Kaupalliset kotiakut

[Sukke]

Tuo avoimen rajapinnan olemassaolo lokaalisti on itselle ehdoton kriteeri valinnan tekemiselle.

Toteutuuko tämä jonkin sähköauton osalta?

Ainakin Nissanille on ilmeisesti joitain epävirallisia käyttötapoja, mutta taitaa Nissanin käyttöehdot kieltää moisten käyttämisen ja toki nuokin netin yli tpimivia. Jos riskinä on tulla itse bannatuksi palvelusta, nousee kynnys epävirallisten käytyötapojen osalta aika korkeaksi.

Ihme, ettei EU ole ottanut laitteiden osalta avoimuutta vahvemmin esille.

 

[roots]

Ei näy Caruna Espoolle datahubista varttia, koko 15min valinta on harmaalla.

Muu Caruna on vartissa, tai en tiedä onko aluekohtaisia eroja, täällä kuitenkin kohta vuosi täynnä kiukuttelua vartista.

 

[-Teme-]

Toteutuuko tämä jonkin sähköauton osalta?

Ainakin Nissanille on ilmeisesti joitain epävirallisia käyttötapoja, mutta taitaa Nissanin käyttöehdot kieltää moisten käyttämisen ja toki nuokin netin yli tpimivia. Jos riskinä on tulla itse bannatuksi palvelusta, nousee kynnys epävirallisten käytyötapojen osalta aika korkeaksi.

Ihme, ettei EU ole ottanut laitteiden osalta avoimuutta vahvemmin esille.

En tunne EV maailmaa vielä tuon osalta, niissä taitaa olla cloud rajapinnat. Nissan on kieltänyt käytön, Tesla meni toiseen suuntaan ja avasi APIn. Onneksi on ohjattavia latauslaitteita joista go-e lienee paras esimerkki avoimen rajapinnan tarjoamisesta.
Jos jollakin on tuosta autojen API rajapinnoista tietoa niin ne voisi varmaan kerätä omaan topicciin

 

[roots]

Onneksi on ohjattavia latauslaitteita joista go-e lienee paras esimerkki avoimen rajapinnan tarjoamisesta.

Joo tuo varmaan latureista parhaasta päästä semmonen käsitys tullut vaikkakin ihan offline tässä vielä ollaan noista vehkeistä ja sähkiksistä.

Auton statuksesta nuo laturit ei varmaan tiedä oikein mitään, ehkä enintään johto on kiinni.

V2G yms laturit varmaan sitten jo tietävätkin enemmän...sitten joskus.

 

[Espejot]

Valmistajilla tuppaa olla paha tapa joko estää rajapintoja tai ainakin tehdä niihin kiinni pääsemisestä mahdollisimman hankalaa mikäli myyvät samaa toiminnallisuutta omana softana.

Ainakin Victronin "Dynaminen ESS" ei ole myytävä tuote eli ei vaadi lisenssiä.

 

[Hegsa]

Sattuman oikusta tänään kalleimman ja halvimman tunnin välinen ero on karvan alle 14 snt/kWh. Riippuen siirtosopparista yms 0.25C myynti olisi varmaankin kannattavaa tänään ja 0.5C vähän kyseenalainen. Joku nopeammin koodia kirjoittava voisi simuloida viime vuoden spot-hintojen perusteella mikä olisi ollut maksimituotto esim 15 kWh akustolle kun sallitaan rajoittamaton määrä purkuja ja oston/myynnin välisen eron tarvii olla 12-14 snt/kWh ennen kun siitä saadaan tuottoa.

Vielä en jaksanut simuloida, mutta toisaalla törmäsin tuntien hintajakaumaan mistä saa osviittaa:

Nopealla laskennalla yli 20 snt/kWh tunteja oli satakunta ja yli 10 snt/kWh 1700. Akuilla jos haluaisi kauppaa käydä kannattaisi todennäköisesti pitää yösiirtotuotetta verkkoyhtiöltä, jolloin siirron + veron osuudeksi saisi paikasta riippuen 4-5 snt/kWh. Akkukapasiteetin hinnaksi jos laskee 15 snt/kWh ei tuota varmasti saisi millään kannattavaksi tuntien vähyyden takia, mutta 5 snt/kWh voisi jo olla.

