Kaupalliset kotiakut

anders

Vakionaama
"15 kW -kokoinen akkujärjestelmä maksaa kuuden vuoden osamaksulla n. 180 €/kuukaudessa, riippuen rahoituksesta ja sen ehdoista."

Kuuden vuoden hinta on siis 13t eur.

Käytännössä akusta maksetaan siis ns. markkinahinta joka vuosi ja lopulta kuuteen kertaan.

Ei huono kate, myyjälle.

Kysymys loogisesti seuraa, että jos tuotto noin hyvä, niin miksi myyvät akkuja eivätkä pidä voittoa itsellään? Tietysti tuo 85% kate voi houkutella, eikä sido pääomaa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tuossa ilmeisesti käytetään hyväksi yksittäisen kuluttajan heikkoa asemaa säätösähkömarkkinoilla? Tarvitaan säätömassaa, jotta kapasiteettia on sen verran, että siirtoyhtiöt suostuvat yleensä tekemään sopimuksia moisen massan tarjoajan kanssa.
 

anders

Vakionaama
Tuossa ilmeisesti käytetään hyväksi yksittäisen kuluttajan heikkoa asemaa säätösähkömarkkinoilla? Tarvitaan säätömassaa, jotta kapasiteettia on sen verran, että siirtoyhtiöt suostuvat yleensä tekemään sopimuksia moisen massan tarjoajan kanssa.

Siirtoyhtiöt eivät ole kaiketi osapuoli reservi- ja säätösähkömarkkinoilla, vaan FG?

Noissa on minimiportaana osallistumiselle 0.1 tai 1.0 MW riippuen reservituotteesta. Säännöt ovat kaikille samat, mukana tietysti tiettyjä teknisiä ja organisointiin liittyviä vaatimuksia lisänä.

Käytännössä siis 6 tai 60 yksittäistä kuluttajaa + muutama backupiksi täytyisi organisoida itsensä yhteenliittymäksi, ennenkuin noille markkinoille asiaa.
 

anders

Vakionaama
Mutta akun hintaa huomioimatta, 2200 eur / a 15 kW akustosta on 147t eur / MW / a.

Se on kelpo korvaus, jos toteutuu.

Tavallaan tuossa hieman sumutetaan korkealla korvauksella, joka kuitenkin pääosin valuu akun myyvän tahon katetaskuun.

No saahan tuossa kuitenkin sen akun, mutta niitä saa kaupasta kuitenkin suht halvalla nykyään.
 

kotte

Hyperaktiivi
Siirtoyhtiöt eivät ole kaiketi osapuoli reservi- ja säätösähkömarkkinoilla, vaan FG?
Siirtoyhtiöhän FG:kin on. Monikko on perusteltu, koska pohjoismaiset kantaverkkoyhtiöt ovat kompuksessa yhteisen säätelykehikon osalta (mille ei tietenkään järkeviä vaihtoehtoja edes ole).
 

root

Aktiivinen jäsen
"15 kW -kokoinen akkujärjestelmä maksaa kuuden vuoden osamaksulla n. 180 €/kuukaudessa, riippuen rahoituksesta ja sen ehdoista."

Kuuden vuoden hinta on siis 13t eur.

Käytännössä akusta maksetaan siis ns. markkinahinta joka vuosi ja lopulta kuuteen kertaan.

Ei huono kate, myyjälle.

Kysymys loogisesti seuraa, että jos tuotto noin hyvä, niin miksi myyvät akkuja eivätkä pidä voittoa itsellään? Tietysti tuo 85% kate voi houkutella, eikä sido pääomaa.
Teravoima voisi siis tämän mukaan (lähteen luotettavuudesta, tai korvauksen jatkuvuudesta ei mitään takeita) saada yksittäisestä 100 kWh akusta n. 1200 eur/kk
 

anders

Vakionaama
Siirtoyhtiöhän FG:kin on. Monikko on perusteltu, koska pohjoismaiset kantaverkkoyhtiöt ovat kompuksessa yhteisen säätelykehikon osalta (mille ei tietenkään järkeviä vaihtoehtoja edes ole).

No semanttisessa mielessä toki, mutta kyllä vakiintuneessa terminologiassa kantaverkkoyhtiö ja siirtoyhtiö ovat eri laarissa.

