Nilan ec9, asetukset, ihmettelyä

pekka75

Jäsen
Aika hyvin pysyy CO2-tasot kun ajan konetta samoilla asetuksilla kun @Skata - tuloprosentti toki paljon pienempi kun mitattu iv-asetus mutta minkäs teet kun Nilan ei toimi tehokkaasti mitatuilla arvoilla.
ei liene IV-säätöjä ja mittauksia tehty ykkösasetuksella sinullakaan? Eli jos ajelet nyt ykkösalueen tehoilla niin ne prosentit on vain parhaita arvauksia mitä mittaaja on muille tehoalueille kuin sille mittaushetkellä olleelle alueelle arponut.
Eli en olis niin huolissani siitä jos näillä kylmillä keleillä joutuu tehoja laskemaan hyvin alaskin. Ei tätä paukkupakkasta ikuisuuksia kestä.
 

Skata

Vakionaama
Aika hyvin pysyy CO2-tasot kun ajan konetta samoilla asetuksilla kun @Skata - tuloprosentti toki paljon pienempi kun mitattu iv-asetus mutta minkäs teet kun Nilan ei toimi tehokkaasti mitatuilla arvoilla.
ei liene IV-säätöjä ja mittauksia tehty ykkösasetuksella sinullakaan?
Ei ole minullakaan mitattu 1-tehoilla. Mutta pitää huomioida, että talvi-asetuksesta tulo on 1 ja poisto 2 -teholla. Eipä ole ikinä ollut koettua ongelmaa CO2 tasoissa. Ja edelleen, meillä käytetään tulisijoja, kyllä se ilma vaihtuu ;)
 
Meillä tehtiin mittaukset kaikille tasoille erikseen ja käytän nyt taso 2 mittauksessa käytetyt poistoprosentit mutta tuloprosentti on siinä 23 % ja talvi-iv käytössä.

Kokeilin myös taso 1 tulo ja poistona mutta en näe syytä sille, koska lauhduttimen lämpötila tippuu sen verran alhaiseksi samalla kun höyrystin pakastuu niin että sulatusrumba alkaa.

Ei siinä, voihan se sulatella mutta nyt kun poisto on 53 % ja tulo 23 % niin toimii mielestäni paremmin, onhan se alapaineinen se talo mutta ei ole ollut isompia ongelmia mielestäni sen takiakaan.

Mutta onneksi nämä paukkupakkaset alkaa kohta hellittämään, vaikkakin on luvattu taas semmoiset -12 astetta taas viikon päästä.
 
Niin, poistopuhaltimen asetus määrää käynnössä sen, että paljonko ilma vaihtuu. Jos käyttää IV mitoitettua arvoa poistona 2, niin periaatteessa C02 ongelmia ei tule.

Tulopuhaltimen asetuksella voi vaikuttaa laitteen hyötysuhteeseen. Ja siihen, missä suhteessa korvausilmaa tulee IV-kanavista verrattuna koko taloon. Mitä vähemmän tulee IV-kanavista, sen enempi tulee sitten talon muista raoista. Ja mitä vähemmän tulee IV-kanavista, sitä lämpimämmäksi sen sieltä tulevan ilman saa.

Jos alkaa vähentämään poistopuhallusta, niin C02 ongelmia voi tulla. Toisaalta sitä vähemmin menee lämpöä paukkupakkasilla harakoille., mitä enempi poistoa laskee.
 

Skata

Vakionaama
Muutamia vuosia sitten palstalla oli keskustelu ”kattotötteröstä”

Muistaakseni oli kuviakin mutta eipä tuosta ketjusta löytynyt. Kävinpä siis kuvaamassa. Vasemmalla liesituulettimen poistoputki, oikealla Nilanin jäteilmaputki. Eipä tuolta edelleenkään paljoa ylimääräistä harakoille mene, ainakaan kostean lämmön muodossa.
IMG_0480.jpeg

Piti samalla käydä katsomassa varastossa. Patteri ollut off reilu 4 tuntia, lämpö pudonnut 6° —> 4°. Kestänee olla pois vielä muutaman tunnin :)
 

pekka75

Jäsen
Meillä tehtiin mittaukset kaikille tasoille erikseen ja käytän nyt taso 2 mittauksessa käytetyt poistoprosentit mutta tuloprosentti on siinä 23 % ja talvi-iv käytössä
tämä on kyllä hienoa ja harvinaista jos säädöt on tehty kaikille tehoalueille. Hyvä juttu.
Lähtökohtaisesti ammattitaitoinen LVI-porukka ollut liikkeellä
 

rotko

Jäsen
Muutamia vuosia sitten palstalla oli keskustelu ”kattotötteröstä”