 

[Espejot]

Arvolisäverottomia hintoja. Määrät tuntuu vähiltä

 

[Mikki]

Arvolisäverottomia hintoja. Määrät tuntuu vähiltä

Samaa mietin, että olisi ollut 2023 vain 24 tuntia hinta yli 30 senttiä... voisikohan pitää paikkaansa. Toki voi olla että viimeajan tähtitieteelliset summat hämärtää muistia.

 

[Hegsa]

Samaa mietin, että olisi ollut 2023 vain 24 tuntia hinta yli 30 senttiä... voisikohan pitää paikkaansa. Toki voi olla että viimeajan tähtitieteelliset summat hämärtää muistia.

Tuolta saa ladattua raakadatan jos kiinnostaa käpristellä enemmän. Nopealla vilkaisulla näyttää pitävän paikkansa enkä usko ENTSO-E:n datassa olevan kupruja. Hinnat tosiaan alv0 minkä takia saattaa tuntua erilaiselle kun omat muistikuvat ja tänä vuonna ollaan varmaan samoissa tuntimäärissä yli 30 snt/kWh.

Akkujen tienauspotentiaalin kannalta alv0 on oleellisempi kun verkkoon myynti menee yksityishenkilönä verottoman hinnan perusteella.

 

[Espejot]

Akkujen tienauspotentiaalin kannalta alv0 on oleellisempi kun verkkoon myynti menee yksityishenkilönä verottoman hinnan perusteella.

Jos ostaa ja myy niin meneekö alv vain yhteen suuntaan eli ostettaessa? Okohan myynissä muuta rajoitusta...

 

[T76]

Sain tarjouksen 15kWh akustosta rapiat 12000eur, koska pitäisi vaihtaa myös invertteri parempaan, hyvittäisivät Growattista hyvin kyllä. Growattin omat akut saisi kolmisen tonnia halvemmalla. Eipä taida säästöpotentiaali vielä näiden kanssa olla niin suuri, että moiset hinnat koskaan tulisi katettua.

 

[Hegsa]

Jos ostaa ja myy niin meneekö alv vain yhteen suuntaan eli ostettaessa? Okohan myynissä muuta rajoitusta...

Käytännössä yksityisasiakkaille kyllä. Pitäisi olla alv-rekisterissä yritys joka ostaa ja myy ettei tulisi alv-tappiota.

Toinen tappio tulee ostoyhtiön marginaalista, mutta kotimaiset myyntiehdot on pientuottajalle aika edulliset.

 

[Espejot]

Nopealla laskennalla yli 20 snt/kWh tunteja oli satakunta....

119h on yli 20 snt/kWh(alv0)

 

[-Teme-]

Jos laskin oikein niin lähes 60% tunneista hinta oli 5snt ja alle

 

[tj86430]

Minulla on nuo tietokannassa joten simppelillä kyselyllä saa mitä vaan. Esim:

119h on yli 20 snt/kWh(alv0)

select count(*) from spot_hinta where eur_price_no_tax > 0.2 and year(day) = 2023;
108

Jos laskin oikein niin lähes 60% tunneista hinta oli 5snt ja alle

select count(*) / (24*365) * 100 from spot_hinta where eur_price_no_tax <= 0.05 and year(day) = 2023
55.2055

Pikkuisen lukumäärät heittää aiemmin olleeseen graafiin, osin johtuu siitä, että graafissa alaraja oli >= eikä >

Edit:

select price_no_tax div 5 * 5 as bracket, count(*) as count from spot_hinta where year(day) = 2023 group by bracket order by bracket
-50 10
-5 2
0 4794
5 2235
10 1212
15 382
20 73
25 28
30 10
35 2
40 3
45 4
50 1
55 3
75 1

-> Kannasta näköjään puuttuu yksi tunti. Täytyypä huomenna katsoa mikä (luultavasti talviaikaan siirtyminen). Muina vuosina kaikki tunnit näyttävät olevan tallessa. Mutta on tuossa muutenkin jonkin verran heittoa tuohon graafiin.

edit2: korjattu. Erot saattavat ainakin osin tulla tarkkuudesta, minulla on spot-hinta APIn antamalla tarkkuudella,

 

[fraatti]

Saksan aurinkopaneliasennuksissa akku kaverina 80% 2023. Aikas iso prosentti

 

[MarkkuJ]

Moro

Tämä selittää osittain sen että germaaniasta saa jo nyt suht sopivasti kotiakun,ken sen tietää paljonko hinnat vielä tulevat alespäin.

 

[tepa]

Moro

Tämä selittää osittain sen että germaaniasta saa jo nyt suht sopivasti kotiakun,ken sen tietää paljonko hinnat vielä tulevat alespäin.

Siellä valtio tukee tuota, olikohan niin että oma kansa saa alv0% ostaa ja ehkä jotain tukeakin päälle…? Innokkaat selvittänevät

 

[tepa]

Akkujen tienauspotentiaalin kannalta alv0 on oleellisempi kun verkkoon myynti menee yksityishenkilönä verottoman hinnan perusteella.

Uskallan olla tästä osittain eri mieltä, tuo alv0 hinta on hyödyllinen kotimittakaavassa vain määrittämään kannattaako aurinkosähköä ladata vai myydä. Esim 15kwh akulla (joka on nykyskaalalla melko suuri) ei monessa paikassa ole mitään myyntimahdollisuuksia, kuin äärimmäisissä hintapiikeissä. Suurin hyöty tulee kesäisin varastoinnin mahdollistamasta siirtomaksu+energia välttämisestä, talvisin pörssisähkön piikkien väistelystä.

Suurin osa valmiista aurinkoinvertteri+akku paketeista tukee todella huonosti muuta, kuin aurinkosähkön ylituotannon varastointia. Rauta tukee, softa ei, ja siksi tuossa on kyllä osaavalle mahdollisuuksia.

 

[remykv]

Paljonkohan auton akusta tehty kotiakku kestää syklejä jos rajoittaisi käytön 60% , eli jättäisi reilut puskurit molempiin päihin?

Jotenkin tuntuu että tuommoisella pääsisi kaikkein järkevimpiin kwh hintoihin

 

[burmanm]

Paljonkohan auton akusta tehty kotiakku kestää syklejä jos rajoittaisi käytön 60% , eli jättäisi reilut puskurit molempiin päihin?

LFP akullinen tuossakin olisi se kannattavampi, koska se on paloturvallisempi. Mutta, jos LFP:llä mentäisiin noin, niin varmaan käytettynä autostakin se kestäisi vielä kymmeniä vuosia. Tällöin kuoletus olisi jo mahdollista, noihan on kohtuullisen halpoja.

Vaan jostain syystä matka 60kWh auton akku -> 15kWh kotiakku välissä hintakin tuplaantuu, vaikka kapasiteetti on murto-osa.

 

[VesA]

Vaan jostain syystä matka 60kWh auton akku -> 15kWh kotiakku välissä hintakin tuplaantuu, vaikka kapasiteetti on murto-osa.

Auton ohutlevyinen suurelle käynnistysvirralle optimoitu akku kestää tuollaista huonosti. Sinne pitää jättää puskuria vain alapäähän ja kapasiteetista voi käyttää ehkä puolet. Webastomiehet kertovat miten käy jos yrittää pärjätä akulla joka on suuren ajan vajaassa latingissa.

Lyijyakuille on dataa siitä miten käyttötapa vaikuttaa sykleihin. Kyllä lyijyakustakin saa kestävän, trukkiakku on hyvä esimerkki, mutta auton starttiakku on optimoitu ihan muuhun kun sähkövarastona käyttämiseen - sen tehtävä on tuottaa satoja Ampeereja lyhyen aikaa.

Eli jos lyijyakku niin sitten 'vapaa-ajan-akku' - sellaiselle luvataan joku määrä syklejä ja parempaa purkamisen sietoa.

 

[remykv]

Auton ohutlevyinen suurelle käynnistysvirralle optimoitu akku kestää tuollaista huonosti. Sinne pitää jättää puskuria vain alapäähän ja kapasiteetista voi käyttää ehkä puolet. Webastomiehet kertovat miten käy jos yrittää pärjätä akulla joka on suuren ajan vajaassa latingissa.

Lyijyakuille on dataa siitä miten käyttötapa vaikuttaa sykleihin. Kyllä lyijyakustakin saa kestävän, trukkiakku on hyvä esimerkki, mutta auton starttiakku on optimoitu ihan muuhun kun sähkövarastona käyttämiseen - sen tehtävä on tuottaa satoja Ampeereja lyhyen aikaa.

Eli jos lyijyakku niin sitten 'vapaa-ajan-akku' - sellaiselle luvataan joku määrä syklejä ja parempaa purkamisen sietoa.

Tuli vähän epäselvästi laitettua, tarkoitin ajoakkua

 

[Espejot]

LFP akullinen tuossakin olisi se kannattavampi, koska se on paloturvallisempi. Mutta, jos LFP:llä mentäisiin noin, niin varmaan käytettynä autostakin se kestäisi vielä kymmeniä vuosia. Tällöin kuoletus olisi jo mahdollista, noihan on kohtuullisen halpoja.

Vaan jostain syystä matka 60kWh auton akku -> 15kWh kotiakku välissä hintakin tuplaantuu, vaikka kapasiteetti on murto-osa.

Saako 60kWh akun tosiaan jo 3000EUR?

 

[burmanm]

Auton ohutlevyinen suurelle käynnistysvirralle optimoitu akku kestää tuollaista huonosti. Sinne pitää jättää puskuria vain alapäähän ja kapasiteetista voi käyttää ehkä puolet. Webastomiehet kertovat miten käy jos yrittää pärjätä akulla joka on suuren ajan vajaassa latingissa.

60kWh käynnistysakku? Ei, kyllä tässä tarkoitettiin sähköauton ajoakkua, se kestää tällaisessa käytössä varsin hyvin.

 

[Hegsa]

60kWh käynnistysakku? Ei, kyllä tässä tarkoitettiin sähköauton ajoakkua, se kestää tällaisessa käytössä varsin hyvin.

Tästä olisi kiva nähdä tutkimusdataa kun speksit ei puhu sen puolesta. Tesla puhuu omien ajoakkujensa osalta noin 1500 syklistä mikä on selkeästi alle puolet energiavarastoakkujen luvastusta kestosta. Yhdistettynä huonompaan DoD kestoon nopeasti laskien hintaero katoaa kokonaan.

 

[remykv]

Tästä olisi kiva nähdä tutkimusdataa kun speksit ei puhu sen puolesta. Tesla puhuu omien ajoakkujensa osalta noin 1500 syklistä mikä on selkeästi alle puolet energiavarastoakkujen luvastusta kestosta. Yhdistettynä huonompaan DoD kestoon nopeasti laskien hintaero katoaa kokonaan.

Mutta jos auton ajoakku on esim.40kwh ja rajoittaa se käytön n.60%, tuolloin syväpurkaamiset voi unohtaa ja luulisi akun kestävän syklejä monin kertaisesti.

 

[pjr]

Kotitalouskäytössä nuo akuista purettavat sekä niihin ladattavat virrat on vaan murto-osan ajoneuvokäytön rasituksesta jotenkin sekin pidentää ajoakun käyttöikää tässä tapauksessa.

 

[jmaja]

Tesla puhuu omien ajoakkujensa osalta noin 1500 syklistä mikä on selkeästi alle puolet energiavarastoakkujen luvastusta kestosta.

Tuossa edellä puhuttiin LFP-akuista. Tuo 1500 sykliä on NMC-akuille. LFP-akku kestää tyypillisesti 5000 sykliä. Jos nykyisillä LFP-akkuisilla autoilla range on luokkaa 300 km, tulee 300 tkm ajosta vasta 1000 sykliä. Akku siis voisi olla vielä "lähes uusi", kun auto on romutuskunnossa.

 

[Hegsa]

Tuossa edellä puhuttiin LFP-akuista. Tuo 1500 sykliä on NMC-akuille. LFP-akku kestää tyypillisesti 5000 sykliä. Jos nykyisillä LFP-akkuisilla autoilla range on luokkaa 300 km, tulee 300 tkm ajosta vasta 1000 sykliä. Akku siis voisi olla vielä "lähes uusi", kun auto on romutuskunnossa.

Nyt ei tarvi kun odottaa 10-15 v ennen kuin ensimmäiset kolhimattomat LFP-akulliset menee paaliin. Datan perään kysyinkin jo, mutta oma veikkaus on ettei ajoajokkuja ole optimoitu syklimielessä ja 5000 kuulostaa hurjalle kun sitä ei luvata edes syklioptimoiduille LFP-kotiakuille.