Siirtoyhtiöt liittävät käyttäjät kantaverkkoon, aivan yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta. Mutta tuskin yhtään kuluttaja-asiakasta suoraan voimajohtoon liittyy.

Sähköverkkoyhtiö tai verkonhaltija taitavat kuitenkin olla viralliset termit, mutta puhekielessä siirtoyhtiö on vakiintunut.
 
Viimeksi muokattu:

anders

Vakionaama
Teravoima voisi siis tämän mukaan (lähteen luotettavuudesta, tai korvauksen jatkuvuudesta ei mitään takeita) saada yksittäisestä 100 kWh akusta n. 1200 eur/kk

Ei voisi.

Teho rajoittaa, ei energia. 17kW on tavallisin liittymäkoko. 100kW on jo iso liittymä, 3 x 150A, jos sellaista kokoa nyt edes on monessa paikassa tarjolla.
 

kotte

Hyperaktiivi
Siirtoyhtiöt liittävät käyttäjät kantaverkkoon, aivan yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta. Mutta tuskin yhtään kuluttaja-asiakasta suoraan voimajohtoon liittyy.
Juu, jos keskustelua laajennetaan reservi- ja säätösähkömarkkinoiden sopimuksista äten myös asiaan liittyviin käytännön asioihin, niin eihän hajautettua säätöratkaisua voi toteuttaa ilman siirtoyhtiön myötävaikutusta ja osallistumista. Minimissään säätösähköoperaattori joutuu maksamaan siirtomaksun akkujen lataamiseen kuluvasta sähköstä. Esimerkiksi Caruna Espoo näkyy veloittavan minimissään 0,74c/kWh (ALV 0%). Saattaa olla, että verkkoon syötetyn tehon osalta selviää halvemmalla tai sitten ei.
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
"15 kW -kokoinen akkujärjestelmä maksaa kuuden vuoden osamaksulla n. 180 €/kuukaudessa, riippuen rahoituksesta ja sen ehdoista."

Kuuden vuoden hinta on siis 13t eur.

Käytännössä akusta maksetaan siis ns. markkinahinta joka vuosi ja lopulta kuuteen kertaan.

Ei huono kate, myyjälle.

Kysymys loogisesti seuraa, että jos tuotto noin hyvä, niin miksi myyvät akkuja eivätkä pidä voittoa itsellään? Tietysti tuo 85% kate voi houkutella, eikä sido pääomaa.

Mitähän tuon 6 vuoden jälkeen tapahtuu. Akku on maksettu ja asiakkaan omaisuutta, mutta saako sen sen jälkeen omaan käyttöön ja kuinka helposti vai onko lyödäänkö seuraavaksi jatkosopimus palvelusta hintaan 180 € / kk.
 

moti

Aktiivinen jäsen
Eilen Habitaressa oli akku&optimointimyyjä. Kun kävelin ohi niin hihkaisi että ”2000 euroa vuositulo ei kiinnosta”?
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Eilen Habitaressa oli akku&optimointimyyjä. Kun kävelin ohi niin hihkaisi että ”2000 euroa vuositulo ei kiinnosta”?

Pitääpä kirjoittaa oma tilinumero lapulle, jos tulee sama myyjä vastaan niin voin antaa tilinumeron heti minne voi ne tonnit kilauttaa vuosittain :)
 

root

Aktiivinen jäsen
Mitähän tuon 6 vuoden jälkeen tapahtuu. Akku on maksettu ja asiakkaan omaisuutta, mutta saako sen sen jälkeen omaan käyttöön ja kuinka helposti vai onko lyödäänkö seuraavaksi jatkosopimus palvelusta hintaan 180 € / kk.
Täältä näyttää saavan ostettua ilman kk-soppareita
 

anders

Vakionaama
Juu, jos keskustelua laajennetaan reservi- ja säätösähkömarkkinoiden sopimuksista äten myös asiaan liittyviin käytännön asioihin, niin eihän hajautettua säätöratkaisua voi toteuttaa ilman siirtoyhtiön myötävaikutusta ja osallistumista. Minimissään säätösähköoperaattori joutuu maksamaan siirtomaksun akkujen lataamiseen kuluvasta sähköstä.

Kuluttujien kanssa ei, mutta silloin kuluttaja maksa(nee) siirtoyhteyden kulut tai sitten TV-malli.

Tuskin tässäkään mainitussa mallissa myyjä siirron kustannuksiin osallistuu.