Muistaakseni oli kuviakin mutta eipä tuosta ketjusta löytynyt. Kävinpä siis kuvaamassa. Vasemmalla liesituulettimen poistoputki, oikealla Nilanin jäteilmaputki. Eipä tuolta edelleenkään paljoa ylimääräistä harakoille mene, ainakaan kostean lämmön muodossa.
katso liitettä 92757
Piti samalla käydä katsomassa varastossa. Patteri ollut off reilu 4 tuntia, lämpö pudonnut 6° —> 4°. Kestänee olla pois vielä muutaman tunnin :)
Täällä menee näköjää teidänki edestä harakoille
 

Liitteet

  • 20240104_195159~2.jpg
    20240104_195159~2.jpg
    185,8 KB · Katsottu: 134

Skata

Vakionaama
@rotko sulla nyt näytti muutenkin olevan murheita koneen kanssa. Onko asetukset täältä poimittu ”toimivat” asetukset? Väitän ettei tuollainen pitäisi olla näkymä jäteputken päässä.
 

Skata

Vakionaama
Osittain täältä ja osittain pientä improvisointia kahden säätäjän kesken
No jotain on ehkä pielessä joka tapauksessa aiempien viestiesi ja tuon kuvan perusteella. Ja toki voin olla täysin väärässä. Sulla oli joku alle 100 neliön talo, rivari / omakotitalo? Paljonko on sähkönkulutus?
 
Mulla on jäteputki katolla, mutta melkein samanlainen jäätöttörö siinä on kuin tuossa rotkon kuvassa. Eiks toi oo ihan normaalia, sisältä tuleva lämmin ilma jäähtyy ulos tullessaan ja sitten se tiputtaa vetensä jonnekin, joka sit jäätyy. Eikai tuota pysty mitenkään estämään? Tuota ei tietenkään tapahdu, jos jäteilma on kylmempää kuin ulkoilma.
 

Skata

Vakionaama
Eikai tuota pysty mitenkään estämään? Tuota ei tietenkään tapahdu, jos jäteilma on kylmempää kuin ulkoilma.
Eipä mulla ole ikinä tuollaista jäätä ilmaantunut jäteilmatötterön päälle. Tai jäätä ylipäätään. Tuossa liesituulettimen tötterössä ja WC:n tuuletusputken päälle kyllä hiukan. Tunnetusti Nilanin ei pitäisi edes saada jäteilmaa pakkaselle eikä ainakaan kylmemmälle kuin nykyiset pakkaset. Eli koneeni on varmaan aina ollut rikki :eek:;)
 
Ilppien ulkoyksiköiden allehan tulee ihan jäätikkö näillä keleillä. Käsittääkseni ilmiö on sama. Ulkoyksikkö laskee paikallisesti ulkoilman lämpötilaa, joka sitten pudottaa vetensä ja jäätyy.
 

Skata

Vakionaama
Ilppien ulkoyksiköiden allehan tulee ihan jäätikkö näillä keleillä. Käsittääkseni ilmiö on sama. Ulkoyksikkö laskee paikallisesti ulkoilman lämpötilaa, joka sitten pudottaa vetensä ja jäätyy.
Mutta Nilanin putkesta tuleekin lämmintä ilmaa ;) Toki lämmin kostea poistoilma jäätyvät mutta mitä vähemmän lämmintä ulos lykätään sitä tehokkaammin siitä otetaan energia käyttöön.
 

pekka75

Jäsen
Juu kyllä se jäteputki on, seinässähän tuo ja vieressä ilman otto koneelle. Onko ratkaisu epätavallinen?
eli räystään alla? Jos näin on niin tästähän on olemassa ihan ympäristöministeriön asetus miten poisto tulee asentaa seinälle


3.4.2.7
Jos jäteilmalaitteen yläpuolella on räystäs, erkkeri tai muu seinästä ulkoneva rakennusosa, sijoitetaan laite ulkoneman verran sen alapuolelle tai laite kanavoidaan ulkoneman etureunan tasoon.


