Tarkemmin kun tuota taulukkoa tiirailee, niin maksimit n 185l/s = 666m3/h. Lisäksi tuuletinnopeus putoaa jossain kohtaa puhalluslämpötilan ollessa 30-35 asteen välissä.Tuo pienempi ainakin rajoittaa herkästi puhallusnopeutta kun puhalluslämpötila lasee alle 42C.
Maksimit tuossa 180 l/s = 648 m3/h. Tuolle luvataan High 750 m3/h.
katso liitettä 92449
Daikin Perfera 30 ja 40
- Keskustelun aloittaja kfr60
- Aloitettu
Husky
Hyperaktiivi
Toisella laitteella yksi sulatus voi olla yhtä pitkä kuin Daikinin kaksiKaikki sulatukset mitä pumppu tekee on tuplasulatuksia vaikka kone käy aikalailla täysillä ja puhallusilma on noin 40 astetta kun 1 sulatus alkaa.
Viimeisin sulatusväli ollut 8 tuntia ja pakkasta -23 tällä hetkellä.
Jukka 95
Aktiivinen jäsen
Ja Daikinilla on suht pitkät sulatusvälit noin yleisesti. Se toinen sulatus kestää joku 5 minuuttia yleensä.Toisella laitteella yksi sulatus voi olla yhtä pitkä kuin Daikinin kaksi
Peace
Jäsen
Onecta ja Nediksen rasia näyttävät tosi samoja lukemia tälle päivälle, joten ei toi kyllä kaukana totuudesta ole. Koko ajan vedettu urku auki.
Liitteet
Oon ollut varttia vaille ostohousut jalassa Nepura Perfera 40:lle.
Mutta tuo VTT:n testi ei mairittele lainkaan Daikinia, vaikkakin kyseessä taitaa olla Perfera H malli...
Lämpötehoahan tuosta saa kivasti, mutta voiko olla todella noin huono coppi esim. vs mitsu RW..?
Mutta tuo VTT:n testi ei mairittele lainkaan Daikinia, vaikkakin kyseessä taitaa olla Perfera H malli...
Lämpötehoahan tuosta saa kivasti, mutta voiko olla todella noin huono coppi esim. vs mitsu RW..?
Viimeksi muokattu:
Peace
Jäsen
Ei taida olla pumppu täällä ihan voimissaan. Sain nyt Ruuvitagit paikalle ja tässä imu - ja puhalluslämmöt.
Ulkona Daikinin mielestä -18,6, ulkolämpömittarin mukaan samalla puolella taloa -17,5 eli aika kohdallaan. Pyynti maksimissaan ja puhallus täysillä. Puhaltaa siis kaiken mitä irti saa. Imu - ja puhalluslämpöjen ero 11 astetta ja kone imee verkosta koko ajan 2.1 kW.
Sulatusvälit korvakuulolla pitkiä (kohtahan ruuvit sen todellisen välin kertoo) ja kenno sulatuksen jälkeen aivan kuiva, onko ajatuksia?
Ulkona Daikinin mielestä -18,6, ulkolämpömittarin mukaan samalla puolella taloa -17,5 eli aika kohdallaan. Pyynti maksimissaan ja puhallus täysillä. Puhaltaa siis kaiken mitä irti saa. Imu - ja puhalluslämpöjen ero 11 astetta ja kone imee verkosta koko ajan 2.1 kW.
Sulatusvälit korvakuulolla pitkiä (kohtahan ruuvit sen todellisen välin kertoo) ja kenno sulatuksen jälkeen aivan kuiva, onko ajatuksia?
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Huomioi että mitä kovemmalla sulla on puhallus sitä pienempi on imuilman ja ulos tulevan ilman lämpötilaero.
Peace
Jäsen
Toki huomioin, mutta jos valmistajan 12.2 kuutiota minuutissa maksimipuhallus ja noi muut muuttujat yhteenlaskettuna COP on 1.2 niin ei ole kaikki kunnossa.
Husky
Hyperaktiivi
Nooo, Pana silloin tällöin junnaa 3 asteen deltaT:ssä tuntikausia. Ulkolämpötila 0...-20 missä tapahtunut.
No tuo on joku vikatila, mutta turhan usein sattunut silmään. Puhallus 1/5 tainnut aina olla noissa tilanteissa. Ottoteho kyllä paljon pienempi.
