Sulatusvesien hoitaminen talvella

ML

Vakionaama
1704530729764.jpeg

Ei enää pysy eristämättömänä sulana saattokaapelista huolimatta väänsin sivuun katsotaan, kun ilmat lämpenee.
Multi Toshiba muuten kyllä pysyy sulana ja mittasin 37° vielä pukkaa sisälle sulatuksia kyllä tiuhaan tahtiin.
 

tumppi88

Jäsen
Itselläni on kaksi kottikärryä käytössä ottamaan sulatusvesiä vastaan.
Kun toinen kärry täyttyy vien sen lämpimään sulamaan ja toinen alle.
On kyllä ihan hoovetin ei niin kivaa hommaa, mutta enpä ole muutakaan ratkaisua keksinyt.
 

ML

Vakionaama
Itselläni on kaksi kottikärryä käytössä ottamaan sulatusvesiä vastaan.
Kun toinen kärry täyttyy vien sen lämpimään sulamaan ja toinen alle.
On kyllä ihan hoovetin ei niin kivaa hommaa, mutta enpä ole muutakaan ratkaisua keksinyt.
Energiaa se sulatuskin ottaa.
Mutta ei tule ilmaiseksi nämä saattokaapeli virityksetkään.
Kumpi parempi?:rolleyes:
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Just kävin ekaa kertaa tänä talvena tyhjäämässä tuon pulkan ILP:n alta, eikä ollut kovin suuri vaiva kun pulkkaa pari kertaa maahan kopautti, jääpaakku irtosi laakista ja tyhjänä pukattiin taas takaisin ILP:n alle. Halpa, helppo ja varsin yksinkertainen - toimii :)
 

Tekniikkatulitaloon

Aktiivinen jäsen
Tämmöinen viritys toiminut 5 vuotta. Pihakivistä pohja. Katsoin kohdan johon tiputtaa suurimman osan vedestä ja siitä läpi 32mm viemäriputki routaeristeen alle ja rännikaivolle. Pihakiveen roilotin uran saattokaapelille joka menee viemäriputkeen. Päälle astia sopivalle kohtaa valumisvesien suhteen ja pieni ehkä 5-6mm reikä viemäriputken kohdalle sulattamalla niin tulee samalla tippanokka eikä vesi lähde reiästä sivuille. Muutaman kerran talvessa pitänyt laittaa vastus päälle kun sulamisvedet eivät ole saanet pidettyä pohjassa olevaa reikää sulana ja astia alkanut täyttymään vedellä/jäällä. En saanut kuvaa astian alta kun oli jäätynyt paikoilleen.
 

Liitteet

  • 20240106_142057.jpg
    20240106_142057.jpg
    136,4 KB · Katsottu: 372
Viimeksi muokattu:

ML

Vakionaama
Just kävin ekaa kertaa tänä talvena tyhjäämässä tuon pulkan ILP:n alta, eikä ollut kovin suuri vaiva kun pulkkaa pari kertaa maahan kopautti, jääpaakku irtosi laakista ja tyhjänä pukattiin taas takaisin ILP:n alle. Halpa, helppo ja varsin yksinkertainen - toimii :)
Joo joo katos, poikain pitää päästä rakentamaan virityksiä:D
 

Harrastelija

Vakionaama
Jotenkin on niin jäässä tuosta itse kaapelin vierestäkin että onkohan tuo lämmin ollenkaan?
Luulisi että kaapelin ympärillä olisi ainakin millin sula tila.
Eristystä ainakin kaipaisi suppilon ympärille. Samoin kaapelia pitäisi saada hieman kiepille suppilon sisälle.
 

haraldh

Vakionaama
Laitoin edellisellä sivulla vähän infoa, kaapeli on kiepillä siinä kurkussa mutta ei silti jaksanut. Pitääkin eristää tuo suppilo kunhan kelit sallii.

Kaapeli vie jatkuvasti jotain 30 W, mutta suurin osa siitä on putkessa joka on lämmin ja vain tuo uloin osa jäätyy. 30 wattia 5 metrille ei tee kovin monta wattia per cm ja noita senttejä ei kovin montaa ole tuossa suppilossa.
 

kannu

Jäsen
Eipä toiminut omakaan sulatusvesiallas + viemäröinti kovia pakkasia: sulatusvammainen Mitsubishi tiputtelee 30min lämmitysjakson jälkeen niin vähän vettä ettei se ehdi valua altaan pohjasta putkeen ennenkuin jäätyy. Tämä kun toistui riittävän monta kertaa niin sulatusvesialtaasta kohosi jääpuikko pumpun pohjaan ja lopulta oli koko pohjapelti jäässä kun ei veden päässeet mistään enää ulos. Allas pois ja laastipalju tilalle - eipähän tarvi että jäätyykö. Pitää tehdä joku ylivuotoläpivienti tuohon vielä.
 