Nopealla matematiikalla kotiakustoiksi suunnitellut ei ole mitenkään pahasti takamatkalla kun Pylontechin alv0 hinnat on on yksittäisinä 5 kwh moduuleina ~250€/kwh ja Blooberg raportoi pack-hinnaksi loppuvuodesta LFP-akuille $130/kWh. Pienemmän kapasiteetin akuista saa myös aina enemmän säästöä/hyötyä per kWh joten autosta kalastettu yli-iso akku pitäisi saada merkittävästi halvemmalla.

 

[VesA]

Akkujen kapasiteetti hiipuu hiljalleen ja hidastuvasti. Se että akku 'kestää' 1500 sykliä tarkoittaa vain että 1500 syklin jälkeen kapasta on jäljellä joku 70% - eise toimimasta lakkaa.

Auton akkuja pilaa yletön virta, siksi Teslankin softa rajoittaa kiihdytyksiä ja pikalatauksia ajan mittaan. Siinä ei välttämättä ole mitään hyvää että autoa voi ladata 250kW teholla...

 

[roots]

Datan perään kysyinkin jo, mutta oma veikkaus on ettei ajoajokkuja ole optimoitu syklimielessä ja 5000 kuulostaa hurjalle kun sitä ei luvata edes syklioptimoiduille LFP-kotiakuille.

6000 syklilukemia näkee useimmiten kotiakuilla ja 10000 on ollut Sonnenbatteriessilla...

 

[remykv]

Nyt ei tarvi kun odottaa 10-15 v ennen kuin ensimmäiset kolhimattomat LFP-akulliset menee paaliin. Datan perään kysyinkin jo, mutta oma veikkaus on ettei ajoajokkuja ole optimoitu syklimielessä ja 5000 kuulostaa hurjalle kun sitä ei luvata edes syklioptimoiduille LFP-kotiakuille.

Nopealla matematiikalla kotiakustoiksi suunnitellut ei ole mitenkään pahasti takamatkalla kun Pylontechin alv0 hinnat on on yksittäisinä 5 kwh moduuleina ~250€/kwh ja Blooberg raportoi pack-hinnaksi loppuvuodesta LFP-akuille $130/kWh. Pienemmän kapasiteetin akuista saa myös aina enemmän säästöä/hyötyä per kWh joten autosta kalastettu yli-iso akku pitäisi saada merkittävästi halvemmalla.

Jos patterikapasiteettia ei tarvi paljoa niin sillonhan riittää pieni auton ajoakku 16-24kwh, luulen että mulle 40kwh ei ole liian iso

 

[jmaja]

Datan perään kysyinkin jo, mutta oma veikkaus on ettei ajoajokkuja ole optimoitu syklimielessä ja 5000 kuulostaa hurjalle kun sitä ei luvata edes syklioptimoiduille LFP-kotiakuille.

Tuo 5000 suuruusluokka on ollut kaikissa näkemissäni LFP-akkujen spekseissä. Mitä erilaista optimointia olisi sähköautossa ja kotiakussa? Periaatteessa tietysti sähköautossa kaivataan suurempia virtoja pikalatauksessa ja kiihdytyksissä sekä ehkä jopa moottoritieajossa suomalaisittain varsin suurissa nopeuksissa. Mutta nuo tulevat melko luonnostaa LFP:lle eikä ne olekaan NMC:n veroisia sähköautoissa.

 

[roots]

Jos patterikapasiteettia ei tarvi paljoa niin sillonhan riittää pieni auton ajoakku 16-24kwh, luulen että mulle 40kwh ei ole liian iso

Se on yllättävän pieni akkukoko kun on optimi kulutusprofiilin fiksaukseen, spottisähkön kanssa pelailu voi sitten tarvita vähän enemmän.

Kulutusprofiili kannattaa tuupata exeliin ja siinä simuloida kuinka paljon sitä sähköä saa kierrätettyä akuston kautta (10% hävikillä) ja siihen on hinnatkin helppo ottaa mukaan niin tma:kin voi todeta olevan aikas pitkän.

 

[roots]

Tässä on varmaan äärilaitaa hyvyyslupauksissa:

What is the warranty on a sonnenBatterie and how does it compare?

sonnen offers a 10-year Full Warranty on all its components. This means that your investment is protected for 10 years or 10,000 cycles, whichever comes first. During the warranty period, all components of your sonnenBatterie are covered: the inverter, all power electronics, the energy manager and the battery modules. Even the sonnenProtect comes with a 10-year warranty.

What type of warranty do I have when I purchase a sonnenBatterie?

sonnenBatterie owners can enjoy a full 10-year warranty on all sonnenBatterie parts. After 10 years the sonnenBatterie will still have a storage capactiy of at least 75%.

 

[Espejot]

Se on yllättävän pieni akkukoko kun on optimi kulutusprofiilin fiksaukseen, spottisähkön kanssa pelailu voi sitten tarvita vähän enemmän.

Joo, jos ei ole kulutusta niin akku ei tyhjene.

Kulutusprofiili kannattaa tuupata exeliin ja siinä simuloida kuinka paljon sitä sähköä saa kierrätettyä akuston kautta (10% hävikillä) ja siihen on hinnatkin helppo ottaa mukaan niin tma:kin voi todeta olevan aikas pitkän.

Tässä onkin se pihvi... akuilla ja paneeleilla ON takasinmaksuaika. Tämän päivän hinnoilla laskettuna se on pitkä paitsi jos sattuu jotakin yllätävää tai olosuhteet muuttuvat. Mahdollisuudet hävitä paljon on pienet mutta eipä voitotkaan ole suuria.

 

[remykv]

Se on yllättävän pieni akkukoko kun on optimi kulutusprofiilin fiksaukseen, spottisähkön kanssa pelailu voi sitten tarvita vähän enemmän.

Kulutusprofiili kannattaa tuupata exeliin ja siinä simuloida kuinka paljon sitä sähköä saa kierrätettyä akuston kautta (10% hävikillä) ja siihen on hinnatkin helppo ottaa mukaan niin tma:kin voi todeta olevan aikas pitkän.

Tarkoituksena lisätä aurinkopaneleita 50% ja tälläkin hetkellä menee myyntiin, mutta kesäkuukausillakin joutuu kaikesta huolimatta reilusti maksumieheksi....tuotanto ja käyttö ei ole samanaikaista.
Tuntuu että tulevaisuudessa saa maksaa että joku ottaa aurinkosähkön vastaan ja säästäähän siinä siirtomaksut.
Tuossa on kesäkuukausillakin fiksaamista

 

[roots]

Tarkoituksena lisätä aurinkopaneleita 50% ja tälläkin hetkellä menee myyntiin, mutta kesäkuukausillakin joutuu kaikesta huolimatta reilusti maksumieheksi....tuotanto ja käyttö ei ole samanaikaista.
Tuntuu että tulevaisuudessa saa maksaa että joku ottaa aurinkosähkön vastaan ja säästäähän siinä siirtomaksut.
Tuossa on kesäkuukausillakin fiksaamista

Onhan tuossa tilaa pienentää...

 

[Hegsa]

Tuo 5000 suuruusluokka on ollut kaikissa näkemissäni LFP-akkujen spekseissä. Mitä erilaista optimointia olisi sähköautossa ja kotiakussa? Periaatteessa tietysti sähköautossa kaivataan suurempia virtoja pikalatauksessa ja kiihdytyksissä sekä ehkä jopa moottoritieajossa suomalaisittain varsin suurissa nopeuksissa. Mutta nuo tulevat melko luonnostaa LFP:lle eikä ne olekaan NMC:n veroisia sähköautoissa.

Spekseihin voi aina kirjoittaa mitä sattuu, varsinkin kun autokäytössä ei joudu niistä vastuuseen. Takuudokumenteista löytyy yleensä ne mielenkiintoiset kohdat ja esim BYD:n LFP-kotiakuille luvataan alle 3000 sykliä/60% kapasiteetista 10v kohdalla. Ajoakuissa täytyy kuitenkin sallia huomattavasti kovemmat lataus- ja purkuvirrat niin hurjalle kuulostaa jos €/kWh olisi halvempi investointina ja syklikestoa saisi tuplat.

Äkkiseltään veikkaisin myös ajoakun lämpötilaprofiilin olevan syklikestävyyden kannalta haastavampi.