Tuollaista COP 1.2:ta on normaalitilassa ollut sulatukset huomioiden -20:ssä, että ei kai niin kannata huolissaan olla tuosta nyt. Ennen ostoa kun vertailin Panaa Daikiniin, niin paperilla Panan piti kylmässä olla parempi...
Mutta vai maksimi tosiaan 12.2m3/min eli 732m3/h ja Panan "tieto" että muka puhaltaisi 1228m3/h...jepjep.
PS Sain omilla kaavoillani COP 1.30 noilla luvuilla 12.2, 11 ja 2100W eli tarpeeksi oikein on kaavat
No tuo on joku vikatila, mutta turhan usein sattunut silmään. Puhallus 1/5 tainnut aina olla noissa tilanteissa. Ottoteho kyllä paljon pienempi.
Tuollaista COP 1.2:ta on normaalitilassa ollut sulatukset huomioiden -20:ssä, että ei kai niin kannata huolissaan olla tuosta nyt. Ennen ostoa kun vertailin Panaa Daikiniin, niin paperilla Panan piti kylmässä olla parempi...
Mutta vai maksimi tosiaan 12.2m3/min eli 732m3/h ja Panan "tieto" että muka puhaltaisi 1228m3/h...jepjep.
PS Sain omilla kaavoillani COP 1.30 noilla luvuilla 12.2, 11 ja 2100W eli tarpeeksi oikein on kaavat
Ei edes sulatuksen jälkeen mitattaessa tule parempi COP ?
Peace
Jäsen
Ei ole vielä sulattanut seuranta-aikana, sain vasta tänään Ruuvitagit kotiin ja heti paikkaansa tuossa n. 14:30.
Mutta en usko että paranee koska nyt monta päivää vedetty ihan lusikka pohjassa eikä missään kohtaa ole kämpässä lämmöt nousseet kummemmin, paitsi hiukan takan avustamana.
Edit, nyt 4 tunnin keskiarvot: imu 23,78, puhallus 33,14. Ottoteho koko päivän keskiarvo 2066 W.
Edit2. Pumppu on siis Perfera 30 H, asennettu 2020.
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Peace
Jäsen
Kiitos, vahvistaa sen mitä olen ajatellutkin, että melkein 10 astetta uupuu puhalluslämmöistä.
Eikö ainevajaus pitäisi näkyä ulkoyksikön kennossa?
Ok, meillä sama pumppu. En pääse nyt testailemaan paikan päälle mutta etänä näen että on jaksanut pitää 50-neliöisen olohuoneen lämpötilan yli 23-asteessa mitattuna 6 metrin päästä pumpusta. On tuossa teidän laitteessa kyllä jotain pielessä varmaan.
Mua vähän hämää kun meillä ottoteho vaan Max 1,1-1,2 kW kun muilla täällä on melkeen tuplasti isompi. Mutta meillä on pumpussa comfort moodi päällä ja puhallus automaatilla ja säädetään vaan lämpötilapyyntiä. Vakituinen asukas ei kestä vetoa niin ei voi laittaa pumppua tuulitunnelimoodiin.
Nyt tuo testi on edelleen käynnissä. Perfera 40 ja tarveohjaus 80%, pyynti 25 ja puhallus 4/5. On varmaan sulattanut,mutta välillä 17-22 ei ole sulattanut ! Ulkoyksikkö on niin kuurassa, että en ole runsaan vuoden aikana nähnyt.
Onko tuossa jokin manuaalinen sulatus tehtävä ? Päivällä kun uunit kylmenivät, laski sisälämpötila, mutta ei kovin pahasti.
Kuva: Daikin perfera 40 ulkoyksikkö jäätä ja muraa ympäriinsä, ja kenno kimmeltävän kuurainen. Käy todella hiljaisesti, ei resonoi ollenkaan. MIten paljon tuo tarveohjaus vähentää COP - arvoa ? Vai merkitseekö vähäinen sulatus parempaa COP-arvoa ? Vielä ei ole tallennuslaite saapunut, että voisi omia mittauksia tehdä.
Nyt hipsuttaa lunta ja ilma on lauhtunut, -19 astetta. Tuuli käy luihin ja ytimiin, ettei oikein hotsittaisi puuvajallekaan lähteä.
Edit. Sulatus 6t 51 minuutin käyntijakson jälkeen. Ei mitään kymmentä tuntia päässyt, mutta vaikuttava suoritus, silti. Sulatus kesti noin kymmenen minuuttia siihen kun puhallin taas käynnistyi.
Edit 2. Kerkesi lämmittää 20 minuuttia, tuplasulatus ! Nyt ymmärrän, mitä sillä tuplasulatuksella tarkoitetaan. Kenno on kuiva ja kirkas, sulatus näyttää tarpeettomalta, miten sen voisi opettaa olemaan tekemättä tuota ?
-SS-
Onko tuossa jokin manuaalinen sulatus tehtävä ? Päivällä kun uunit kylmenivät, laski sisälämpötila, mutta ei kovin pahasti.
Kuva: Daikin perfera 40 ulkoyksikkö jäätä ja muraa ympäriinsä, ja kenno kimmeltävän kuurainen. Käy todella hiljaisesti, ei resonoi ollenkaan. MIten paljon tuo tarveohjaus vähentää COP - arvoa ? Vai merkitseekö vähäinen sulatus parempaa COP-arvoa ? Vielä ei ole tallennuslaite saapunut, että voisi omia mittauksia tehdä.
Nyt hipsuttaa lunta ja ilma on lauhtunut, -19 astetta. Tuuli käy luihin ja ytimiin, ettei oikein hotsittaisi puuvajallekaan lähteä.
Edit. Sulatus 6t 51 minuutin käyntijakson jälkeen. Ei mitään kymmentä tuntia päässyt, mutta vaikuttava suoritus, silti. Sulatus kesti noin kymmenen minuuttia siihen kun puhallin taas käynnistyi.
Edit 2. Kerkesi lämmittää 20 minuuttia, tuplasulatus ! Nyt ymmärrän, mitä sillä tuplasulatuksella tarkoitetaan. Kenno on kuiva ja kirkas, sulatus näyttää tarpeettomalta, miten sen voisi opettaa olemaan tekemättä tuota ?
-SS-
Viimeksi muokattu:
Onhan tuo iHME MANKELI repimään lämmintä pakkasesta!
Täällä on koko viikon ollu -25..-30, eikä mitään kyykkäämisen merkkejä.
Kovasti kiinnostais, paljonko se COPpelo on näissä lämmöissä.
Aina joutuu "kahvipöydissä" puolustelemaan, huonoin perustein, että tehokas on.
"Kylläm sähkön syöppöjä ovat. Kannattaa sammuttaa pakkasella. Eihäse mitää lämmitä pakkasella, jämpti o näi"
Täällä on koko viikon ollu -25..-30, eikä mitään kyykkäämisen merkkejä.
Kovasti kiinnostais, paljonko se COPpelo on näissä lämmöissä.
Aina joutuu "kahvipöydissä" puolustelemaan, huonoin perustein, että tehokas on.
"Kylläm sähkön syöppöjä ovat. Kannattaa sammuttaa pakkasella. Eihäse mitää lämmitä pakkasella, jämpti o näi"
puuteknikko
Vakionaama
Ei sitä tarvi opettaa. Varmistussulatus tapahtuu 24 minuutin kuluttua jos edellinen sulatus on mennyt maksimiaikaan, eli Daikinin logiikan mukaan se ei ole päässyt maaliinsa kun kennon lämpötilaa mittaava anturi ei ole saavuttanut jotain raja-arvoa. Tuon takia se kylmä sivutuuli saattaa joskus liipaista kellosulatuksia.
Luukku
Vakionaama
Piti liipasta Daikineihin tarveohjaus 40% päälle, varmaan arvaatte miksi? Nyt siitä tarveohjauksesta on apua, ei tarvii kokonaan sammuttaa. Perfera pudotti puhalluslämmön 28 asteeseen, mutta Stylish ei meinaa selvitä sulatuksistaan, otti 6 sulatusta peräkkäin vaikka sillä on lyhyempi aika viimeisestä sulatuksesta ennen tarveohjaukselle pudottamista.
S.Sepponen
Jäsen
Onkos perferalla ja styliksellä identtiset ulkoyksiköt, vai onko niissä eroja?