Mikey

Aktiivinen jäsen
Itselläni sulakaapeli (ilma-vesi-lp) antautui alle vuoden palveluksen jälkeen - just sain korjausurakan valmiiksi.

Alkuperäisen kaapelin resistanssi oli töpselistä mitattuna 26 kOhm, joten se lämmitti enää 2W teholla. Uusi kaapeli samassa lämpötilassa näytti hieman alle 1 kOhm arvoa.
 
Viimeksi muokattu:

haraldh

Vakionaama
Oliko sulatuskaapeli sellainen jossa päässä on lämpötilaan reagoiva kytkin, ja oliko kaapeli kylmässä kun mittasit?
 

Mikey

Aktiivinen jäsen
päässä on lämpötilaan reagoiva kytkin - Tuota en ymmärrä.

Kylmässä mittasin.

Nyt just kävin sulatuksen jälkeen pihtimittarilla mittaamassa uuden kaapelin virran (0,07 A), joka antaisi 16W tehon. Toki noin pienen virran mittaus voi amatöörilaitteella olla epätarkka.
 

haraldh

Vakionaama
Sulanapitokaapelin päässä on ainakin mun kaikissa kaapeleissa sellainen pieni möykky kutistesukan sisällä. Se on lämpötilaan reagoiva kytkin, sulkeutuu +5°C-eessa. Tunnetaan myös kllixon-nimellä. Jos sellaista kaapelia mittaa ja pää on lämpimämpi kuin +5°C (tai mitä arvon kytkintä tuolla nyt on käytetty) niin vastusmittaus näyttää kyllä lähellä ääretöntä.
 

haraldh

Vakionaama
Samannäköinen kun Puuilon. Tuon mukaan se on 10 W/m @ +10°C. Onkohan tuossa nyt sittenkään säädintä päässä, en osaa sanoa.
 

Mikey

Aktiivinen jäsen
Kaapelin mukana tulleen ohjekirjan mukaan siinä on "itsesäätyvä sähköä johtava ydin". Kuvittelisin sen olevan PTC -elementti, jonka resistanssi muuttuu lämpötilan mukana (LTA:n noustessa resistanssi kasvaa ja lämmitysteho alenee).
 

kimmok

Vakionaama
Kaapelin mukana tulleen ohjekirjan mukaan siinä on "itsesäätyvä sähköä johtava ydin". Kuvittelisin sen olevan PTC -elementti, jonka resistanssi muuttuu lämpötilan mukana (LTA:n noustessa resistanssi kasvaa ja lämmitysteho alenee).
Juuri näin ja nämä ovat sulanapitokaapeleita ja ns. Itse säätyviä. Ja niitä on eritehoisia/m.
Ne missä on välissä tai päässä klison eli termostaatti on lämmitys vastuksia niillä ei ole varsinaisesti mitään tekemistä saattolämmityksen kanssa.
Eikä niitä ole edes aina ihan viisasta laittaa edes putken sisään varsinkaan jos se putki vielä eristetään. Siinä alkaa olemaan jo yhtälö valmis ei muuta kun makkarat esille kyl se siit viel syttyy.
 

Mikey

Aktiivinen jäsen
IMG_0846.jpg

Meille amatööreille muistutuksena, että vaihtovirran mittaaminen pihtimittarilla vaatii aina sen että mittaus kohdistuu suoraan vaihejohtimeen. Jos yrittää mitata sähkölaitteen liitäntäjohdon ympäri, niin laitteelle menevän ja laitteelta palaavan virran magneettikentät kumoavat toisensa, ja mittari näyttää nollaa.

