Jaa'a, mitens tässä nyt ymmärretään 'saareke'...
Mielestäni Huawein backup box on yhden erillisen vaiheen tarjonta sähkökatkossa ellen nyt ihan väärin muista tai sitten joku uusi speciaali ratkaisu jota en oikein usko.
Kaupalliset kotiakut
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Mielestäni Huawein backup box on yhden erillisen vaiheen tarjonta sähkökatkossa ellen nyt ihan väärin muista tai sitten joku uusi speciaali ratkaisu jota en oikein usko.
No niinpä näyttää olevan. Kytkentäaika <3s
3300VA max yhteen vaiheeseen… eh ja tuosta maksaa erikseen toimintatonnin
Elisan sivuilla oli mainittu jääkaappi+pakastin ja jotain muuta pientä, eli pieni saareke.
Mutta kuten @Espejot sanoi, kyseessä sellainen valmis paketti minkä 99% ihmisistä haluaa. Vähän sama kuin VILP-kauppiailla oli tai on, eli vanhat kattilat ja varaajat pois, VILP ja sen vastukset hoitaa kaiken. Helppo tehdä kun sama paketti tulee jokapaikkaan ja riittävän lähellä hyvää, eikä tarvitse välittää mistään muusta. Mutta niille keitä tämä asia oikeasti kiinnostaa, niin todennäköisesti ei ole kauhean hyvä, vaikka verrattaisiin siihen "vartissa tehtävään optimointiin". Ja juuri se mietityttää mistä aiemmin kyseltiin, että miten tuo toimii reservinä ja omana samaanaikaan? Jos kwh:n hinta nousee 1e paikkeille, niin haluan itse käyttää sen, enkä antaa reservimarkkinoille (toki jos reservimarkkinoilta saa paremman hinnan, niin sitten, mutta se täytyisi tulla suoraan)
Vielä kun olisi hinnoiteltu niin että 99% ihmisistä sen olisi valmis ostamaan, niin olisi jo melkoinen menestys.
Elisa selvästi tasapainoilee hinnoittelussa niin, että kaikkien kauppojen pitää jättää rahaa sisään, osallistui reservimarkkinoille tai ei ja varaa muille muuttujille.
Siksi hinnoissa on niin paljon puskuria, ja ne ovat aika poskettomia.
Joo, Elisalla muutenkin kannattavuus hyvällä tasolla ja firmassa osaava johto, veikkaan että tuo diili hyödyttää eniten Elisaa, ei kuluttajaa. Akkutakuu ja moni muu juttu surkea. Itse en ainakaan tykkää ideasta että ostan itse akun, mutta sen ohjaus ei ole minun hallussani.
Mitoituskysymys, pohjimmiltaan.
Reservimarkkinoilla teho (verkkoon) ratkaisee, kapasiteetti vain toissijaisesti. Osalla tuotteista kapasiteettivaatimus hyvin pieni.
Sitten taas kotikäytössä kapasiteetti ratkaisee, teho harvemmin, koska sisäverkosta kyse.
Jos akku on riittävän iso, eivät nuo ole ristiriidassa. Jos.
Plus pitää tietää ja tiedostaa, että Elisa lisää näillä kapasiteettiä _olemassaolevaan_ reserviin, jossa he myyvät tukiasemien akkukapasiteettiä markkinoille.
Ei tarvitse olla taloustieteen Nobelisti, että ymmärtää, että Elisan oma akkukapasiteetti menee aina edelle, ja sinne ohjataan rusinat pullasta. Jos esim reservimarkkinoilla ei ole jonain tuntina kysyntää molemmille, niin eiköhän Elisa ota hillot itse ja jätä kotiakut nuolemaan näppejään. Miksi eivät näin tekisi?
Samoin rahakkaimmat markkinat myydään ensin Elisan omasta kapasiteetistä, ja sitten pienemmän hinnan tuotteita kotiakuista, voitte olla aivan 100% varma. Siellähän on n. tusinan verran tuotteita jos laskee lajit ja eri markkinat (tunti, vuosi jne) yhteen. Kaikilla oma hintansa, toisilla merkittävästi (100x) parempi kuin toisilla, hetkellisesti.
Vuoden mittaanhan reservimarkkinoilla on paljon tunteja, joilla kapasiteettikysyntä on pieni, muttei nolla kuitenkaan.