Luukku
Vakionaama
On tyyppimerkinnässä pieni ero, mutta en tiedä onko jotain teknistä eroa. Nyt on menossa 8. sulatus Styliksellä vaikka nostin tarveohjauksen automaatille. Olis pitänyt asennuttaa tuo ulkoyksikkö tuon Perferan kanssa samalle lännen puolelle.
Omat koticoppilaskelmat näyttäneet Perfera 40 n. 1,8-1,9 kun ottaa 10% pois ilmoitetuista ilmamääristä (pakkasta n. 25c). Perfera 30:ssa vtt:n testin mukaan n. 10% alempi puhallusnopeus kuin datasheetissä, joten oletan että 40:ssä olisi samaa luokkaa.
uimarengas
Jäsen
Mistä tämä mystinen VTT:n testi löytyy?
Google ei löydä edes hakusanoilla
Koodi:
vtt daikin filetype:pdf
VTT:n testiraportit | Ilmalämpöpumppuvertailu | Scanoffice
Etsitkö luotettavaa ja puolueetonta ilmalämpöpumppujen vertailua? Testissä malleja merkeiltä Mitsubishi, GREE, Toshiba, Daikin, Panasonic, Fujitsu ja moni muu.
scanoffice.fi
Ja tässä Perfera 30 osuus:
Ja tuon osalta, en ainakaan itse allekirjoita näitä nelikymppisen tapauksessa:
Vaikea todistaa vääräksi, kun ei ole ilmamäärän mittaavaa laitteistoa. Oma mutu kertoo, että puhaltaa kyllä lämmintä hyvin ja kovaa myös kovilla pakkasilla.
vetelin_pumppaaja
Aktiivinen jäsen
Ja kuinka monta VTT:n testaajaa on löylytellyt Scanofficen piikkiin viikon Levin reissulla kelomökissä jossa kolmevitonen mitsu vetää hullunkiertoa samalla kun catering-kokki paistelee poron ulkofilettä tuuletusräppänät auki?
Testissä on lämpötilapyyntö 20 astetta. Entä jos se oliski ollu 30 ? Miten olis Perfera vs muut silloin pärjänneet... Mä tulkitsen tota niin että Scanoffice on saanut määritellä testausasetukset ja tottakai ne on sellaiset että Mitsut toimii optimaalisesti.... Vähän kyynisesti suhtaudun tuohon maahantuojan maksamaan testirupeamaan.VTT:n testiraportit | Ilmalämpöpumppuvertailu | Scanoffice
Etsitkö luotettavaa ja puolueetonta ilmalämpöpumppujen vertailua? Testissä malleja merkeiltä Mitsubishi, GREE, Toshiba, Daikin, Panasonic, Fujitsu ja moni muu.
Ja tässä Perfera 30 osuus:
Ja tuon osalta, en ainakaan itse allekirjoita näitä nelikymppisen tapauksessa:
katso liitettä 92679
Peace
Jäsen
Valittelin tuossa ylempänä Perfera 30 H:n huonoja tehoja. Nyt kun sain lämpötilaloggauksen paikalleen katselin että eihän tuo pumppu edes ole sulattanut itseään viimeisen 18 tunnin aikana ja kukaties milloin edellisen kerran. Könysin sitten katsomaan ulkoyksikköä, joka tuli fiksusti sijoitettua talon sivustalle portaiden alle niin että sen tarkkaileminen on mahdollisimman vaikeaa.
Kuten kuvista näkee niin aivan umpijäässä on. Käytin virrat pois ja hetken päästä kävi sulattamaan, tosin mitään muutosta ulkoyksikön jäisyyteen sillä ei ollut. Pitänee antaa lämmintä vettä tai kuumailmapuhallinta sille kohta.
Kuten kuvista näkee niin aivan umpijäässä on. Käytin virrat pois ja hetken päästä kävi sulattamaan, tosin mitään muutosta ulkoyksikön jäisyyteen sillä ei ollut. Pitänee antaa lämmintä vettä tai kuumailmapuhallinta sille kohta.
Liitteet
Noniin, semmonen näky! Poissa silmistä = poissa mielestä tarkoittaa kyllä tässä tapauksessa että melkoinen katastrofi! Sielläkö se laskee vaan alleenkin jäädyttäen joka paikan?