Itselleni askartelin oheisen jatkojohdon, josta on leikattu pätkä ulkokuorta pois.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

ML

Vakionaama

Näyttää löytyvän myös 60w ja pidempänä ja tehokkaampana.
Miten vetelä tuo on saako sen ujutettua 50mm putkeen missä pari mutkaa?
 

mobbe

Vakionaama
Nämä sulanapitokaapelit ovat nimensä mukaisesti sulanapitoon ei jään sulatukseen ja tarvitsevat toimiakseen koko ajan sähköä,Jotkut nuukapetterit ajastelee näitäkin ja sitten ihmetellään miksi jäätyy,plussakeleillä kannattaa sähkösyöttö katkaista ei kaapelin olemattoman kulutuksen vuoksi vaan kaapeli vanhenee muutamassa vuodessa käyttökelvottomaksi.
 

haraldh

Vakionaama
Itse laitan päälle automaagisesti vasta -10°C ulkolämpötilassa, sen yläpuolella sulatuksen (Mitsubishi RW25) tuottama vesi on riittävän lämpöistä että se häviää putkesta alas. Sitä kylmemmässä pitää olla sulanapitokaapeli päällä, ja -20°C sekään ei riitä vaan suppilo jäätyy joka tapauksessa umpeen parissa-kolmessa vuorokaudessa.

T: Nuukapetteri
 

kimmok

Vakionaama
katso liitettä 93219
Meille amatööreille muistutuksena, että vaihtovirran mittaaminen pihtimittarilla vaatii aina sen että mittaus kohdistuu suoraan vaihejohtimeen. Jos yrittää mitata sähkölaitteen liitäntäjohdon ympäri, niin laitteelle menevän ja laitteelta palaavan virran magneettikentät kumoavat toisensa, ja mittari näyttää nollaa.

Itselleni askartelin oheisen jatkojohdon, josta on leikattu pätkä ulkokuorta pois.
Ei toi ole vain amatööreille vaan myös ammattilaisille koska pihti virtamittarit on niin isoleukaisia että ei ne ylennsä sovinnekkään väliin.
Ja pistoke mittarit eivät oikein kestä mukana autossa tai niille pitäisi olla oma pesä.
Tuo on aivan oiva myös koska minä ainakin vihaan johtokeloja koska ne ei sovi mistään ahtaasta paikasta niin käytän kumikaapelillista jatko johtoa missä on vain yksi pistoke niin tuolla voi vielä jakaa senkin vielä kolmeen. Itsehän en ole ammattilainen vaan yhteiskunnan loinen.
 

mobbe

Vakionaama
Juuri näin ja nämä ovat sulanapitokaapeleita ja ns. Itse säätyviä. Ja niitä on eritehoisia/m.
Ne missä on välissä tai päässä klison eli termostaatti on lämmitys vastuksia niillä ei ole varsinaisesti mitään tekemistä saattolämmityksen kanssa.
Eikä niitä ole edes aina ihan viisasta laittaa edes putken sisään varsinkaan jos se putki vielä eristetään. Siinä alkaa olemaan jo yhtälö valmis ei muuta kun makkarat esille kyl se siit viel syttyy.
Juuri siksi ei kannata käyttää mitään termostaatillisia sulanapitokaapeleita.Tyypillisesti kaapelin tehoksi ilmoitetaan vaikka 10w/m +10C asteessa -20 asteessa saman kaapelin teho voi ollakin jo 20w/m eiköhän tuolla jo jäät pysy loitolla.
 

Mikey

Aktiivinen jäsen

Näyttää löytyvän myös 60w ja pidempänä ja tehokkaampana.
Miten vetelä tuo on saako sen ujutettua 50mm putkeen missä pari mutkaa?
Itse taivuttelin 32 milliseen, jossa mutkia ja piti käyttää virtoja päällä että pehmeni ja sitten nykiä mutkasta läpi pihdeillä. Mutta 50mm on varmasti paljon helpompi.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Juuri siksi ei kannata käyttää mitään termostaatillisia sulanapitokaapeleita.Tyypillisesti kaapelin tehoksi ilmoitetaan vaikka 10w/m +10C asteessa -20 asteessa saman kaapelin teho voi ollakin jo 20w/m eiköhän tuolla jo jäät pysy loitolla.

Noissakin on eroja tosi paljon. Mulla oli joku puuilon ”10W/m” halpis ja se otti esim päällelaittaessa moninkertaisesti tuon, mutta asettui sitten kyllä johonkin about luvattuun lukemaan. Kesto ei ollut hääppönen, kestikö vaan vuoden tms, niin korvasin sen sitten jollakin kalliimmalla merkkikaapelilla kun ensin olin kuluttanut pari halvempaa. Oisko nykyinen ehkä Dewi, ei nyt muista enää… No se kummiskin näyttää ottavan tasan 10W/m aina kun olen katsonut. Kovin korkeissa lämpötiloissa en ole kyllä katsonut kun se sammutetaan nollassa. Mutta siis sen alle ottaa aina 10W/m, eikä tippaakaan enempää.