Eli ihan mahdollinen tuokin versio on, mutta riskinä se, että kostea ilma homehduttaa seinän ja räystäänalusen aikaa myöten. Eli periaatteessa pitäisi viedä räystään reunan tasolle mutta tämä on mielestäni vain teoriaa. Tuohon jäteilman haihtumiseen vaikuttaa tuulet jne miljoona muuta asiaa, että en isoa stressiä tuosta ottaisi. Ehkä joudut maalailemaan räystästä vähän aikaisemmin kuin normaalisti, ei siitä muuta haittaa ole. Virtausteknisesti on aivan sama meneekö jäteilma katolle vai seinälle
 

pekka75

Jäsen
Mulla on jäteputki katolla, mutta melkein samanlainen jäätöttörö siinä on kuin tuossa rotkon kuvassa. Eiks toi oo ihan normaalia, sisältä tuleva lämmin ilma jäähtyy ulos tullessaan ja sitten se tiputtaa vetensä jonnekin, joka sit jäätyy. Eikai tuota pysty mitenkään estämään? Tuota ei tietenkään tapahdu, jos jäteilma on kylmempää kuin ulkoilma.
ei toivottu, mutta täysin normaali ilmiö. Jos kovilla pakkasilla kuuraa/jäätä ei poistoputken päähän jossain vaiheessa ilmesty niin pikemminkin jotain on silloin poistosysteemissä/iv:ssä pielessä
 

Make76

Jäsen
Jaaha. Eilinen sähkön hirmuhinta on nyt koettu toistaiseksi. Uusia piikkejä odoteltaessa. Vaasassa oli eilen keskilämpötila -30,6 astetta. Lattialämmityksen käyrä oli 1-0 ja päivän aikana huonelämpötila 19-20,5 astetta. Nilan puhalteli sisään koneen näytön mukaan 24 astetta koko päivän. Puhallus tulo 1/ 20% (muutettu 23->20) ja poisto 2 /50%.(muutettu 53->50) Varaavaa takkaa polttelin jätepuilla. Sähköä kului 84kWh. Lattialämmitys oli näköjään päällä koko päivän. Lattiaan menevä vesi oli 28 asteista ja huoneiden termostaateissa pyynti 21. Tämä lattiaan menevän veden lämpötila ei luonnollisesti riitä nostamaan lämpöä tuonne 21 vaan koko päivä mentiin siinä +20 päällä. Sähkönkulutus oli niin ollen tasaista. Tänä aamuna kun heräsin, oli pakkasta -27,4 ja sisälämpötila tippunut +18. Nyt takka päälle ja käyrän nosto 1-1. Taas seuranta miten käyrän muutos vaikuttaa. Ei tämä Nilan meillä ainakaan aivan kauhea vekotin ole. Juttelin kaverin kanssa eilen jolla 2 kerroksinen 140m² rintamamiestalo ja maalämpö. Pitää huonelämpötilan vakiona 18 asteisena. 160kwh oli mennyt päivässä sähköä. Kyllä eristyksissä ja taloissa ilmanvaihtoineen on suuria eroja, kuten täälläkin on todettu. Siksipä noita ilmanvaihdonkaan prosentteja en lähtenyt kauhean paljon rukkaamaan ja ne palautetaan ammattilaisen säätöihin kunhan tulipalopakkanen hellittää.
 

Liitteet

  • Screenshot_20240106_075344.jpg
    Screenshot_20240106_075344.jpg
    93,9 KB · Katsottu: 100

salosa

Jäsen
Vähän asian vierestä, kun ollaan tälläkin foorumilla keskusteltu Nilanin talon ali-ylipainestuksesta.
Aamulla keitin kananmunia ja laitoin liesituulittimen päälle (sellainen malli joka puhaltaa ilman pihalle). Samalla tippui Nilanista sisälle tuleva ilma 5 astetta. Eli mun mielestä tämä todistaa aika selkeästi, että suurin osa ilmasta tulee Nilanin läpi eikä erilaisista ilmavuodoista sellaisissa tapauksissa kun Nilan säätää talon talvi asetuksilla alipaineiseksi.
 

pekka75

Jäsen
Jos poisto on 53% ja tulo 23% niin mitä se tekee tulopuhallus arvolle? Ja siis mitä näillä prosenteilla siis tavoitellaan?
lukasepas tuo toinen rimpsu läpi missä just muutenkin kirjotellaan sinun kanssa. Siinä käydään keskustelua tästä poistotehon vaikutuksesta tuloilman lämpötilaan :)

 

Skata

Vakionaama
Jos poisto on 53% ja tulo 23% niin mitä se tekee tulopuhallus arvolle? Ja siis mitä näillä prosenteilla siis tavoitellaan?
Sille arvolle 1-4 tuo ei tee mitään. Nuo prosentit kertovat millä teholla puhaltimet käyvät. Ja kun iv-asetuksia alunperin säädetään säädetään (toivottavasti) sekä noita prosentteja että huoneissa olevia venttiilejä. Nyt siis noita tilapäisesti viilaamalla helpotetaan hetkellisesti näiden ”huippukylmien” yli pääsemistä Keski-Euroopan ilmastoon tarkoitetulla laitteella (millä yllättävän hyvin pärjää pohjolassakin pienellä hampaiden kiristelyllä ;) )
Mutta kuten @pekka75 tuossa yllä laittoi, lueppa tuota toistakin ketjua :)
 

Ec9

Tulokas
Noniin pörssisähköasiakkaan ilon ja onnen päivä tuli ohitettua. Itse lueskelin torstaina foorumia miten jengi valmistautuu ja päädyin noudattamaa @Skata :n strategiaa eli lämmöt ylös yöllä.

Kohde okt rak.2011 130m2 + at ja varasto n. 40m2 Salossa. Nilan EC9 vm. 2021 ja vesikiertoinen lattia kaikkialla. Apuna mitsun fd25 joka hönkii apuna + takka. Normaalisti ajan sisään 21-22 asteista vettä joka pitää lattiat siedettävinä, keittiössä kuitenkin laatat. Sisällä näin 20-21 astetta näillä -15-20 asteen keleillä. Nyt nostin 27 asteeseen joka nosti sisälämmön 23.5. Aamulla heräsin ja otin keskuslämmityksen (lattiaveden lämmityksen) pois klo 6. Illalla kytkin taas normiasetuksilla klo 22 päälle ja latyiaveden lämpö oli laskenut 21.4 asteeseen. Kokonaiskulutus eiliseltä n. 85 kWh Noin 35€ sähkökustannus + siirto eiliseltä.

Ei huono sillä lattiat tuntuivat lämpimiltä koko päivän.

Tuli mieleen saakohan tällaista jotenkin ajastettua? Kokonaiskulutus alhaisempi ja saisi kovan kulutuksen tunnit ajastettua yöhön edullisemmille tunneille?
 

Liitteet

  • Screenshot_20240106-103018.png
    Screenshot_20240106-103018.png
    86,9 KB · Katsottu: 97

Skata

Vakionaama
päädyin noudattamaa @Skata :n strategiaa eli lämmöt ylös yöllä.
Hyvin samanlainen käyrä kuin itselläni (laitoin meriselvityksen tuonne sähkönkulutus-topiikkiin), onnea hyvästä tuloksesta :)

Tuli mieleen saakohan tällaista jotenkin ajastettua?
Porukkahan on erilaisin kotiautomaatioin rakennellut etäohjauksia. Sulla on rakennuksen iän perusteella ilmeisesti samanlainen vanhempi laite kuin minulla. Sorry, olikin uusi laite. Ilmeisesti myös tuohon jotain saa rakenneltua, itselläni (ei ainakaan vielä) ole ollut intoa / osaamista. Olen itse katselun ajastettavaa termaria. Mulla on Roth:n järjestelmä, muistaakseni tuollaisen hinta oli jossain 200 € paikkeilla. Ainakin yksi termari on vaihtokunnossa mutta kaikkiin tiloihin en tuollaista ottaisi, oh+keittiö olisi sopiva kun on iso avoin tila.
Mutta jos osaamista on niin ainakin @BUK ja @Hegsa on noita automaatioita kaiketi rakennellut.
 

Ec9

Tulokas
Hyvin samanlainen käyrä kuin itselläni (laitoin meriselvityksen tuonne sähkönkulutus-topiikkiin), onnea hyvästä tuloksesta :)


Porukkahan on erilaisin kotiautomaatioin rakennellut etäohjauksia. Sulla on rakennuksen iän perusteella ilmeisesti samanlainen vanhempi laite kuin minulla. Sorry, olikin uusi laite. Ilmeisesti myös tuohon jotain saa rakenneltua, itselläni (ei ainakaan vielä) ole ollut intoa / osaamista. Olen itse katselun ajastettavaa termaria. Mulla on Roth:n järjestelmä, muistaakseni tuollaisen hinta oli jossain 200 € paikkeilla. Ainakin yksi termari on vaihtokunnossa mutta kaikkiin tiloihin en tuollaista ottaisi, oh+keittiö olisi sopiva kun on iso avoin tila.
Mutta jos osaamista on niin ainakin @BUK ja @Hegsa on noita automaatioita kaiketi rakennellut.
Unohtui vielä mainita, että mukana oli yöllä myös ulkoporealtaan lämmitystä n. 15kWh verran.

Joo tämä uudempi malli sillä uudemmalla paneelilla. Ensimmäinen laite oli Ilpo Comfort josta kennon kylmäaineet valuivat ulos tasan 10v iässä. Oli kyllä tehokas laite ei Nilanilla pääse lähellekkään, mutta taisi aikoinaan olla eri hintaluokan laitekin. Siellä jotain ajastusjuttuja onkin, mutta en ole niihin perehtynyt. Mielestäni ei kuitenkaan vastuksien toimintaa pysty säätämään.
 

grendy

Vakionaama
Mitä vähemmän tulee IV-kanavista, sen enempi tulee sitten talon muista raoista. Ja mitä vähemmän tulee IV-kanavista, sitä lämpimämmäksi sen sieltä tulevan ilman saa.
Juu ja tuossa nyt ei oo mitään logiikkaa että lähtee tavoitteleen maksimaalista IV-kanavista tulevaa lämpöä ja täysin ignoraa sitten "kaikkialta muualta" tulevan kylmän ilman laskuista :D
 

grendy

Vakionaama
Vähän asian vierestä, kun ollaan tälläkin foorumilla keskusteltu Nilanin talon ali-ylipainestuksesta.
Aamulla keitin kananmunia ja laitoin liesituulittimen päälle (sellainen malli joka puhaltaa ilman pihalle). Samalla tippui Nilanista sisälle tuleva ilma 5 astetta. Eli mun mielestä tämä todistaa aika selkeästi, että suurin osa ilmasta tulee Nilanin läpi eikä erilaisista ilmavuodoista sellaisissa tapauksissa kun Nilan säätää talon talvi asetuksilla alipaineiseksi.
Voisinkin testata tän kans kohta, koska meidän liesituuletin on sellanenkin mustan aukon luoja imutehollaan ettei mitään rajaa.
 

grendy

Vakionaama
Noniin pörssisähköasiakkaan ilon ja onnen päivä tuli ohitettua. Itse lueskelin torstaina foorumia miten jengi valmistautuu ja päädyin noudattamaa @Skata :n strategiaa eli lämmöt ylös yöllä.

Kohde okt rak.2011 130m2 + at ja varasto n. 40m2 Salossa. Nilan EC9 vm. 2021 ja vesikiertoinen lattia kaikkialla. Apuna mitsun fd25 joka hönkii apuna + takka. Normaalisti ajan sisään 21-22 asteista vettä joka pitää lattiat siedettävinä, keittiössä kuitenkin laatat. Sisällä näin 20-21 astetta näillä -15-20 asteen keleillä. Nyt nostin 27 asteeseen joka nosti sisälämmön 23.5. Aamulla heräsin ja otin keskuslämmityksen (lattiaveden lämmityksen) pois klo 6. Illalla kytkin taas normiasetuksilla klo 22 päälle ja latyiaveden lämpö oli laskenut 21.4 asteeseen. Kokonaiskulutus eiliseltä n. 85 kWh Noin 35€ sähkökustannus + siirto eiliseltä.

Ei huono sillä lattiat tuntuivat lämpimiltä koko päivän.

Tuli mieleen saakohan tällaista jotenkin ajastettua? Kokonaiskulutus alhaisempi ja saisi kovan kulutuksen tunnit ajastettua yöhön edullisemmille tunneille?
Mulla on etäohjattava Shelly jolla voin katkoa nilanin lattialämmitystä. Etänä ei pääse noita lämpötila-asetuksia muutteleen toisin kuin home assistant -versiossa mikä täällä löytyy myös joiltain, mutta toimii. Tosin itse oon toistaiseksi päätynyt siihen että katkon vain päivien hintapiikit pois Pörssärin avulla, jos hinnat on "normaaleja". Eilinen meni kyllä 09-01 kaikki pois ja tiukka ylilämmitys sitä ennen ja eiliseen se toimi, koska päivän hinnat oli tosiaan niin sairaat.
 
Juu ja tuossa nyt ei oo mitään logiikkaa että lähtee tavoitteleen maksimaalista IV-kanavista tulevaa lämpöä ja täysin ignoraa sitten "kaikkialta muualta" tulevan kylmän ilman laskuista :D
Joo se on harhaluulo, että pelkästään iso tuloilman lämpötila on avain onneen. MUTTA. Tuloilman lämpötila on relaatiossa lauhduttimen lämpötilaan. Ja usein isompi lauhduttimen lämpötila tarkoittaa parempaa laitteen hyötysuhdetta. Viimeaikaisten kommenttien perusteella tässäkin on sitten eroja vanhan ja uuden laitteen välillä, että mikä lauhduttimen lämpötila on optimi.

Se talvi-iv asetus on on siinä mielessä fiksu, että se yrittää optimoida laitteen hyötysuhdetta, olettaen vakiona oleva kokonaisilmanvaihto (=poisto2 prosentit). Itseasiassa mielestäni jokaisen kannattaisi talvella asettaa haluttu poisto2 prosentti, joka on siis mielipideasia, jos käyttää alempaa kuin IV-suunnitelmassa mitattu. Tän jälkeen laittaa vastaavan tulo2 prosentin ja jonkun pienen prosentit tulo1:lle. Sen jälkeen laite yrittää automaattisesti optimoida hyötysuhdettaan.

Mutta tuosta puuttuu nyt kokonaan se, että itseasiassa kokonaisilmanvaihto (poito2 prosentit) pitäisi asettaa jostain käyrästä ulkoilman lämpötilan mukaan. Tuo pitäisi koodata. Jos olis aikaa niin voisin tohon perehtyä.
 

pekka75

Jäsen
Joo se on harhaluulo, että pelkästään iso tuloilman lämpötila on avain onneen. MUTTA. Tuloilman lämpötila on relaatiossa lauhduttimen lämpötilaan. Ja usein isompi lauhduttimen lämpötila tarkoittaa parempaa laitteen hyötysuhdetta. Viimeaikaisten kommenttien perusteella tässäkin on sitten eroja vanhan ja uuden laitteen välillä, että mikä lauhduttimen lämpötila on optimi.

Se talvi-iv asetus on on siinä mielessä fiksu, että se yrittää optimoida laitteen hyötysuhdetta, olettaen vakiona oleva kokonaisilmanvaihto (=poisto2 prosentit). Itseasiassa mielestäni jokaisen kannattaisi talvella asettaa haluttu poisto2 prosentti, joka on siis mielipideasia, jos käyttää alempaa kuin IV-suunnitelmassa mitattu. Tän jälkeen laittaa vastaavan tulo2 prosentin ja jonkun pienen prosentit tulo1:lle. Sen jälkeen laite yrittää automaattisesti optimoida hyötysuhdettaan.

Mutta tuosta puuttuu nyt kokonaan se, että itseasiassa kokonaisilmanvaihto (poito2 prosentit) pitäisi asettaa jostain käyrästä ulkoilman lämpötilan mukaan. Tuo pitäisi koodata. Jos olis aikaa niin voisin tohon perehtyä.

käykääpä tsekkaamassa tuossa ketjussa tuo minun testi poistoilman nostosta. Löytääkö kukaan selitystä tuolle höyrystimen lämmön käyttäytymiselle?
 
Moro. Pilppi lämpimässä varastossa jossa myös lattialämmitys. Kannattaako jakotukilta lyödä varaston lattialämmitys kiinni (ei termaria varastossa) vai haittaako se nilanin toimintaa jos lattia kylmä ja lämmitys hoidetaan vaan iv:n kautta? Mun mielestä varasto vähän turhan lämmin eikä muutenkaan käytetä lattialämmitystä kun märkätiloissa vaan.
Asunto 2022 ja varasto tiivis.
 
Back
Ylös Bottom