Ja vielä tuli mieleen, että jos Elisa myy vuosimarkkinoille kapasiteettiä omilla akuillaan, ja yhtäkkiä vaikka taajuusreservin tuntihinta nousee korkeaksi, saa se reservitoimijana siirtää omia akkujaan tuolle rahakkaalle, kunhan löytää korvaavan täyttämään vuosivelvoitettaan noiden lihavien tuntien ajaksi, eli kotiakut, tässä tapauksessa.
En lähtisi tuohon mukaan.
En lähtisi tuohon mukaan.
Itsellä sama. Samalla hinnat tippuu
Oikeastaan tätä Elisa ratkaisua pitäisi punnita niin että kumpiko on kannattavampaa:
A: Ostaa omat akut itselle ja säätää kuinka tykkää ja kerää ne muruset siitä omasta energiakaupasta.
B: Ostaa Elisan systeemi jota todennäköisesti ei itse pystyne hallitsemaan ja se tuottaa sitten mitä tuottaa eli jos mainoksia uskoo niin eniten
siitä reservimarkkinasta.
Kumpi sitten on parempaa/pysyvämpää tuottoa kuluttajalle, vaikea kysymys mutta varmaan niin että Elisa kuitenkin kuorii ne omat kermansa ihan 100-varmasti. Toisaalta hinnat kuitenkin on niin että Elisa saa tuosta oman kustannuksensa jo pois heti kun laitteisto on toimintakunnossa.
Viimeksi muokattu:
Reservimarkkina on selvästi houkuttelevampaa, koska korvaus on isompi ja tietyissä tuotteissa vain varalla olosta, ilman että sähköä tarvitsee edes siirtää.
Minimitarjouskoko 0.1 / 1.0 / 10.0 MW vaan rajaa yksittäisen kuluttajan pois noilta markkinoilta. Tähän TV pyrkii, mutta samaan tapaan voisi pyrkiä vaikka löyhä kotikäyttäjien yhteenliittymä, sopivasti kootti, miksei vaikka tämän foorumin käyttäjistä kerätty porukka tai jollain muulla tavoin organisoitu. Eikun yhdistystä perustamaan?
Hintaerolla pelaamisesta kuorii isoimmat kermat päältä siirtoyhtiö, joten sillä ei pääse rikastumaan kovin helposti.
Espejot
Hyperaktiivi
Onnistuisiko perustaa yhdistys vai onko jotain velvotteita
Tottakai reservi on parempi pelikenttä ja siellähän Elisa peliään on pelaamassa ellei vielä pelaa...
Mutta tarkoitin kuluttajan kantilta enkä Elisan.
Eiköhän tuo ole tulossa, aikanaan.
Toki hajautettu reservi ei vaadi energiayhteisöä taakseen, vaan yksiköt voivat olla itsenäisiä, kunhan kokonaisuus on keskitetysti koordinoitu.
Tietyissä tuotteissa, esim. taajuusohjatut reservit, ei varsinaista koordinatiota vaadita kuin markkinoille osallistumisen yhteydessä. Itse reservinä toimiminen toimii paikallisesti taajuutta seuraten ja tehoa ottaen / syöttäen tietyn kaikille yhteisen tiukasti speksatun kW / Hz -kaavan mukaan.
Seurannankin ja todentamisen saa tehdä jälkikäteen käsittääkseni.
Viikonloppuna tuli kahlattua Fingridin dokkareita läpi tarkemmin ja ei tuota kyllä kukaan ilmaiseksi lähde tekemään muiden kapasiteetille.
Kaikista helpoin markkina päästä mukaan olisi mFRR, jonne tarvittaisiin vähintää 1 MW ylös- tai alassäätökapasitettia +-5% tarkkuudella. Mukaan pääsee kun on pystynyt Fingridille luotettavastit todentamaan kapasiteetin olevan käytössä, joka varmaankin onnistuisi kunhan 100-200 talossa olisi akut tai ~10 kW lämmitysvastukset käytössä säätöön. Tämä on se helppo osuus.
Markkinalle osallistumisessa tuosta tuleekin pykälää jännempää. Käytännössä osallituminen tarjousten jättämistä päivää ennen ja päivystämistä aina tarjousten ollessa voimassa eli hyvissä ajoin pitää valita paljonko meinaa tuntikohtaista kapasiteettia käyttää itse ja paljon tarjoaa reservimarkkinalle. Varsinainen toteus on melko suoraviivainen ja suurimpana kynnyksenä täällä on reaaliaikaisen mittaustiedon toimittaminen Fingridille.
Tämä on se helpoin markkina päästä mukaan ja muissa lajeissa vaatimukset on tiukemmat. Vähintään kymppitonneja, mieluummin 6-numeroinen summa pitäisi laskea vuostitasolle tuohon hallinnointipalkkioina. Riittävän isona osuuskuntana tai puhtaana yritystoimintana tuo voisi ihan hyvin toimia ja kestää hallinnointipalkkioiden maksun. Lyhyellä tähtäimellä Elisan kanssa varmasti pääsisi paremmille tuotoille, mutta pitkällä tähtäimellä osuuskuntana voisi päästä paremmille tuotoille kun mukaan ottaisi akkujen lisäksi joustavia kuormia.
Taajuusohjattu käyttöreservi on mielestäni sikäli helpoin, että siihen riittää 100kW eli eriaatteessa kuusi 17kW taloutta, mutta käytännössä kymmenen kun muutakin käyttöä on.
Nopea taajuusreservi olisi sikäli helppo, että aktivoitumisaika on vain 5s-30s, jolloin se ei juuri muuta käyttöä häiritsisi. Mutta minimi tarjouskoko 1MW ja tuota ei osteta kuin tietyille tunneille.
En pitäisi tuota hallinnollista puolta mahdottomana, mutta tietynlaista päivystämistä se vaatinee.
Reaaliaikainen mittaustieto on myös aivan tehtävissä, ja rajapinnat ovat selkeitä ja dokumentoituja. Osa mennee ja jatkossa enemmän datahubin kautta.
Ainoa helpompi puoli tuossa on pienempi kapasiteetti, mutta muuten mFRR on paljon helpompi. mFRR hyväksyttämisprosessi on neljä sivua kannen kanssa, FCR on 75 sivua.
Puhelimen päässä pitä olla tavoitettavissa joka tunnille jolle tarjous on tehtynä.
Datahubilla ei ole edes teknistä mahollisuutta toimittaa kuormakohtaista infoa Fingridille kun sinne menee vain liittymän läpi kulkeva tieto eikä mun käsittääkseni ole suunnitelmissa ottaa reaaliaikaista dataa 60s päivitystaajuudelle Fingridille lähetettäväksi.
Viimeksi muokattu:
On tuossa toki dokumentaation tarkkuudessakin eroa.
Mutta eivät nuo rakettitiedettä ole. Noissa FCR:ssä näemmä aika tarkkaan speksattu tehtävät testit jne.
Toki mfrr korvaus myös varsin vaatimaton vuositasolla n. 12 eur / kW, joten ei juuri kannusta.
Kyllä toki koskenee kaikkia tuotteita.
Tarkotan datahubia laajemmin. Kyllä sinne on ainakin taseselvitystietoa käsittääkseni tarkoitus lisätä, miksei joskus jatkossa reaaliaikaisempaa.
Mutta niin tai näin, tuo kommunikointi on se helppo osa kokonaisuutta.
Raha tulee energiasta ja siellä on tälläkin viikolla aktivoitunut -150€/MWh hinnalla alassäätöä. Tuossa kun olisi ollut 100 autoa kontrollissa piuhan päässä olisi saaneet omistajat ilmaiset lataukset ja jonkun verran ilmaista rahaa päälle.
Akkujen ilmaantumista odotellessa varaavat lämmityksen ja auton lataukset olisi ihan superhyvää säätötehoa.
Eikai se energia alassäädössä ilmaista ole, vaan siitä pitää maksaa erikseen? Saatava korvaus koskee vain säätökapasiteettiä, ei energiaa.
"Kun Fingrid tilaa Reservitoimittajalta alassäädön Säätösähkömarkkinoilla, Fingrid veloittaa Reservitoimittajalta myymästään Säätöenergiasta Energiamaksun."
edit. aivan, negatiivinen hinta tietysti tulee huomioida. Mutta myös maksaa siirtomaksu, joka tasoittaa kanssa.
Viimeksi muokattu:
Samaan aikaan energian hinta oli tasan nollassa. Jää vielä siirtokulujen ja marginaalin jälkeen puhdasta käteistä tilille.
Selvyydeksi, eikös -150e / MWh alassäätö tarkoita sitä että joku maksaa alassäädöstä FG:lle?
Nuo äärimmäisyydet ovat yksittäisten tuntien piikkejä. Keskimäärin korvaus ollut viime aikoina hieman alle 10e / MWh, eli 1c / kWh, eli tässä kontekstissa ei käytännössä yhtään mitään.
Vuositasollakin korvaus on vain muutamia senttejä per kWh. Ei tuosta bisnestä saa pienessä mittakaavassa millään, mielestäni.
Samaan aikaan löytyy säätötuotteita, joissa korvaustaso aivan toinen, jopa kymmenenkertainen...
Vaikea yhtälö, kokonaisuudessaan.
Ei. Tuolla se on kappaleessa 12 määritelty.
No ei tuosta ota selvää, energiakorvaus on erikseen.
Mutta siis pakostihan +150e / MWh on eri asia kuin -150e / MWh?
Tarkistettu Kapasiteettikorvaus voi olla negatiivinen, mikäli tarkistusjaksolta määräytyneet sanktiot ylittävät toteutuneen pysyvyyden perusteella määräytyvän Kapasiteettikorvauksen. Tällöin Reservitoimittaja maksaa Fingridille negatiivisen Kapasiteettikorvauksen mukaisen euromäärän.
Fingrid maksaa ylössäätökapasiteetista ja veloittaa alassäätökapasiteetista. Kotitehtäväksi jää pohtia minne suuntaa rahavirrat kulkee jos FG maksaa 150 €/MWh tai veloittaa -150 €/MWh.
Ei tuo nyt kovin vaikeaa ole, säätösähkömarkkinat toimii eri tarjouksilla ja eri säännöillä säätökapasiteettimarkkinoista. Tarjota saa joko toiseen tai molempiin, mutta mikään pakko ei ole. Ylivoimaisesti helpoin markkina osallistua on säätösähkömarkkina.
Missä tämä on määritelty yksikäsitteisesti?
Energian suhteen asia on selvä, mutta kapasiteettimaksun osalta?
Ok minä puhun nyt enimmäkseen kapasiteettimarkkinoista.
Parempi puhua näistä erikseen.
Jos +10e hinnasta FG:llä veloittaisivat markkinatahoja, niin miksi se on keskimääräinen hinta?
Ts. miksi tahot tuntemattomat ilmoittautuisivat tunti tunnin jälkeen vapaaehtoisiksi veloitettaviksi?
En taida ymmärtää.
Kappas, Growatilta löytyy myös LV akustolle sopiva 3-vaihe hybridi invertteri mallisto Growatt WIT 8/10/12/15kW-X-HU.
Onkohan näitä nyt tulossa laajemmin kun LFP kennojen hinnat laskevat
Datasheettejä ei noille vielä löytynyt
Edit: tämmöinen löytyi
Edit2: nyt löytyi kauppias hinnat euroopasta (alv 0%)
8kW 1298€
12kW 1463€
15kW 1563€
Onkohan näitä nyt tulossa laajemmin kun LFP kennojen hinnat laskevat
Datasheettejä ei noille vielä löytynyt
Edit: tämmöinen löytyi
Edit2: nyt löytyi kauppias hinnat euroopasta (alv 0%)
8kW 1298€
12kW 1463€
15kW 1563€
Viimeksi muokattu:
Pakosti Victronin tuotava valmis 3v-malli markkinoille pikaisesti, muuten jäävät markkinaosuuksissa. Tuollainen kolmivaiheinen on paljon kätevämpi ja siistimpi paketti asentaa.
Kaikkea voi ilmoittaa, todellisuus voi olla toista... tuohan on hyötysuhde jossain aivan tietyssä tilanteessa, MPPT:n osalta...
Se on iso miinus vs mikroinut. Kyllä paneeleita pitää olla reilusti yli minimin, mielestäni, ettei leikkaa aamusta / illasta tuotantoa.
Joo aika vähän on tarkempaa tietoa.
Ilahduttavasti heillä on sopivia malleja myös isommalle rantasaunalle:
Sain lisätietoa että kyseessä on uusi markkinoille vasta tulossa laite. On ennakkomyynnissä ja toimitukset alkavat vasta noin lokakuun lopussa tai marraskuussa.
Ei ole tarjota vielä tarkempia speksejä WIT 8-15kW malleista kuin oheinen datasheet.
En saanut vastausta mitä protokollaa ja 3.osapuolen akkuja tukee yms
Ei ole tarjota vielä tarkempia speksejä WIT 8-15kW malleista kuin oheinen datasheet.
En saanut vastausta mitä protokollaa ja 3.osapuolen akkuja tukee yms
Elisalta soittelivat ja tulevat kartoitamaan ensi viikolla. Ilmeisen vähän paikkoja tärjolla tässä beta-kierroksessa, mutta oikeasti asentavat uusia kohteita. Jännä nähdä millaisilla ehdoilla tarjoavat, lupasivat ainakin että ehtii käymään homman kunnolla läpi kartoituksen yhteydessä.
Tässä vielä Growattin ominaisuuksia nettisivuilta kopioituna:
Näin amatöörinä jäähdytys ilman tuulettimia ja IP-luokitus vaikuttaa hyviltä, jos vertaa Victronin laitteisiin.
Mitäs tuo asymmetrical phase power flow management ja 3-phase output 100% phase unbalanced tarkoittaa? Vaiheita voi kuormittaa toisistaan poikkeavilla kuormilla?
Victronin etuja ulkoinen ohjattavuus ja tuki sille sekä modulaarisuus, tuotevalikoiman laajuus ja yhteensopivuus?
Mitähän tuommoiselle tulee hintaa, mielenkiintoista nähdä.
growatt.tech
- UPS function, 10 ms switching
- Compact design for easier installation
- 3-phase output 100% phase unbalanced
- Asymmetrical phase power flow management
- LCD display with four buttons
- Natural cooling without fans
- Adjustable charging and discharging times
- Online smart service
- Battery management system for safe operation
- Battery charge status monitoring
- IP65 protection rating
- Growatt comprehensive warranty plan
- 10 year warranty
- Can work with low voltage 48V batteries
Näin amatöörinä jäähdytys ilman tuulettimia ja IP-luokitus vaikuttaa hyviltä, jos vertaa Victronin laitteisiin.
Mitäs tuo asymmetrical phase power flow management ja 3-phase output 100% phase unbalanced tarkoittaa? Vaiheita voi kuormittaa toisistaan poikkeavilla kuormilla?
Victronin etuja ulkoinen ohjattavuus ja tuki sille sekä modulaarisuus, tuotevalikoiman laajuus ja yhteensopivuus?
Mitähän tuommoiselle tulee hintaa, mielenkiintoista nähdä.
Growatt WIT12KW-HU
Growatt WIT 12kW-HU hybrid inverter working with low voltage 48V batteries. Attractive price for whole set of Inverter + batteries.
growatt.tech
Tämän 12K mallin ostohinta on 1450€ ennen veroja, 15K on alle 100€ arvokkaampiTässä vielä Growattin ominaisuuksia nettisivuilta kopioituna:
- UPS function, 10 ms switching
- Compact design for easier installation
- 3-phase output 100% phase unbalanced
- Asymmetrical phase power flow management
- LCD display with four buttons
- Natural cooling without fans
- Adjustable charging and discharging times
- Online smart service
- Battery management system for safe operation
- Battery charge status monitoring
- IP65 protection rating
- Growatt comprehensive warranty plan
- 10 year warranty
- Can work with low voltage 48V batteries
Näin amatöörinä jäähdytys ilman tuulettimia ja IP-luokitus vaikuttaa hyviltä, jos vertaa Victronin laitteisiin.
Mitäs tuo asymmetrical phase power flow management ja 3-phase output 100% phase unbalanced tarkoittaa? Vaiheita voi kuormittaa toisistaan poikkeavilla kuormilla?
Victronin etuja ulkoinen ohjattavuus ja tuki sille sekä modulaarisuus, tuotevalikoiman laajuus ja yhteensopivuus?
Mitähän tuommoiselle tulee hintaa, mielenkiintoista nähdä.
Growatt WIT12KW-HU
Growatt WIT 12kW-HU hybrid inverter working with low voltage 48V batteries. Attractive price for whole set of Inverter + batteries.
Hinta on siis jakelijan hinta PV asennusfirmalle
5kW AXE akku on n.900€ ennen veroja ja katetta
growatt.tech
GROWATT AXE 5.0L BATTERY
Growatt AXE battery 5.0L is dopt cobalt free LiFePO4 chemistry, modular energy optimizer, fuse, and aerosol to ensure its safety with 10 years of warranty.
growatt.tech
Viimeksi muokattu: