Kaupalliset kotiakut

[Hegsa]

Miten Victroneista pitäisi rakentaa systeemi jos haluaisi päästä mainostettuihin kustannustasoihin? Sen verran mitä verkkokauppoja katselin on heidän €/kWh-kapasiteetti yli Huawein ja syklien kestossa takkiin tulee vielä reilummin. Kontrollilogiikka on suunnilleen samoissa hinnoissa niin ei sieltäkään saa säästöä. BYD menee myös hinnassa yli ja luvatussa syklien kestossa ali.

Huaweita saa myös ladattua ja purettua etänä modbusin yli käskyttämällä mikä pitäisi olla minimi, jotta ohjauslogiikka saadaan valmistajasta täysin riippumattomaksi.

 

[Hegsa]

Litiumakut pitää siitä että niitä ei ladata aivan täyteen. Syklejä saa näin enemmän irti. Säilöntä vajaana viileässä esim 40-60% varauksessa.
Lyijyakut säilötään/ylläpidetään täytenä.

Eikös modernit LFP-akut saa huoletta ladata aina täyteen? Taitaa Teslaa ja LG:ä vaille muilla isoilla toimijoilla olla LFP:ä enimmäkseen tarjolla

 

[Ton1A]

Kotiakku saisi kyllä olla LFP, sellaista tuo Teravoimakin taitaa värkätä, jos joskus saavat sen myyntiin. Ks. https://www.teravoima.fi/

Teslalla Model 3 ja Model Y takavetomallit ovat LFP-akulla, muuten kemia taitaa olla NMC.

 

[Ton1A]

Niinjuu, jos tarkoitit Tesla Powerwallia, niin ei taida vielä olla LFP. Jotain huhuja taitaa olla, https://insideevs.com/news/686173/tesla-new-powerwall-home-energy-storage/

 

[Hegsa]

Niinjuu, jos tarkoitit Tesla Powerwallia, niin ei taida vielä olla LFP. Jotain huhuja taitaa olla, https://insideevs.com/news/686173/tesla-new-powerwall-home-energy-storage/

Juu, Powerwallia tarkoitin. Pihalla on yksi NMC-akullinen Tesla niin sen kemian metkut on tiedossa.

 

[Espejot]

Miten Victroneista pitäisi rakentaa systeemi jos haluaisi päästä mainostettuihin kustannustasoihin? Sen verran mitä verkkokauppoja katselin on heidän €/kWh-kapasiteetti yli Huawein ja syklien kestossa takkiin tulee vielä reilummin. Kontrollilogiikka on suunnilleen samoissa hinnoissa niin ei sieltäkään saa säästöä. BYD menee myös hinnassa yli ja luvatussa syklien kestossa ali.

Jos vertaa kiinalaista ja länsimaista niin selvää että kiinalainen on halvempi. Pylontech lupaa 6000 sykliä ja 95% nimelliskapasta. 5/4,8 kWh on jotain 1560eur (alv24) + rahdit. Pylontech oli yksi niistä harvoista jotka pärjäs aussien testissä ilman virheitä, muistaakseni. Mun excel sanoo 9600e Victron Multiplus II 9 KV @ 4xUS5000 kWh Pylontech. Pylontechissä on myös C malli mutta mitä eroo ei vielä selvinnyt.

 

[remykv]

Saksan sisällä, saksalaiseen osoitteeseen toimitettuna

Onnistuuko että saksanpuolella olisi yksityinen välikätenä ja kaupat tehdään sen kautta...vai onko yksityisten välilläkin alv velvollinen?

 

[Espejot]

Onnistuuko että saksanpuolella olisi yksityinen välikätenä ja kaupat tehdään sen kautta...vai onko yksityisten välilläkin alv velvollinen?

Onnistuu ja tiedän näin tapahtuneen. Riittää Saksalainen osoite.

 

[roots]

Juu eli pykälien mukaan EU alueen nettikaupan pitää veloittaa alv Suomen prosenttien mukaan kun määränpää on Suomi. Vaikka Saksassa joku tuote olisi alviton niin Suomeen se alv pitää maksaa.
Ainoa poikkeus on jos kaupan vuosittainen myynti Suomeen on pientä (en muista € rajaa).

Meneekös se myyntiennusteen pohjalta alkaen 1.1.xxxx eli vuoden alusta vai vasta kun € raja on täyttynyt?

Itse tilasin pyöräkamaa loppuvuodesta 2023 ja siitä meni 24% alvi, joskus aikaisemmin -2022 kevväällä samasta kaupasta niin oli 19% alvi!

 

[Hegsa]

Jos vertaa kiinalaista ja länsimaista niin selvää että kiinalainen on halvempi. Pylontech lupaa 6000 sykliä ja 95% nimelliskapasta. 5/4,8 kWh on jotain 1560eur (alv24) + rahdit. Pylontech oli yksi niistä harvoista jotka pärjäs aussien testissä ilman virheitä, muistaakseni. Mun excel sanoo 9600e @ 4xUS5000 kWh Pylontech. Pylontechissä on myös C malli mutta mitä eroo ei vielä selvinnyt.

Tuossa se taitaa olla tämän hetken halvin €/kWh hinta, ei ole mahdottomia enää. Omalta kohdalta suoraviivaistui sen verran että mennään Huawein akuilla tai ilman kun pistin Huawein invertterillä olevan 4,3 kW paneelijärjestelmän tilaukseen. Jos ei kontrolliyksikkö olisi niin kallis niin yhden 5 kWh akkumoduulin asentaminen samassa olisi itsestäänselvyys, nyt joutuu vielä vähän pohtimaan.

 

[Nihan]

Tuossa se taitaa olla tämän hetken halvin €/kWh hinta, ei ole mahdottomia enää. Omalta kohdalta suoraviivaistui sen verran että mennään Huawein akuilla tai ilman kun pistin Huawein invertterillä olevan 4,3 kW paneelijärjestelmän tilaukseen. Jos ei kontrolliyksikkö olisi niin kallis niin yhden 5 kWh akkumoduulin asentaminen samassa olisi itsestäänselvyys, nyt joutuu vielä vähän pohtimaan.

Huawei mullakin joten sillä olisi helppo mennä. Oletko perehtynyt ominaisuuksiin tarkemmin, esim. millaisella teholla noista voi ladata/purkaa eli montako sykliä voi päivässä tehdä? Se oli arvokas tieto että modbusin kautta pääsee ohjaamaan. Yllättävän monimutkainen optimointipähkinä tulee jos on omaa tuotantoa, pörssihintoja ja useampi sykli päivässä mahdollista käyttää.

 

[roots]

Yllättävän monimutkainen optimointipähkinä tulee jos on omaa tuotantoa, pörssihintoja ja useampi sykli päivässä mahdollista käyttää.

Sitten kun tuohon vielä lisätään vaimoväen aivoitukset mitä meinaavat tehdä niin on ajoitukset varmasti pielessä...

Huaweissa on jotain eri ajomoodeja kun sitä joskus hiukan raapaisin, into loppui siihen kun laskin kuinka paljon vähän sitä akkua pystyis hyödyntämään. Tuohon asti en vielä päässyt että kuinka Modbussin läpi käskytetään kun selvittely oli siihen aikaan kun se ei vielä täysin markkinoilla ollut. Modbussilla kyllä luen tuotantotiedon.

 

[Hegsa]

Huawei mullakin joten sillä olisi helppo mennä. Oletko perehtynyt ominaisuuksiin tarkemmin, esim. millaisella teholla noista voi ladata/purkaa eli montako sykliä voi päivässä tehdä? Se oli arvokas tieto että modbusin kautta pääsee ohjaamaan. Yllättävän monimutkainen optimointipähkinä tulee jos on omaa tuotantoa, pörssihintoja ja useampi sykli päivässä mahdollista käyttää.

Huawein setuppi on vähän erilainen kun niillä 5 kWh moduulit on rinnan ja periaatteessa jokaista voisi ajaa eri profiileilla. Lataus- ja purkutehot on 2,5 kW per moduuli eli kahdessa tunnissa saa täyteen tai tyhjäksi.

Vielä selvittämättä on miten Huaweit reagoi useampaan sykliin per päivä. Vuosissa käyttöikä varmasti lyhenee, mutta jos kennoston syklimäärä on suunnilleen vakio voisi useammalla syklillä vuorokaudessa lyhentää takaisinmaksuaikaa.

 

[roots]

Ei kait tuo kotitalous käytössä mikään rajoite ole montako sykliä millonki tapahtuu... kokonaismäärä vaan ratkaiseva.

Tältä näyttää Huawein hintakehitys

 

[Hegsa]

Ei kait tuo kotitalous käytössä mikään rajoite ole montako sykliä millonki tapahtuu... kokonaismäärä vaan ratkaiseva.

Pitäisi kaivaa referenssimateriaalit, mutta ihan kaikki syklit ei ole keskenään yhtäläisiä. Näkyvin esimerkki varmaan on Toyotan sähköauto, jossa oli päivittäiset korkean tehon lataussyklit hyvinkin alhaalle rajoitettu.

 

[roots]

Oliko se 2 ja nostettiin 3:een ja tosiaan pikalataukset?

 

[Hegsa]

Oliko se 2 ja nostettiin 3:een ja tosiaan pikalataukset?

Varmaankin näin. Joka tapauksessa nopeat purku/lataussyklit kuluttaa akkuja enemmän, jolloin hitaasti paneeleista akkujen lataaminen ja yöllä energian käyttö on parempi kuin maksiteholla tehtävät verkosta lataukset ja verkkoon purut.

 

[remykv]

Varmaankin näin. Joka tapauksessa nopeat purku/lataussyklit kuluttaa akkuja enemmän, jolloin hitaasti paneeleista akkujen lataaminen ja yöllä energian käyttö on parempi kuin maksiteholla tehtävät verkosta lataukset ja verkkoon purut.

Pääsulakkeet taitaa tulla rajoittavaksi tekijäksi jos tosissaan aletaan purkamaan tai lataamaan akkuja

 

[Hegsa]

Pääsulakkeet taitaa tulla rajoittavaksi tekijäksi jos tosissaan aletaan purkamaan tai lataamaan akkuja

Pitäisi olla todella iso ja/tai spesiaali akkujärjestelmä. Huawein akut saa max 30 kWh järjestelmäksi, jolloin purku/latausteho on 15 kW. Ei ala edes pienet 3x25A liittymät ahdistamaan.

 

[remykv]

Pitäisi olla todella iso ja/tai spesiaali akkujärjestelmä. Huawein akut saa max 30 kWh järjestelmäksi, jolloin purku/latausteho on 15 kW. Ei ala edes pienet 3x25A liittymät ahdistamaan.

Tuota juuri tarkoitin, noilla ei voi tehdä kovinkaan nopeita syklejä.
Eli valmistaja osaa varmasti aikahyvin ennustaa akun iän kun tuota on vaikea käyttää väärin

 

[Harrastelija]

Meneekös se myyntiennusteen pohjalta alkaen 1.1.xxxx eli vuoden alusta vai vasta kun € raja on täyttynyt?

Suomi taitaa periä nuo alvit kaikesta myynnistä jos raja ylittyy. Siis myös alkuvuodesta myydyistä.

Käsittääkseni noissa on ollut kaupoilla tietämättömyyttä. Myyty Suomeen Saksan ALVilla ja kun Suomi on lähettänyt ALV laskun koko vuoden suomeen myynnistä niin voi olla koko verkkokauppa vaarassa kaatua. Kauppiaat päivittäneet järjestelmiään sitä mukaa kun totuus on selvinnyt. Ja päivitys tarkoittaa sitä että myydään heti vuoden alusta alkaen Suomeen menevät paketit Suomen ALV prosentin mukaan. Näin ei tule myöhemmin yllätyksiä.

Mutta hyvällä tuurilla (uudesta?) verkkokaupasta voi saada pienemmällä ALVilla (jopa 0%?). Eivät voi kuluttajalta peria ALVia jälkikäteen? Tai ainakaan pieniä summia ei kannata ruveta perimään. En sitten tiedä miten kävisi jos olisi kyseessä useamman tonnin alvit yksittäisellä kuluttajalla.
Kaupathan eivät tuossa häviä koko Suomen alv määrää. Suomeen maksetuista alveista saavat Saksaan maksetut alvit takaisin. Eli häviävät vain erotuksen. Paitsi jos olis se Saksan 0 alv.

 

[Hegsa]

Tuota juuri tarkoitin, noilla ei voi tehdä kovinkaan nopeita syklejä.
Eli valmistaja osaa varmasti aikahyvin ennustaa akun iän kun tuota on vaikea käyttää väärin

Yllättävän isoja eroja noissa kuitenkin on:

Tämä ei ole Huawein dataa vaan toisesta LFP-akusta, olettaen kuitenkin että käyrät on suunnilleen saman malliset. Huawein akku antaa ulos max 0.5C ja likemmäs 50 % enemmän syklejä voisi saada ulos 0.25C ulosotolla mikä tekee ihmeitä takaisinmaksuajalle.

 

[remykv]

Yllättävän isoja eroja noissa kuitenkin on:
katso liitettä 93190
Tämä ei ole Huawein dataa vaan toisesta LFP-akusta, olettaen kuitenkin että käyrät on suunnilleen saman malliset. Huawein akku antaa ulos max 0.5C ja likemmäs 50 % enemmän syklejä voisi saada ulos 0.25C ulosotolla mikä tekee ihmeitä takaisinmaksuajalle.

Voi olla etten ymmärrä noistakaan käppyröistä mitään mutta itse keskittyisin ennemminkin että kapasiteettia olisi tarpeeksi ettei akkua tarvi vetää kuivaksi.

 

[Espejot]

Yllättävän isoja eroja noissa kuitenkin on:
katso liitettä 93190
Tämä ei ole Huawein dataa vaan toisesta LFP-akusta, olettaen kuitenkin että käyrät on suunnilleen saman malliset. Huawein akku antaa ulos max 0.5C ja likemmäs 50 % enemmän syklejä voisi saada ulos 0.25C ulosotolla mikä tekee ihmeitä takaisinmaksuajalle.

Siis mikä toi "C", lämpötila?

 

[fraatti]

Siis mikä toi "C", lämpötila?

Kertoo millä virralla suhteessa kapasiteettiin akkua puretaan

BU-402: What Is C-rate?

BU meta description needed...

batteryuniversity.com

 

[Hegsa]

Voi olla etten ymmärrä noistakaan käppyröistä mitään mutta itse keskittyisin ennemminkin että kapasiteettia olisi tarpeeksi ettei akkua tarvi vetää kuivaksi.

Akkukapasiteetin kanssa on vähän sama kuin aurinkopaneeleissa: Pari ensimmäistä kWh/kWp on paljon arvokkaampia kuin seuraavat. Lämmityskauden ulkopuolella 5 kWh akku on riittävä kattamaan paneelien tuottoajan ulkopuolisen sähkönkäytön, jolloin seuraava 5 kWh moduuli jäisi lähinnä tasaamaan pörssisähkön piikkejä.

Kääntöpuolena tietysti €/kWh tai €/kWp on pienemmissä järjestelmissä korkeampi, paneeleissa työn isohkon osuuden takia ja akuissa ohajuslogiikan. Paneelien osalta avaimet käteen -hintoja 4 kWp järjestelmälle saa ruuhkaksi asti alle 1 €/W niin aurinkovoimalaa ei tarvitse enää €/kWp hinnan takia ottaa ylimitoitettuna

 

[Hegsa]

Siis mikä toi "C", lämpötila?

Fraatti tuohon C-kysymykseen vastasi, mutta muutama sana vielä sen merkityksestä. Huawein akustolle voisi saada noin 4000 sykliä 0.5C purkuvirroilla ja 6000 sykliä 0.25C, jolloin elinkaarikustannus tippuisi ~12 snt/kWh tasolta ~8 snt/kWh. Verkkoon myydessä osto- ja myyntihinnan väliin pitää laskea myös siirrot + verot, jolloin 0.5C purulla päivän sisäisten spot-hintojen ero pitäisi olla 18 snt/kWh ja 0.25C purulla 14 snt/kWh. Nämä kokonaiskustannuksina, marginaalikustannuksena ylimääräiselle syklille päästään todenneköisesti alemmas.

Sattuman oikusta tänään kalleimman ja halvimman tunnin välinen ero on karvan alle 14 snt/kWh. Riippuen siirtosopparista yms 0.25C myynti olisi varmaankin kannattavaa tänään ja 0.5C vähän kyseenalainen. Joku nopeammin koodia kirjoittava voisi simuloida viime vuoden spot-hintojen perusteella mikä olisi ollut maksimituotto esim 15 kWh akustolle kun sallitaan rajoittamaton määrä purkuja ja oston/myynnin välisen eron tarvii olla 12-14 snt/kWh ennen kun siitä saadaan tuottoa.

 

[roots]

Yllättävän isoja eroja noissa kuitenkin on:
katso liitettä 93190
Tämä ei ole Huawein dataa vaan toisesta LFP-akusta, olettaen kuitenkin että käyrät on suunnilleen saman malliset. Huawein akku antaa ulos max 0.5C ja likemmäs 50 % enemmän syklejä voisi saada ulos 0.25C ulosotolla mikä tekee ihmeitä takaisinmaksuajalle.

Isoja eroja tulee tuosta purkunopeudesta.

Esimerkin luonteisesti jos on 5kw inu ja siinä 5 tai 30kWh patteristo (huawei).
Niin pikkupatterilla 5kWh olisi tuo 0.5C ja 30kWh patterilla 5/6/5C...
Tuosta seurauksena syklimäärässä raju ero.
Moduulin kantilta tilanne muuttuu
0.5C >>> 0.167C.

JOS nyt tuon oikein ymmärsin ja laskin!
Nämä akkuymmärrykset on vähän vaiheessa.

 

[Ton1A]

"C" on "kertaa tunnissa". Eli kertoo purku- ja latausnopeudesta. Jos esim. lataat 10 kWh akustoa teholla 10 kW, on latausnopeus 1C. Tai jos purat samasta akustosta 20 kW, on purkunopeus 2C. Tuo on suora suhdeluku akun rasitukseen, ja rasituksen keston taas määrittää pitkälti akun kemia ja akunhallintajärjestelmän (BMS) hyvyys.

Samaten jos sinulla on akkukennoja joiden maksimilataus on 1C, eli 'kerran tunnissa', et pysty lataamaan tyhjästä täyteen alle tunnissa, järjestit kennot miten tahansa, yksittäin, sarjaan, rinnan, näiden yhdistelmäksi jne.

 

[Hegsa]

Isoja eroja tulee tuosta purkunopeudesta.

Esimerkin luonteisesti jos on 5kw inu ja siinä 5 tai 30kWh patteristo (huawei).
Niin pikkupatterilla 5kWh olisi tuo 0.5C ja 30kWh patterilla 5/6/5C...

Huawein akut on aina kytkettynä rinnan (ts. yhden kennoston toiminta on aina toisesta riippumaton), jolloin maksimi purkausnopeus on aina 0.5C. 5 kWh akusto purkaa siis 2,5 kW ja 30 kWh purkaa 15 kW, mikäli inu ei rajoita. Rajoittavimman komponentin kanssa aina mennään.

Tuosta seurauksena syklimäärässä raju ero.
Moduulin kantilta tilanne muuttuu
0.5C >>> 0.167C.

JOS nyt tuon oikein ymmärsin ja laskin!
Nämä akkuymmärrykset on vähän vaiheessa.

5 kW inu ja 30 kWh antaa maksimiksi 0.167 C mikäli kaikkia kennostoja käytetään tasaisesti.

 

[roots]

Huawein akut on aina kytkettynä rinnan (ts. yhden kennoston toiminta on aina toisesta riippumaton), jolloin maksimi purkausnopeus on aina 0.5C. 5 kWh akusto purkaa siis 2,5 kW ja 30 kWh purkaa 15 kW, mikäli inu ei rajoita. Rajoittavimman komponentin kanssa aina mennään.

Juuri tuota yritin sanoa että tuossa inu rajoittaa ja tuolla tavalla suhteella pystyy varmistamaan että syklimäärä pysyy varmasti isona jos pysyy kuormituserot moduulien kesken tasajaolla ja varmaan oletusarvoisesti pysyykin.

15kWh patteristolla suhteet menee 0.5C>>>0.333C eli tuokin setti jo väkisin vähän venyttää syklimäärää.

Rinnan ne täytyy olla juu kun tuolla lailla moduulimäärää pystyy valitsemaan.
Taitaa se toinenkin pino tulla rinnan sen ensimmäisen kanssa. Muistaakseni inussa on vain yksi patterilähtö.

Nämä kinkkivärkit vaan voi olla sellaisia että ei ne ainakaan sisällä mitään sähköpörssi valmiuksia... Jos menee kysymään onko spotohjauksia niin vastaus lienee "mikä se semmonen on".

 

[Hegsa]

Nämä kinkkivärkit vaan voi olla sellaisia että ei ne ainakaan sisällä mitään sähköpörssi valmiuksia... Jos menee kysymään onko spotohjauksia niin vastaus lienee "mikä se semmonen on".

Tämä on lähinnä plussaa, ainakin omasta mielestä. Talon tasolla sähkön käytön optimoinnin ei pitäisi olla riippuvainen minkään laitetoimittajan softasta kun intressit eivät ole yhtenäiset.