Semmonen on vaan että ei tuokaan tuossa avoimessa laastipaljussa näemmä siedä päiväkausia -20 lukemia, jäätymään alkoi. Ikinä ennen ei ole moista tapahtunut, kun yleensä pakkaset hiipuu -15 tasolle päivittäin ja silloin on pelannut, Nytpä pääs jäätymään. Jotain suojausta pakkasta vastaan tuokin siis näemmä tarttis. Tai sitten pitäis olla kaapeli joka säätyisi kovemmallekin teholle. Eli kun se jää näemmä siihen ympärille jysähti, niin eipä se siis nollaa jaksanut pitää.
 

Tekniikkatulitaloon

Aktiivinen jäsen
En saanut kuvaa astian alta kun oli jäätynyt paikoilleen.
Nyt Läks irti. näkyy tuossa jääklöntistä hyvin miten sulamisvedet pitää tuota pientä aluetta sulana. Tänä talvena ensimmäisen kerran tyhjensin astian manuaalisesti ja kerran laittanut vastuksen päälle pohjan jäätymisen vuoksi. Eniten harmia aiheuttaa lehdet jotka herkästi tukkivat pienikokoisen reiän pohjassa.

signal-2024-01-09-200739_006.jpegsignal-2024-01-09-200739_002.jpegsignal-2024-01-09-200739_005.jpegsignal-2024-01-09-200739_003.jpeg
 

ML

Vakionaama
Semmonen on vaan että ei tuokaan tuossa avoimessa laastipaljussa näemmä siedä päiväkausia -20 lukemia, jäätymään alkoi. Ikinä ennen ei ole moista tapahtunut, kun yleensä pakkaset hiipuu -15 tasolle päivittäin ja silloin on pelannut, Nytpä pääs jäätymään. Jotain suojausta pakkasta vastaan tuokin siis näemmä tarttis. Tai sitten pitäis olla kaapeli joka säätyisi kovemmallekin teholle. Eli kun se jää näemmä siihen ympärille jysähti, niin eipä se siis nollaa jaksanut pitää.

17w metri tuo voisi riittää 10w metri voi olla vähän.Jos 10w saa kiepille vaikkapa siihen paljuun niin metriteho jo kasvaa.
 

pamppu

Hyperaktiivi

17w metri tuo voisi riittää 10w metri voi olla vähän.Jos 10w saa kiepille vaikkapa siihen paljuun niin metriteho jo kasvaa.

Kappas, tuo vois olla passelimpi. No ei tuo pienempikään ole ongelma ollut ennen tätä tammikuuta, että ehkä se ei ole valtava ongelma. Mutta jos tuo vielä hajoaa, niin vois katella kyllä tehokkaampaa tilalle.
 

kaperi

Jäsen
Minulla on teon alla, kun ehtii: alla kaupasta ostettu tehdastekoinen tippakulho. johon sisäpuolle kiemuroin itsesäätyvää noin 4 jm/ 10 W/m. ja siitä 50mm 5 m "sukalla" eritetyllä viemäriputkella sokkelia pitkin maastoon. Sitten mittailen kustannukset, osat on, mutta ei tehty. itsesätyvän kokonaispituus on 10 jm. Ensin ilman sukkaa ja sitten sukalla tutkin kustannuksia.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
On mutta osaa kyllä hajota niin että voi olla 20cm matkalla välistä rikki ja muuten ehjä.
Niin osaa.
Onko käsitystä mikä tuon aiheuttaa? Se rakennehan on vain ikään kuin kaksi muovilla pinnoitettua ihan reilun paksuista sähköjohtoa, joita se päällä oleva muovituppi litistää vastakkain. Joko se eristeen sähkönjohtokyky häviää, puristava voima häviää tai väliin tulee jotain muuta joka estää sähkön kulun. Vettäkään en ole löytänyt.
 

mobbe

Vakionaama
Erään laatuvalmistajan sivuilta kopsattu .
Itsesäätyvät lämpökaapelit on suosituin kaapelityyppi sulanapitojärjestelmissä koska se säätää lämmitystehonsa ympäristön lämpötilan mukaisesti. Itserajoittuville lämmityskaapeleille suositellaan aina käytettäväksi termostaattia tai muuta ulkoista ohjausta, joka sekä varmistaa käytön energiatehokkuuden että turvaa kaapelin pitkän käyttöiän. Itserajoittuvan lämmityskaapelin teho ei välttämättä ole sama kaapelin koko pituudelta, vaan se voi vaihdella pitkin kaapelia jos se altistuu erilaisille olosuhteille.
 
Back
Ylös Bottom