Peace
Jäsen
Näin tekee. Asentaja halusi sen tuonne laittaa kun itse ehdotin terassin ulkosyrjää jossa sitä olisi voinut huoltaa paremmin. Koskaan mikään aiempi pumppu ei ole tuollaista määrää jäätä saanut aikaan, eli laastipaljua saa kyllä ensi talveksi viritellä. Pitkän miehen on tuonne alle todella ilkeä itseään tunkea paljua tyhjentämään, mutta se on mitä se on.
No huhhuh ja vielä asentajan ehdottama paikka! Ei varmaan mitään sadevesikaivoakaan lähistölläkään mahdollista putkiviritystä varten?
Laita tämmönen sinne alle:
Sulatusvesikaukalo ilmalämpöpumpulle
Laadukas sulatusvesikaukalo ilmalämpöpumpun ulkoyksikölle estää sulamisveden jäätymisen suoraan laitteen alle.
Ja sit rautakaupasta 32 mm viemäriputkea ja siihen sopiva eriste ja ohjaat vedet kauemmas. Ton altaan sulamisvesikaapeli riittää pidemmällekin (meillä n. 4-5 m päähän). Jätin vaan osan kaapelista altaaseen ja silti saa vedet menemään putkeen eikä jäädy koko allas umpeen. Vahva suositus tällaiselle systeemille eikä sulanapito montaa euroa vuodessa maksa.
Lisäksi voit kokeilla saada sulatuksen päälle laittamalla pumppuun eka ison lämpötilapyynnin joksikin aikaa. Sitten pienennät sitä vaikka 5 asteella. Mä olen saanut tollai meidän Perferan sulattelemaan, tai pikemminkin olen huomannut että se usein pistää sulatuksen tuolloin päälle.
Mulla on kans toi sama ja toimii yllättävän hyvin - eli siis lämmityskaapelissa riittää teho jopa näille -25C keleille. Toki roikeista johtuen se alkaa pikkuhiljaa jäätyyn kaapelin ulkopuolelta ja varmasti ilman seurailua ja sillon tällöin lämpimällä vedellä sulattamista jäätyisi lopulta umpeen, mutta koska Daikin sulattelee niin harvoin kovilla pakkasilla niin melko plug and play! 1,78kWh vie sähköä päivässä jos on 24/7 päällä niinkuin näillä pakkasilla on. Lämpimimmillä keleillä on mulla sit 1h pois 1h päällä tai 2h pois 30min päällä tms virityksillä. Pitikin selvittää onko Aqaralla ulkopistorasiaa jolla voisin tehdä automatiikan tolle päälle menemiselleLaita tämmönen sinne alle:
Sulatusvesikaukalo ilmalämpöpumpulle
Laadukas sulatusvesikaukalo ilmalämpöpumpun ulkoyksikölle estää sulamisveden jäätymisen suoraan laitteen alle.www.innoair.fi
Ja sit rautakaupasta 32 mm viemäriputkea ja siihen sopiva eriste ja ohjaat vedet kauemmas. Ton altaan sulamisvesikaapeli riittää pidemmällekin (meillä n. 4-5 m päähän). Jätin vaan osan kaapelista altaaseen ja silti saa vedet menemään putkeen eikä jäädy koko allas umpeen. Vahva suositus tällaiselle systeemille eikä sulanapito montaa euroa vuodessa maksa.
Luukku
Vakionaama
Nuo rappusten aluset on yleensä hämähäkeille mieluisia paikkoja ja tykkäävät verkottaa ne ja tuuli tuo roskaa myös sinne. Varmaan menee koneenkin kennoon osa.
Laita tämmönen sinne alle:
Sulatusvesikaukalo ilmalämpöpumpulle
Laadukas sulatusvesikaukalo ilmalämpöpumpun ulkoyksikölle estää sulamisveden jäätymisen suoraan laitteen alle.
Ja sit rautakaupasta 32 mm viemäriputkea ja siihen sopiva eriste ja ohjaat vedet kauemmas. Ton altaan sulamisvesikaapeli riittää pidemmällekin (meillä n. 4-5 m päähän). Jätin vaan osan kaapelista altaaseen ja silti saa vedet menemään putkeen eikä jäädy koko allas umpeen. Vahva suositus tällaiselle systeemille eikä sulanapito montaa euroa vuodessa maksa.
