko lanka vaan oli aikanaan aika raamattu mistä löytyi aika pitkälle kaikki kokemukset näistä laitteista.

Juu sama homma itselle

 

[tatu]

H-sarja 12kw tcap split, viime syyskuussa asennettu. Energiavaraaja on 500 litraa josta 200 ylhäällä käyttövedelle ja 300 litraa alhaalla lämmitykseen, välissä loiskelevy jossa 30mm reikä keskellä. ouman ohjaa patteriverkoston veden lämpötilaa. Käyttövedelle on panan oma lämpötila-anturi.

Ongelmana on vaihtoventtiili. Panan oma vaihtoventtiili syöttää kuumaa vettä joko ylä- tai alasäiiölle ja EMV110 vaihtoventtiili ohjaa palaavan veden joko yläsäiliöstä tai alasäiliöstä. Vaihtoventtiilit toimivat aina samaan aikaan. Nyt tämä EMV110 tuntuu olevan milloin missäkin asennossa. Venttiilirunko ei ole jumissa. Mittasin panan piirikortilta ja vaihtoventtiili saa aina jatkuvan 230V piirikortilta kun venttiiliä ohjataan asennosta toiseen. 3 piuhaa N ja kaksi ohjausta varten. Onkohan tuo punainen mötikkä oikeanlainen venttiili tähän käyttöön vai voisiko se olla rikki? Kuvassa näkyy mustat viivat missä asennossa venttiili yleensä pyörii.

 

[Harrastelija]

Noista en mitään tiedä mutta onko tuo kaksiasentoinen?
Kun mustassa on sähkö menee yhteen asentoon ja kun ei ole sähköä menee toiseen asentoon?
Välivaihtoehtoja ei ole?