Tulistan halvimmalla tunnilla sen kuumaksi vastuksiakin käyttäen.
Nibe F750 lämmin vesi loppuu.
- Viestiketjun aloittaja Nollakaks
- Aloituspäivämäärä
Hhartikainen
Aktiivinen jäsen
Sillä saa näköjään hyvin lisää potkua. Onko Shelly ohjaamassa jotain potentiaalivapaata inputtia Nibessä, jonka voi valita pakottamaan vastuksen päälle?
Joo kyllä... Luksustila menee tunniksi päälle ja sen pysäytyslämpö on 65C. Menee viimeiset ~10C vastuksilla ja 6,5kW teholla.
Operaatio ottaa ~4-5kWh mutta sillä menee valtaosa vuorokauden kvv tarpeesta.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Kaipa tuo 50/45 on valittu talous edellä, ei tuossa nostossa pitäisi mitään estettä olla. Kompressori käy hiukan raskaammin ja vähän heikommalla hyötysuhteella sekä todennäköisesti hiukan aiempaa pidempään mutta pitäisi tuo 55/50 onnistua vielä ilman vastuksiakin tai ainakin hyvin pienellä vastuskäytöllä.
Varmahan en voi tuosta olla, mutta epäilen, että @Mikki :n järjestelmässä varaajan korkea lähtölämpötila tekee sen että varaajasta otetaan maltillisemmin kuumaa vettä ja käyttöveteen sekoitetaan aluksi suurempi määrä kylmää vettä. Täten alussa purkausnopeus ja samalla täyttönopeus on sen verran maltillinen että varaaja pysyy kerrostuneena. Toisella suihkukerralla taas varaaja on yläosastaan jo vähän jäähtynyt, jolloin käyttöveteen sekoitetaan suhteessa enemmän kuumaa vettä ja samalla varaajaa täytetään kiihtyvällä vauhdilla verkostovedellä jolloin myös varaajan yläosa alkaa jäähtymään.
@Nollakaks talossa lähtötilanne, kun vesi on valmiiksi viileämpää ja varaajan purkunopeuskin on rivakka, Varaajan yläosasta otetaan suhteessa enemmän viileämpää vettä käyttöveteen jotta asetettu käyttöveden lämpötila pysyy säädetyssä. Ja samalla saattaa varaajan nopeampi täyttäminen sekoittaa kerrostuman, ja siksi yläosan lämpö seuraa alaosan lämpöä.
Onko @Nollakaks tulovesiputkessa paineenalennusventtiiliä, ja jos on mihin se on säädetty? Tuo suihkun Eco- asetuksella oleva 12,5l/min virtaama nimittäin viittaisi korkeaan verkostopaineeseen. Kuvittelisin että Ecotilassa suihkupäät 3 bar paineella antavat noin 6-9 l/min virtaaman. Mitä valmistaja sanoo suihkupään virtaamaksi ecotilasssa?
pokeri
Aktiivinen jäsen
Lähtö 51.8, suihkujen jälkeen 50.8 astetta ja toisela suihkuttelijalla puoli metriä tukkaa jokapuolela ja mulla keski-ikänen pälvikalju lyhyellä tukalla
Liitetiedostot
Niin.... Kaiken tämän pyörittelyn jälkeen, olisiko poikkeuksellisen korkea vedenpaine se suurin kandidaatti ongelmille?
Jos suihkun avaus saa aikaan sen että varaajan kerrostuma menee rikki HETI, jolloin suurin osa ... Tai kaikki suihkuvedestä otetaan pelkästään varaajasta heti ensimmäistä minuutista alkaen?
Nimittäin edellisen suihkun jälkeen lienee sekoitusventiili täysin varaajan puolellla ja näin suihkun avautuessa sinne menee paineella X baria vettä mikä voi pyöräyttää koko varaajan ympäri ämpäri.
Lienee 5-7 baria olevan mahdollista ilman alennusventiiliä. Onko muuten suihku kaukana varaajasta? Jos on, niin myös suihkun sekoitusventiili pyytää pelkkää kuumaa aluksi, mikä pahentaa tilannetta lisää.
Jos suihkun avaus saa aikaan sen että varaajan kerrostuma menee rikki HETI, jolloin suurin osa ... Tai kaikki suihkuvedestä otetaan pelkästään varaajasta heti ensimmäistä minuutista alkaen?
Nimittäin edellisen suihkun jälkeen lienee sekoitusventiili täysin varaajan puolellla ja näin suihkun avautuessa sinne menee paineella X baria vettä mikä voi pyöräyttää koko varaajan ympäri ämpäri.
Lienee 5-7 baria olevan mahdollista ilman alennusventiiliä. Onko muuten suihku kaukana varaajasta? Jos on, niin myös suihkun sekoitusventiili pyytää pelkkää kuumaa aluksi, mikä pahentaa tilannetta lisää.
Viimeksi muokattu:
Ei kyllä olisi aivan tavatonta että tuo sekoitusventtilikin voisi olla jumissa tai viallinen, jos se ei sekoita kylmää vettä lähtevään laisinkaan? Silloin kaikki käyttövesi tulisikin varaajasta.
pökö
Kaivo jäässä
Se tulee muutenkin suoraan jos varaaja on 50-55 asteinen
Niin muuten jumittaakin eli sekoitusventtiiliä pitäisi käyttää ääriasennossaan vettä laskien kerran vuodessa.
Teki tuskaa saada venttiili liikkumaan muutaman käyttövuoden jälkeen; en onneksi joutunut avaamaan/uusimaan kun on hankalassa paikassakin.
Varsinkin jos ja kun sekoitusventtiili on vielä väännetty auki, täysin tappiin kuten viestissä #245!
Niin mutta onhan toki suihkussakin sekoitusventiili.
Mutta tietenkin jos varaajassa on 50C ja jos vesi vielä yhtään jäähtyy matkalla suihkuun ja on totuttu noin 40C suihkuveteen ja kylmä vesi on tähän aikaan vuodesta 3-4C, niin kyllähän massiivisesti suurin osa vedestä tulee suoraan varaajasta.
Eli kyllä tämän tapauksen voinee tiivistää siihen, että....
- Kannattaa veden kulutuksen hillitsimiseksi asennuttaa paineenalennusventiili, ellei sellaista jo ole. Vedenpaine voi olla liian kova.
- Käyttöveden riittävyyden varmistamiseksi erillinen tulistusvaraaja lienee tarpeen. 100 litrainen tai suurempi.
Nollakaks
Jäsen
Huh huh paljon vastauksia aivot menee ihan solmuun! Pitää kysellä onko tossa paineenalennusventtiili. Jos sen voi jostain tunnistaa helposti niin saa kertoa. Itsellä ei mitään ymmärrystä.
pökö
Kaivo jäässä
Paineenalennus, eli vakiopaineventtiili on yleensä heti talon vesimittarin jälkeen.
Ne on jotain tämän näköisiä. Pitää olla joku asteikko missä on barit. Ja ne on siis lukemia alle 10.... normaali asetus tuohon on jotain 3-3,5.
Vesijohtoverkoston paine voi hyvi olla 5-7 riippuen missä kohtaa verkostoa oma talo sattuu olemaan.
Espejot
Hyperaktiivi
Tästä päästääkin siihen että saisi olla oma asetuksensa että lämmitä KV vastuksilla kun saavutetaan tietty lämpötila...
Nollakaks
Jäsen
Olemme tässä nyt muutaman päivän käyneet suihkussa siten, että hana juuri ja juuri on edes päällä.. Varmaan on vieläkin saippuat niskassa.
Liitetiedostot
Nollakaks
Jäsen
Ei nyt tuommoista silmään osunut ainakaan.
Tämmöinen on, mutta taitaa olla jokin muu..
Liitetiedostot
Lämmityspiirin virtauksen säätöön on tuo vehje.
Tuon korkean paineen voisi varmaan todentaa, jos olisi edes yksi hana, jonka tehtaan ilmoittama virtaama tiedetään 3 bar paineessa, esimerkiksi keittiön hana ilman mitään letkuja, tai suihkuja. Sinne alle ämpäri, hana kaakkoon kylmälle puolelle ja kellosta aikaa. Jos virtaama tulee mittaamalla reippaasti suuremmaksi kuin valmistaja ilmoittaa on kyse korkeasta verkoston paineesta. Joillain hanavalmistajilla on oikein taulukko verkostopaineen ja virtaaman suhteesta, tällaisesta taulukosta pääsisi kiinni karkeasti vallitsevaan paineeseen, jos ei verkostossa mittaria ole.
Voisitko @Nollakaks tehdä tuollaisen manööverin?
Kuluneen viikon aikana on veden kulutus ollut keskimäärin
- 384 l/vrk
- 11,5 m3/kk
- 140 m3/v
Eli kulutus on laskenut 31% aiempaan verrattuna
Ilmeisesti paineenalenninta ei ole, vaikka rakennusmääräyksetkin taitavat sellaista edellyttää.
Kuten täällä ovat muutkin veikkailleet, voi suuri virtaama sekottaa varaajassa olevat (kylmän ja kuuman) vesikerrostumat, jolloin lämmin vesi "loppuu", ja käyttöveden yläosan -käyrä näyttää syöksyvän käsi kädessä käyttöveden täytön -käyrän kanssa. Voit "tehdä" paineenalennuksen itse ruuvaamalla tätä venttiiliä niin paljon kiinni, että esimerkiksi kodinhoitohuoneen hanasta saatava vesimäärä on maksimissaan 12l minuutissa:
Tällainen venttiilillä kuristettu paineenalennus saattaa aiheuttaa ulinaa putkissa, mutta näin saadaan selville mahdollinen syyllinen lämpimän veden nopeaan loppumiseen (runsaan käytön lisäksi).
pökö
Kaivo jäässä
Ei kai edellytä?
pökö
Kaivo jäässä
Ei tuossa alenneta painetta vaan kuristetaan virtausta, ääntä tulee herkästi
Eikös tämä ole jo olemassa, legionellantappo?
Ajastaa legionellantapon kertaan päivässä sopivaan aikaan niin että vesi on silloin kuumimillaan kun yleesä käydään suihkussa.
Espejot
Hyperaktiivi
Mulla legionella tappo menee kompuralla että ei.
Toi on ns. "köyhänmiehen" paineen / Virtaaman alemmus. Niinhän itekin olen kotonani tehnyt
Tällaisen tekstin löysin nopeasti: "Jos vedenpaine jakojohdossa on yli 500 kilopascalia, on käytettävä paineenalennusventtiiliä, jolla paine alennetaan vesilaitteiston mitoituksen edellyttämälle tasolle."
Lähde: https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2017/20171047 3 luku, 19§.
Lämppäri65
Jäsen
Luin koko ketjun. Mulla on F750 ja iso Älvsbytalo. Tekisi mieli auttaa; millaista logia tähän ketjuun tarvittaisiin? Nibe UpLink löytyy (se vanha, en ole vielä päivittänyt softaa) ja sieltä saan graafia tarvittaessa. Liitteenä pari kuvaa. Aamulla käyty suihkussa ja illalla saunassa.
Saunassa kävi pari aikuista ja otettiin kaksi kylpyammeellista lämmintä vettä natiaisille ja ei loppunut lämmin vesi kesken. F750 vedenlämmitysasento on "normaali" (eli ei eko eikä luksus). Lämmintä vettä siis käytetty reippaasti. Toki hanasta ei tule ihan niin lämmintä vettä kuin alussa, mutta ei se ole kylmääkään tai edes haaleaa.
Luksusasentoa ei olla jaksettu käyttää koskaan kun se tekee sitä ihmeellistä virheviestiä korkeasta lauhduttimen tulo/menolämpötilasta (163 & 162).
Ei siis koeta samalla laitteella samaa ongelmaa kuin OP... kuulostaa harvinaisen ärsyttävältä ongelmalta
Liitetiedostot
Lämppäri65
Jäsen
Jes, laitoin sisään. Kattellaan parin päivän päästä.
Liitetiedostot
Lämppäri65
Jäsen
Otin tökkelin irti ja laitoin postilla sulle tulemaan logia parilta päivältä
Kiitoksia loggauksesta.
Ohessa pari Excell-kuvaa.
- KV-säiliön jäähtymisnopeus on 9,2C/vrk = 0,38C/h. Nämä arvot ovat samaa suuruusluokkaa kuin muissa hyvin toimivissa F750-pumpuissa.
- Tähän 2vrk jaksoon osuu kaksi suurempaa käyttöveden kulutusta
Su 14.4. klo 18 aikoihin (harmi että alkoi ennen loggauksen alkua) oli suurehko kulutus, jossa varaan alalämpötila, BT6, laski ->21C:een. Ylälämpötila, BT7, laski ->47C:een. Näistä voi päätellä että lämmin käyttövesi ei loppunut.
Ma 15.4 klo 20:30 oli ehkä normaali suihkussa käynti, jossa BT6 laski -> 40C:een ja ylälämpötilassa ,BT7, ei näkynyt jäähtymistä.
- Olisiko mahdollista että tekisit vielä yhden kokeen?
- Kohta sen jälkeen kun on tehty lämmintä vettä ja varaaja on normaalissa lämpötilassa
- Lasket suihkusta tavanomaisella virtauksella vettä niin kauan että se alkaa selvästi jäähtyä
- Kellotat tähän kuluneen ajan
- Mittaat virtaaman kello/ämpäri-menetelmällä.
- Loggaus päällä hyvissä ajoin ennen ja päivä kokeen jälkeen. Tällä kertaa keruuväli 10s.
Toinen havainto imukaasun lämpötila, BT17, värähtelee lähes koko ajan n. 10-12C n. kahden minuutin jaksoissa.
Sama ilmiö on havaittavissa lähes kaikissa tutkimissani F750 poistoilmalämpöpumpuissa. Minusta tämä on vika mutta nyt alkaa tuntua että se on ominaisuus tosin erittäin huono sellainen.
Vaikka transientti on pieni mutta kun niitä tulee paljon, vuodessa neljännesmiljoona, aiheuttaa se ajan saatossa materiaalien väsymistä ja pahimmassa tapauksessa rikkoutumisia.
Tyttäreni pumppua on käynyt "korjaamassa" Niben valtuuttama asentaja jo kolme kertaa saamatta aikaan mitään tulosta.
Ohessa pari Excell-kuvaa.
- KV-säiliön jäähtymisnopeus on 9,2C/vrk = 0,38C/h. Nämä arvot ovat samaa suuruusluokkaa kuin muissa hyvin toimivissa F750-pumpuissa.
- Tähän 2vrk jaksoon osuu kaksi suurempaa käyttöveden kulutusta
Su 14.4. klo 18 aikoihin (harmi että alkoi ennen loggauksen alkua) oli suurehko kulutus, jossa varaan alalämpötila, BT6, laski ->21C:een. Ylälämpötila, BT7, laski ->47C:een. Näistä voi päätellä että lämmin käyttövesi ei loppunut.
Ma 15.4 klo 20:30 oli ehkä normaali suihkussa käynti, jossa BT6 laski -> 40C:een ja ylälämpötilassa ,BT7, ei näkynyt jäähtymistä.
- Olisiko mahdollista että tekisit vielä yhden kokeen?
- Kohta sen jälkeen kun on tehty lämmintä vettä ja varaaja on normaalissa lämpötilassa
- Lasket suihkusta tavanomaisella virtauksella vettä niin kauan että se alkaa selvästi jäähtyä
- Kellotat tähän kuluneen ajan
- Mittaat virtaaman kello/ämpäri-menetelmällä.
- Loggaus päällä hyvissä ajoin ennen ja päivä kokeen jälkeen. Tällä kertaa keruuväli 10s.
Toinen havainto imukaasun lämpötila, BT17, värähtelee lähes koko ajan n. 10-12C n. kahden minuutin jaksoissa.
Sama ilmiö on havaittavissa lähes kaikissa tutkimissani F750 poistoilmalämpöpumpuissa. Minusta tämä on vika mutta nyt alkaa tuntua että se on ominaisuus tosin erittäin huono sellainen.
Vaikka transientti on pieni mutta kun niitä tulee paljon, vuodessa neljännesmiljoona, aiheuttaa se ajan saatossa materiaalien väsymistä ja pahimmassa tapauksessa rikkoutumisia.
Tyttäreni pumppua on käynyt "korjaamassa" Niben valtuuttama asentaja jo kolme kertaa saamatta aikaan mitään tulosta.
Liitetiedostot
Tuo MyUplinkin graafi ei näytä mitään värähtelyä, mutta lokituksessako näkyy? Kumpikohan on sitten väärin.... Tuohon susip**kaan MyUplinkkin toki minulla ei ole juuri mitään luottoa.