Vaikka laitevalmistaja tällä hetkellä saisikin spot-optimointia tarjottua ei se tarkoita toiminnallisuuden jatkumista tulevaisuudessa. Pientuotannossa varttitase on todellisuutta osalla alueista, oston osalta varttitase on ihan kulman takana ja nämä on vain lähivuosien tiedossa olevat muutokset. Paras tuotto muutenkin olisi säätösähkömarkkinalla ja sinne osallistuminen ei varmasti kuulu kansainvälisten invertterterien tai akustojen valmistajien suunnitelmiin niin että kuluttajalle jäisi rahaa käteen

 

[roots]

Tämä on lähinnä plussaa, ainakin omasta mielestä. Talon tasolla sähkön käytön optimoinnin ei pitäisi olla riippuvainen minkään laitetoimittajan softasta kun intressit eivät ole yhtenäiset.

Vaikka laitevalmistaja tällä hetkellä saisikin spot-optimointia tarjottua ei se tarkoita toiminnallisuuden jatkumista tulevaisuudessa. Pientuotannossa varttitase on todellisuutta osalla alueista, oston osalta varttitase on ihan kulman takana ja nämä on vain lähivuosien tiedossa olevat muutokset. Paras tuotto muutenkin olisi säätösähkömarkkinalla ja sinne osallistuminen ei varmasti kuulu kansainvälisten invertterterien tai akustojen valmistajien suunnitelmiin niin että kuluttajalle jäisi rahaa käteen

Ei siitä nyt plussaa saa millään jos jotain ominaisuuksia ei ole tai puuttuu, niitähän ei ole pakko käyttää jos siten parempi.
Näinhän se on että taloissa on monia laitteita ja mikään yksittäinen ei osaa kokonaisuutta optimoida, niissä on vain lähinnä laitteen omaa optimointia koskeva osuus esim pumppujen spot-ohjaukset.

Varttitase on jo tätä päivää energianmittauksissa molempiin suuntiin, väittäisin yli puolet kotitalouksista jo siinä systeemissä, tunti olisi ollut ihan ok kuluttajalle.

Säätömarkkinoille yksittäiset kuluttajat eivät taida päästä mitenkään muuta kuin jollain yhteisö meiningillä, näitä yrittämisiä on joitain liikkeellä ja varmaan lisääkin tulee.

Vaikka nämä akkuhinnat näyttäis tipahtaneen lähes puoleen niin eipä taida silti lyödä leiville...
Ehkä kuitenkin sen verran kiinnostaa että pitää v2023 simuloida mitä se näyttäis 15kWh akulla.
Nuo säätömarkkinat enemmänkin kiinnostaa jos siihen tulee joskus jotain kiinnostavaa tarjontaa.

 

[-Teme-]

Onnistuu ja tiedän näin tapahtuneen. Riittää Saksalainen osoite.

Jotkut firmat ovat pakottaneet pakettien edelleenvälityspalveluiden osoitteet ALV 19% tasoon.
Itse sain vuosi sitten hommattua invertterin ALV 0% mutta 6kk myöhemmin kaveri koetti samaa niin ALV0% ei enää ollut mahdollinen

 

[Hegsa]

Ei siitä nyt plussaa saa millään jos jotain ominaisuuksia ei ole tai puuttuu, niitähän ei ole pakko käyttää jos siten parempi.
Näinhän se on että taloissa on monia laitteita ja mikään yksittäinen ei osaa kokonaisuutta optimoida, niissä on vain lähinnä laitteen omaa optimointia koskeva osuus esim pumppujen spot-ohjaukset.

Valmistajilla tuppaa olla paha tapa joko estää rajapintoja tai ainakin tehdä niihin kiinni pääsemisestä mahdollisimman hankalaa mikäli myyvät samaa toiminnallisuutta omana softana. Omassa talossa IV-, lämmitykset, ILP, auton laturi ja liki kaikki muu sähköä käyttävä on saman ohjauksen takana, paneelit tulee seuraavaksi ja mahdollinen akkupaketti myös. Tämä ei onnistu mikäli laitevalmistaja ei tarjoa rajapintoja avoimina myös muiden softien käyttöön

Varttitase on jo tätä päivää energianmittauksissa molempiin suuntiin, väittäisin yli puolet kotitalouksista jo siinä systeemissä, tunti olisi ollut ihan ok kuluttajalle.

Verkon vaatimukset vie ja kuluttaja vikisee, sitä kirjaimellista tuulimyllyä vastaan ei kannata taistella Mitä isommaksi uusiutuvien osuus käy sitä lyhempää tasetta on syytä ruveta selvittämään ja oikeasta vartin taseesta ollaan kaukana. Caruna Espoo ei vielä edes tarjoa varttitaseen näkyvyyttä saatikka olisi mahdollista vaihtaa tunti-spot sähköenergian ostosopimus vartti-spottiin.

Säätömarkkinoille yksittäiset kuluttajat eivät taida päästä mitenkään muuta kuin jollain yhteisö meiningillä, näitä yrittämisiä on joitain liikkeellä ja varmaan lisääkin tulee.

Kuluttajien lähellä toimivista yrityksistä ainakin Elisa operoi nyt jo akuilla sähköreservimarkkinalla. Kunhan tästä tulee lisää kokemusta ja koteihin saadaan lisää akkuja on tässä varmasti liiketoiminnan paikka.

 

[arimika]

Valmistajilla tuppaa olla paha tapa joko estää rajapintoja tai ainakin tehdä niihin kiinni pääsemisestä mahdollisimman hankalaa mikäli myyvät samaa toiminnallisuutta omana softana. Omassa talossa IV-, lämmitykset, ILP, auton laturi ja liki kaikki muu sähköä käyttävä on saman ohjauksen takana, paneelit tulee seuraavaksi ja mahdollinen akkupaketti myös. Tämä ei onnistu mikäli laitevalmistaja ei tarjoa rajapintoja avoimina myös muiden softien käyttöön

Verkon vaatimukset vie ja kuluttaja vikisee, sitä kirjaimellista tuulimyllyä vastaan ei kannata taistella Mitä isommaksi uusiutuvien osuus käy sitä lyhempää tasetta on syytä ruveta selvittämään ja oikeasta vartin taseesta ollaan kaukana. Caruna Espoo ei vielä edes tarjoa varttitaseen näkyvyyttä saatikka olisi mahdollista vaihtaa tunti-spot sähköenergian ostosopimus vartti-spottiin.

Kuluttajien lähellä toimivista yrityksistä ainakin Elisa operoi nyt jo akuilla sähköreservimarkkinalla. Kunhan tästä tulee lisää kokemusta ja koteihin saadaan lisää akkuja on tässä varmasti liiketoiminnan paikka.

Ja se on varmaa että kotitaloudet laitetaan tässäkin maksajan puolelle ei saajan

 

[roots]

Verkon vaatimukset vie ja kuluttaja vikisee, sitä kirjaimellista tuulimyllyä vastaan ei kannata taistella Mitä isommaksi uusiutuvien osuus käy sitä lyhempää tasetta on syytä ruveta selvittämään ja oikeasta vartin taseesta ollaan kaukana. Caruna Espoo ei vielä edes tarjoa varttitaseen näkyvyyttä saatikka olisi mahdollista vaihtaa tunti-spot sähköenergian ostosopimus vartti-spottiin.

Kuten sanoin energiamittaukset on jo varttitaseessa ja varmaan myös Caruna Espoo, eikä niillä vielä tarvetta vartin näyttelyyn kun varttihinnat tulee joskus perästä. Datahubista taitaa nähdä vartit, muistaakseni nähnyt sen valinnan siellä en kuitenkaan ole katsonut kun ei tarvetta.
Kuluttajan kannalta pahin on jo tehty kun mittaus on tunnin sijaan vartti.

Kuluttajien lähellä toimivista yrityksistä ainakin Elisa operoi nyt jo akuilla sähköreservimarkkinalla. Kunhan tästä tulee lisää kokemusta ja koteihin saadaan lisää akkuja on tässä varmasti liiketoiminnan paikka.

Tuosta voi tulla soppa jos nyt hankkii patteriston ja myöhemmin joku "elisa" kiinostais kuitenkin enemmän, niin ei välttämättä vanhat patterit synkkaa "elisan" kanssa vaan "elisa" haluaa omat.

Omassa talossa IV-, lämmitykset, ILP, auton laturi ja liki kaikki muu sähköä käyttävä on saman ohjauksen takana, paneelit tulee seuraavaksi ja mahdollinen akkupaketti myös. Tämä ei onnistu mikäli laitevalmistaja ei tarjoa rajapintoja avoimina myös muiden softien käyttöön

Samalla periaatteella lähtökuopat, mutta ei ole vielä investoitu mitään lisää kun aina huomaa ettei ole mitään tilaa säästöille...

 

[Hegsa]

Kuten sanoin energiamittaukset on jo varttitaseessa ja varmaan myös Caruna Espoo, eikä niillä vielä tarvetta vartin näyttelyyn kun varttihinnat tulee joskus perästä. Datahubista taitaa nähdä vartit, muistaakseni nähnyt sen valinnan siellä en kuitenkaan ole katsonut kun ei tarvetta.
Kuluttajan kannalta pahin on jo tehty kun mittaus on tunnin sijaan vartti.

Ei näy Caruna Espoolle datahubista varttia, koko 15min valinta on harmaalla. Omasta mittauksesta saan nuo ulos, mutta kaukana ollaan järjestelmän valmiudesta.

Tuosta voi tulla soppa jos nyt hankkii patteriston ja myöhemmin joku "elisa" kiinostais kuitenkin enemmän, niin ei välttämättä vanhat patterit synkkaa "elisan" kanssa vaan "elisa" haluaa omat.

Tätä varten tarvitaan ne avoimet rajapinnat kun aivan varmasti jotkut toimijat haluaa tarjota palvelua vain itse myymilleen akuille. Yleisesti nopeimmille markkinoille on turha havitella pääsevänsä, joten operoivalle palveluntarjoajalle ei tarvisi näkyä muuta kuin miten paljon on varausta tarjolla ja millä teholla. Samalla voisi myydä kulutuksen ylössäätökapasiteettia eikä sielläkään operaattori kysele kenen 9 kW sähkövastukset on lämmitykseen asennettuna Säätösähkömarkkinan reagointi on Fingrdin matskuissakin kilpikonnaluokkaa eli melkein vartti niin ei se ole niin justiinsa.

 

[Hegsa]

Ja se on varmaa että kotitaloudet laitetaan tässäkin maksajan puolelle ei saajan

Kuluttajila on poikkeuksellisen hyvät oltavat tällä hetkellä jos löytyy invenstointirahaa. Pieniäkin aurinkopaneelikenttiä saa tällä hetkellä alle 10 c/kWh tuotantokustannuksilla 10 vuoden tuotannolle mitoitettuna, akkupakettien hinnat tulee kovaa vauhtia alas ja ehkä suurimpana kädenojennuksen netotuksen, olkootkin vartin taseelle, saaminen on hirveän iso voitto. Yhdistettynä henkilöautoilun sähköistymiseen, yleisesti mahdollisuuteen siirtää sähkön kulutusta halvemmille tunneille ja mahdollisuuteen myydä pientuotanto hyvin edullisilla ehdoilla ei tämä niin synkkää ole ollenkaan

Pääomaa tulee tosin palamaan ja säästöt tulee pidemmän ajan kuluessa, sitä ei käy kiistäminen.

 

[-Teme-]

Valmistajilla tuppaa olla paha tapa joko estää rajapintoja tai ainakin tehdä niihin kiinni pääsemisestä mahdollisimman hankalaa mikäli myyvät samaa toiminnallisuutta omana softana. Omassa talossa IV-, lämmitykset, ILP, auton laturi ja liki kaikki muu sähköä käyttävä on saman ohjauksen takana, paneelit tulee seuraavaksi ja mahdollinen akkupaketti myös. Tämä ei onnistu mikäli laitevalmistaja ei tarjoa rajapintoja avoimina myös muiden softien käyttöön

Tuo avoimen rajapinnan olemassaolo lokaalisti on itselle ehdoton kriteeri valinnan tekemiselle. Epäviralliset rajapinnat ovat tuossa harmaalla alueella, kuten nähty muutaman toimijan toimesta ovat sulkeneet tai kieltäneet aiemmin käytettävissä olleen rajapinnan käytön.
Nämä toimijat ovat itselle bannattuja toimijoita, kuten cloud rajapinnan tarjoajat koska milloinkaan ei tiedä milloin se sulkeutuu.
Näistä protektionismiin keskittyneistä valmistajista pitäisi alkaa pitää kirjaa että ihmiset ymmärtävät boikotoida heitä.

Ei näy Caruna Espoolle datahubista varttia, koko 15min valinta on harmaalla. Omasta mittauksesta saan nuo ulos, mutta kaukana ollaan järjestelmän valmiudesta.

Tämä ilmeisesti kohteen mittarista kiinni, koska lande Carunan alueella oon samaa eroa naapurienkin kesken