Sen sijaan hajauttaa voi ympäri maan peltoja ja kytkeä suoraan FG:n linjoihin, ilman siirtoyhtiötä.
 

anders

Vakionaama
Mitähän tuon 6 vuoden jälkeen tapahtuu. Akku on maksettu ja asiakkaan omaisuutta, mutta saako sen sen jälkeen omaan käyttöön ja kuinka helposti vai onko lyödäänkö seuraavaksi jatkosopimus palvelusta hintaan 180 € / kk.

Riippunee pykälistä. Pahimmillaan joku loppulunastuspykälä tai palautuminen myyjälle.
 

raippa

Jäsen
Akkupohdintaa.
  • BasenGreenin 16 kWh semi-DIY-paketti 1860 €
  • Luvatut lataussyklit 6 000 x 16 kWh = 90 600 kWh
    • Akun kautta pyöritetyn sähkön hinta n. 2 snt/kWh
  • Tuskin ihan juusto vielä tämän jälkeen, mutta tuleeko ikä vastaan ennen lataussyklejä?
  • Hyötysuhde ja käytettävä kapasiteetti ei tietenkään ihan 100 %..
Kannattavuus paneelien kaverina
  • Sähkön siirtohinta 5,6 snt/kWh
  • Yösähkön keskihinta kevät-syksy 2 snt/kWh - korvataan akkusähköllä, joka saatu aurinkopaneeleista
    • Yhteensä 7,6 snt/kWh
  • Jos akun saa ladattua täyteeen aurinkosähköllä n. 150 x vuodessa x 15 kWh, saadaan talteen noin 2 250 kWh aurinkosähköä, joka käytetään itse.
  • Akkusähkölle saadaan arvoksi noin 171 €/vuosi
  • Lisäksi akulla voi tasata pörssisähkön hintapiikkejä, tälle onkin hankala laskea kaavaa. Ehkä noin. 50 € säästö / vuosi..
    • Jos ja kun hintavaihtelut liisääntyvät, voi tämä olla myös isompi
    • Verkosta lataus ja verkkoon takaisinmyynti kannattanee vasta, kun osto- ja myyntihinnan ero on yli 8 snt/kWh eli aika harvoin
  • TMA 8,4 vuotta (1860 € / 221 €/v)
Missä meni vihkoon?

Keskikesällä toki voi olla "hankala" kuluttaa yöaikaan tuo 15 kWh, jos kaikki iso kuorma saadaan ajettua päivällä suoraan paneelisähköllä. Keväällä ja syksyllä kulutus toki isompaa myös yöllä. Kaikkea kulutusta ei voi toki optimoida päivälle.

Bonuksena tietenkin invertteristä riippuen myös jonkinasteinen omavaraisuus. Yhteensopivasta invertteristä joutuukin sitten pulittamaan enemmän, joka sotkee laskelmat.. :cool:
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Akkupohdintaa.
  • BasenGreenin 16 kWh semi-DIY-paketti 1860 €
  • Luvatut lataussyklit 6 000 x 16 kWh = 90 600 kWh
    • Akun kautta pyöritetyn sähkön hinta n. 2 snt/kWh
  • Tuskin ihan juusto vielä tämän jälkeen, mutta tuleeko ikä vastaan ennen lataussyklejä?
  • Hyötysuhde ja käytettävä kapasiteetti ei tietenkään ihan 100 %..
Kannattavuus paneelien kaverina
  • Sähkön siirtohinta 5,6 snt/kWh
  • Yösähkön keskihinta kevät-syksy 2 snt/kWh - korvataan akkusähköllä, joka saatu aurinkopaneeleista
    • Yhteensä 7,6 snt/kWh
  • Jos akun saa ladattua täyteeen aurinkosähköllä n. 150 x vuodessa x 15 kWh, saadaan talteen noin 2 250 kWh aurinkosähköä, joka käytetään itse.
  • Akkusähkölle saadaan arvoksi noin 171 €/vuosi
  • Lisäksi akulla voi tasata pörssisähkön hintapiikkejä, tälle onkin hankala laskea kaavaa. Ehkä noin. 50 € säästö / vuosi..
    • Jos ja kun hintavaihtelut liisääntyvät, voi tämä olla myös isompi
    • Verkosta lataus ja verkkoon takaisinmyynti kannattanee vasta, kun osto- ja myyntihinnan ero on yli 8 snt/kWh eli aika harvoin
  • TMA 8,4 vuotta (1860 € / 221 €/v)
Missä meni vihkoon?

Keskikesällä toki voi olla "hankala" kuluttaa yöaikaan tuo 15 kWh, jos kaikki iso kuorma saadaan ajettua päivällä suoraan paneelisähköllä. Keväällä ja syksyllä kulutus toki isompaa myös yöllä. Kaikkea kulutusta ei voi toki optimoida päivälle.

Bonuksena tietenkin invertteristä riippuen myös jonkinasteinen omavaraisuus. Yhteensopivasta invertteristä joutuukin sitten pulittamaan enemmän, joka sotkee laskelmat.. :cool:

Kyllähän joku tämmöinen kiinnostaisi. Voisi aluksi hankkia yhden akun ja jonkin Victronin 3000/48 MultiPlussan kaveriksi yhteen vaiheeseen. Noita Victronejahan taitaa saada alle 600 € ainakin Hollannin suunnalta.

Onko näille jotain CE-merkkiä tai mitään vastaavaa?

Ja edelleen kyllä kiinnostaa, että miten vakuutusyhtiöt näihin tai vielä enemmän DIY:llä tehtyihin energiavarastoihin suhtautuu.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Missä meni vihkoon?
Kahdessa kohtaa
  • Yhtään isompien paneelien kanssa 15 kWh ostoenergiapäiviä on vähänlaisesti paneelien tuottaessa
  • Edes törkeällä ylimitoituksella ei saa 150 päivänä 15 kWh tuottoa yli oman kulutuksen
Kannattaa simuloida niin ei tarvi veikkailla. Saan kohta ensimmäisen vuoden paneeline kanssa nippuun, jolloin saa paremman korrelaation spot-hinnan ja paneelien tuoton kanssa.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Onko näille jotain CE-merkkiä tai mitään vastaavaa?
Ainakin komponenteilla on sertifikaatit kun niitä myydään EU:ssa ja Suomessa
Ja edelleen kyllä kiinnostaa, että miten vakuutusyhtiöt näihin tai vielä enemmän DIY:llä tehtyihin energiavarastoihin suhtautuu.
No joo. Onko riski suurempi kuin paneelien itseasenuksessa... mutta vakuutusyhtiöt on aika velikultia.
 
Viimeksi muokattu:

raippa

Jäsen
Ainakin komponeteeilla on kun niitä myydään EU ja Suomessa

No joo. Onko riski suurempi kuin paneelien itseasenuksessa... mutta vakuutusyhtiöt on aika velikultia.
Saahan näitä myös valmiiksi kasattuina, hintaa toki 500 € enemmän, eli ihan palkoilleen pääsee jos itse lyö nippuun.
 

raippa

Jäsen
Kahdessa kohtaa
  • Yhtään isompien paneelien kanssa 15 kWh ostoenergiapäiviä on vähänlaisesti paneelien tuottaessa
  • Edes törkeällä ylimitoituksella ei saa 150 päivänä 15 kWh tuottoa yli oman kulutuksen
Kannattaa simuloida niin ei tarvi veikkailla. Saan kohta ensimmäisen vuoden paneeline kanssa nippuun, jolloin saa paremman korrelaation spot-hinnan ja paneelien tuoton kanssa.

Tuo 150 päivää voi olla hieman yläkanttiin. Laitetaan haitariksi 100-150 :hattu:

Onkohan tämä aurinkotuotannon jakauma-arvio lähelläkään todellisuutta?

Tammikuu
0,15 %​
Helmikuu
0,54 %​
Maaliskuu
9,20 %​
Huhtikuu
21 %​
Toukokuu
22,60 %​
Kesäkuu
22,80 %​
Heinäkuu
11 %​
Elokuu
4,50 %​
Syyskuu
5,30 %​
Lokakuu
2,60 %​
Marraskuu
0,38 %​
Joulukuu
0,09 %​
 

anders

Vakionaama
Onkohan tämä aurinkotuotannon jakauma-arvio lähelläkään todellisuutta?


Minusta ainakin pystyyn asennetuille paneeleille näyttää liian vähän "talvikuukausille".

Kyllä nuo paneelit jo helmikuussa jotain tuottavat, kun vaan pystyssä. Riippuu tietysti miten korkealla ollaan.
 

-Teme-

Vakionaama
Kuulin juttua että Huaweilta on tulossa mahdollisuus alkaa tekemään kotiakuilla säätöbusinesta. Ulkoinen kumppani jonka kanssa tehdään sopimus asiasta ja sen jälkeen oma 7-21kW akku on osa reservi- ja taajuusmarkkinaa.
Ruotsista saatujen kokemusten perusteella tuotto vo olla jopa 200-300€/kk
 

-Teme-

Vakionaama
Huaweilla myös EMMA-02 ohjausyksikkö, siihen tulossa pörssisähkö tuki jossa SG-mallin lämpöpumpun ohjaus, akustojen (3) & invertterien (2) ohjaus, lisäksi 20 Shelly releen erillisohjaus ja kahden autolaturin hallinta.
Ohjausyksikkö on lisäksi melko agressiivisesti hinnoteltu, ajateltuna että avaiment käteen paketti.
Huawein yksi heikkous (omasta mielestäni) että ovat rajanneet yhteensopivuuden vain heidän omaan merkkiin. Ei saa 3.osapuolen akustoja, latureita yms saa kiinni
 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

"Akkupojat" olivatkin innokkaita,kävivät jo eilen vaikka vasta ens viikolla piti.
Rouva tämän tapaamisen oli sopinut ja hänen puheistaan käsitin että olisi näitä "TV:n" kaltaisia systeemeitä mutta olikin ihan tällaisen pienen "kotiakun" kauppaajia.Halusivat nähdä nykyisen systeemini ja niitä katseltuaan halusivat tarjota Huawein 10 kWh:n systeemiin yhtä 5 kWh:n modulia lisää no ei muuta kun laskin laulamaan ja teki sitten siitä yhdestä lisää tarjouksen reiluun 7000 €:roon.Onneksi nojailin kaiteeseen etten pudonnut persiilleni josta sitten vastasin että koko 10kWh:n systeemi eli kaksi akkua ja niiden päällä ohjaussysteemi + smart meter ja niiden asennukset ja johdotukset maksoivat pikkasen vähemmän,ei se hullu ole joka pyytää mutta toivottavasti tällaisiin pyyntöihin ei kukaan suostuisi,on kuulemma Suomen suurin alallaan,vähättelivät pientä firmaa josta olin systeemini ostanut,tarjouksen saatuani kerroin että tapaamisemme luppu tähän ja toivotin hyvää päivänjatkoa.
Solar Watti luki myyntitykkien paidoissa mutta sillä nimellä ei oikein löydy mitään firmaa eikä tykin puhelinnumerollakaan.
 

roots

Hyperaktiivi
Kuulin juttua että Huaweilta on tulossa mahdollisuus alkaa tekemään kotiakuilla säätöbusinesta. Ulkoinen kumppani jonka kanssa tehdään sopimus asiasta ja sen jälkeen oma 7-21kW akku on osa reservi- ja taajuusmarkkinaa.
Ruotsista saatujen kokemusten perusteella tuotto vo olla jopa 200-300€/kk
JOS noin niin saattaisi olla jossain tapauksessa parempi diili kuin Teravoima JOS sekään realisoituu... :)
 

Espejot

Hyperaktiivi
JOS noin niin saattaisi olla jossain tapauksessa parempi diili kuin Teravoima JOS sekään realisoituu... :)
Ainakin halvempi kuin Poweralta missä 15kWa akku vajaat 20kEUR. Tämä reservisysteemi tulee kehitymään nopeasti, veikkaan minä.
 
Viimeksi muokattu:

-Teme-

Vakionaama
JOS noin niin saattaisi olla jossain tapauksessa parempi diili kuin Teravoima JOS sekään realisoituu... :)
Tuossa pitää ostaa tuo akusto ensin ja sen jälkeen oletuksena 100% reservi- ja taajuusmarkkinan käytössä. Maksat silti ostetusta energiasta ainakin siirron.
Brokerista riippuen miten ja millä aikajänteellä saa vaihdettua reserveistä omaan käyttöön
 

Mikkolan

Vakionaama
kun nyt automaatiolla ohjataan pörssisähkön mukaan, niin kohta tuon reservimarkkinan mukaan
Finkku ostaa reserviä tarjousten perusteella ihan tunneittain. Tuohon pitäisi olla oma "Anti-reserve euphomordor", joka laskisi ja optimoisi millä hinnoilla kannattaa reseviä tarjota. Finkku ostaa reserviä myös ulkomailta eli nykyinen kotimainen ei riitä tai sitten se on kalliimpaa kuin ulkomainen?

Noita reservejä on niin monenlaisia ja samaa ei voi tarjota useampaan kohteeseen. En tiedä onko mahdollista niin että jos yhteen kohteeseen tarjottu reservi ei finkulle kelpaa niin silloin sitä voisi tarjota toiseen kohteeseen?
 

roots

Hyperaktiivi
Tuossa pitää ostaa tuo akusto ensin ja sen jälkeen oletuksena 100% reservi- ja taajuusmarkkinan käytössä. Maksat silti ostetusta energiasta ainakin siirron.
Brokerista riippuen miten ja millä aikajänteellä saa vaihdettua reserveistä omaan käyttöön
Arvatenkin noilla on erilaiset rahavirta periaatteet...
 

Espejot

Hyperaktiivi
Lisää pelureita akku markkinoille.... taitaa kohta olla tarjontaa reservimarkkinoilla.
 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Pieni lisäys tähän kun kerroin "akkupojista" niin tämä yritys oli Seron https://seron.fi/ on kai entinen Kotisol.
Seronilla on jonkinmoiset kotisivut jossa kehuvat itseään,tottakai mutta yksi asia on jäänyt kertomatta,ovat helvetin kalliita,voisivat hinnat kerrottuaan todeta että hinta on sellainen joka tuntuu kummankin pussissa.
 

roots

Hyperaktiivi
Lisää pelureita akku markkinoille.... taitaa kohta olla tarjontaa reservimarkkinoilla.
Tuo on jo tässäkin ketjussa ollut mainittuna ja muuallakin täällä, eli ei enää uusi. :)

Tämä vaan kuvastaa että kova on pöhinä tämän akkubuumin ympärillä täällä foorumilla ja sen ulkopuolella. :D
 

Mikkolan

Vakionaama
Kova on pöhinä tosiaan.
Akkujen ovelta ovelle myynti tuntuu aika epätoivoiselta verrattuna TV:n ennakkokyselyyn perustuvaan markkinointiin. Katto-, putki- ja sähkörempan ovelta ovelle myynnillä ei ole kovin hyvä maine.
TV:lla on ainakin hyvät raamit joihin voi tuoda tavaraa täytteeksi aika paljon, kysyntää ilmeisesti enemmän kuin voivat toimittaa. Toisaalta ehkä kaikki ennakkotilaajat eivät otakkaan systeemiä jos on jo olemassa akusto tai muuten epäilevät asiaa.
TV ilmoittaa "rehellisesti" että bisnes perustuu muuhun kuin asiakkaan huijaamiseen. Muut vain kehuu kuinka asiakas saa paneeleistaan paraan tuoton.
 

roots

Hyperaktiivi
Kova on pöhinä tosiaan.
Akkujen ovelta ovelle myynti tuntuu aika epätoivoiselta verrattuna TV:n ennakkokyselyyn perustuvaan markkinointiin. Katto-, putki- ja sähkörempan ovelta ovelle myynnillä ei ole kovin hyvä maine.
TV:lla on ainakin hyvät raamit joihin voi tuoda tavaraa täytteeksi aika paljon, kysyntää ilmeisesti enemmän kuin voivat toimittaa. Toisaalta ehkä kaikki ennakkotilaajat eivät otakkaan systeemiä jos on jo olemassa akusto tai muuten epäilevät asiaa.
TV ilmoittaa "rehellisesti" että bisnes perustuu muuhun kuin asiakkaan huijaamiseen. Muut vain kehuu kuinka asiakas saa paneeleistaan paraan tuoton.
Oliskohan TV:n takia muille on tullu kauhee kiire päästä ennemmin ovesta sisään ja tarjoamaan noita älyttömän hintaisia 'lupauksia', monella noista varmaan kyky tuoda tavaraa heti, tiedä sitten minkälaisialla softakyvyillä alkulähtö että onko vuosien säätö odotettavissa eli myydään tässä vaiheessa mielikuvia.
Eihän TV:kään ole toisaalta vielä toimittanut ensimmäistäkään.

Tänne ei vielä onneksi ole kukaan yrittänyt tyrkyttää tai tullut oven taakse koputteleen. :bileet:
 
Back
Ylös Bottom