Lisäksi voit kokeilla saada sulatuksen päälle laittamalla pumppuun eka ison lämpötilapyynnin joksikin aikaa. Sitten pienennät sitä vaikka 5 asteella. Mä olen saanut tollai meidän Perferan sulattelemaan, tai pikemminkin olen huomannut että se usein pistää
Mulla oli stylish samanlainen ku vetäs 20h putken.Pyyntiä ylös laittamalla sain sen tekemään sulatuksen,jota päädyn osalta avitin samaan aikaan kannulla lämmintä vettä.Nyt palattu noin 6 h vetoihin,eikä huurru enää noin pahasti.
Peace
Jäsen
Kone on aivan puhdas hämähäkinseitistä ja muusta roskasta. Tuo allas on loistava idea, väkertelen sellaisen sinne ensi talveksi ja voisi katsella jos Home Assistantilla ohjaisi sitä.
Virittelin 3 kW puhaltimen sisäyksikön päälle lämmittämään ja laitoin koneen jäähdytykselle ja menin kuumailmapuhaltimen kanssa ulos hommiin. Ulkoyksikön kennon ulkopuoli lähti puhtaaksi melko kivasti, mutta oli melkein yhtä jäässä myös sisäpuolelta. No nyt on täysin puhdas.
Se suuri kysymysmerkki on se että miksi näin kävi, Joulukuun lopussa käväisin katsomassa jatkuvasti sulattelevaa pumppua ja kenno oli aivan tiptop, jäätä oli pumpun alla jo yhtä paljon kuin nyt ja mietin silloin että katsos, tälle pitää tehdä jotain. Mutta nyt pakkasten kiristyttyä sulatukset ovat ilmeisesti kokonaan loppuneet ja tuossa sitten seuraus.
Virittelin 3 kW puhaltimen sisäyksikön päälle lämmittämään ja laitoin koneen jäähdytykselle ja menin kuumailmapuhaltimen kanssa ulos hommiin. Ulkoyksikön kennon ulkopuoli lähti puhtaaksi melko kivasti, mutta oli melkein yhtä jäässä myös sisäpuolelta. No nyt on täysin puhdas.
Se suuri kysymysmerkki on se että miksi näin kävi, Joulukuun lopussa käväisin katsomassa jatkuvasti sulattelevaa pumppua ja kenno oli aivan tiptop, jäätä oli pumpun alla jo yhtä paljon kuin nyt ja mietin silloin että katsos, tälle pitää tehdä jotain. Mutta nyt pakkasten kiristyttyä sulatukset ovat ilmeisesti kokonaan loppuneet ja tuossa sitten seuraus.
Tökkää ruuvi sinne terassin alle ja tarkkaile miten ilmankosteus siellä vaihtelee. Ja vaikka vertailuksi yksi ruuvi normaalisti ulkoilmaan. Vähän epäilen että ilmankosteudella tai kosteuden huonolla tuulettumisella sulatuksen yhteydessä voi olla jotain tekemistä tuon kennon jäätymisen kanssa.
Onko tuossa tilassa pumpulle riittävän hyvä ilmankierto?
Peace
Jäsen
Olettaisin näin, terassi on katettu rivoituksella sivuistaan, mutta ilmava ja tilaa on joka suuntaan mainiosti. Tämä on nyt neljäs talvi pumpulla eikä koskaan ole tarvinnut sen toimintaa edes miettiä, joskin aiemmin on sen hommia autettu lattialämmöllä, eli työtäkin on nyt ollut enemmän kuin koskaan ennen.
Toi kosteuden seuranta voisi olla aika fiksua, pitää nyt loggailla sulatusvälejä ja käydä säännöllisesti tarkastelemassa kennon kuntoa.
Peace
Jäsen
Nyt kennon putsauksen jälkeen imee seinästä jopa 2,5 kW ja puhalluksessa on aika eri meininki. Tehot on siis kotona kyllä.
Edit. lämpöjen rauhoituttua näyttää siltä että COP parani 1,9:iin eli alkaa näyttää jo ihan fiksulta ja alakerta alkaa lämpiämään mukavasti. Jos vain sulatukset nyt toimisi.
Edit. lämpöjen rauhoituttua näyttää siltä että COP parani 1,9:iin eli alkaa näyttää jo ihan fiksulta ja alakerta alkaa lämpiämään mukavasti. Jos vain sulatukset nyt toimisi.
Liitteet
Viimeksi muokattu: