Ja niinhän sinulle vastattiinkin?
Keskustelua hybridiautoista
- Keskustelun aloittaja Esäätäjä
- Aloitettu
Husky
Hyperaktiivi
Onko mielestänne hyvä ostos, kun yksi tuttu osti vm2016 bensahybridi MB E350e:n, ajettu 200000km, hinta 19000€?
Taitaa olla ihan ensimmäisiä hybridihäsmäköitä eli sikälikin aika pelottava laitos, etenkin jos akkua vedetty nollilta täysille. En olisi muistanutkaan että jo tuolloin oli moisia.
Onkohan noissa tuo akku vaihdettavissa, eli lähinnä onko varaosana saatavilla...
Taitaa olla ihan ensimmäisiä hybridihäsmäköitä eli sikälikin aika pelottava laitos, etenkin jos akkua vedetty nollilta täysille. En olisi muistanutkaan että jo tuolloin oli moisia.
Onkohan noissa tuo akku vaihdettavissa, eli lähinnä onko varaosana saatavilla...
salasana
Aktiivinen jäsen
Hyvä ostos on varmaan melko subjektiivinen käsite ja kummallista, että sitä kaverin mersua pitää pohtia - mutta:
Hochvoltbatterie LI-ION für Mercedes Benz 2,0 E 350 e M274.920 A2053403500 | eBay.de
Si vous ne trouvez pas le véhicule que vous cherchez dans la liste de véhicules affichée, cela vient du fait que tous les véhicules ne sont pas représentés. Se non troverete, nell'elenco di veicoli visualizzato, il veicolo da voi cercato, ciò è dovuto al fatto che l'elenco non comprende tutti i...
www.ebay.de
Löytyi hakukoneen avulla ja toinen linkki, eli jos saa tuossa muodossa niin eiköhän sen saa vaihdettua. Hintaa pyytää 2600€ ja varmaan toimituskuluja päälle.
- Keskustelun aloittaja
- #444
Jos on hapantuvaa tyyppiä ei niitä löydä mistään tai kova pyynti kolariautoista puretuista.
Muuten kannattaa netin syövereistä etsiä tietoa kuinka vaikea tai helppo homma.
Itse otettiin Mitsubishin hybridiakku irti naapurin nosturilla, suurin ongelma oli että akun jäähdytykseen meni ilmastoinnin kylmäaineputket = tyhjennettävä aineet ensin. Niin ja alumiiniin kiinni hapettunut latausportin kaapeli, kun tässä oli chademo pikalataus. Muuten homma ei kummoinen.
Husky
Hyperaktiivi
Tällaisilla kommenteilla voisi koko palstan lopettaa että "miksi tästä pitää puhua"
salasana
Aktiivinen jäsen
Ihmettelen ja kyselen vain, mutta ei olisi näemmä saanut. Pahoittelut.
Yritän kuitenkin vastata kysymykseesi kannattavasta hankinnasta. Jos auton ominaisuudet vastaa omaa käyttötarvetta, on tehnyt hintavertailun muihin vastaaviin, sopii budjettiin, huollot tehty, hybridiauto on tavoitteena (tiedostaen riskin) ja että akun tsipatessa sitä ei saa välttämättä katsastettua vaan akku pitää uusia - niin varmaankin siinä tapauksessa oli kannattava. Yllä mainitut asiat kun kaikki määrittelee asiakas niin mielestäni kysymys on erittäin monimutkainen ja lähes mahdoton vastattavaksi annetuilla tiedoilla. Jos olisi tiedossa, että vaikka akku olisi juuri uusittu, jokin iso määräaikaisremppa suoritettu, uudet kalliit nastarenkaat, moitteeton sisäpintojen kunto, toimivat sähkölaitteet, kori ja maalipinta hyvässä kunnossa, jne jne jne niin niistä palikoista määräytyy varmaankin ostoksen kannattavuus.
Mikäli kannattavuus käsitti ainoastaan akun ja kaikki muu tekniikka jätetään miettimättä, niin varmaan kannattaisi kysyä tarkempaa hinta-arviota akun vaihdolle vaikkapa Kokkolan Autohuollosta. Ebayn akun hinta vailla pidempää asiaan perehtymistä saattaa antaa ehkä suuntaa vain.
Ja miksi sanoin, että ihmettelen miksi kaverin mersun kannattavuutta pitää ihmetellä on se, että noista yllä mainituista asioista joillekkin saattaa vaikkapa olla sisäverhoilun väri ja kattoluukku tärkeämpiä asioita kuin akun kunto. Hölmöä toki, mutta jos hän kokee kaupan kannattavaksi priorisoiden noita asioita ja jos ei vaikkapa löytynyt yhtäkään vastaavaa yksilö muualta niin sitten se saattaa hänelle olla kannattava.
En osaa tähän paremmin vastata. Kokeeko ystäväsi, että tuli tehtyä kannattava ostos vai ei? Oliko tietoinen hybridiauton akun riskeistä? Oliko akku testattu ja raportti saatavilla?
Harkitsetko itse ostoa?
Viimeksi muokattu:
Husky
Hyperaktiivi
Harkitsin aiemmin ostoa itsekin, mutta nyt kyllä hybridit pois laskuista.
Lähinnä aspekteja moisesta alkupään Mersuhybrideistä pohdin, oikeastaan yleisellä tasolla. En olisikaan muistanut että peräti jo 2016 on moisia ollut alkuunkaan ja ikää alkaa olla autolla
Ja sitten kun täyssähköketjusta on opittu, että osa akuista on korjattavissa ja osa ei edes käytännössä vaihdettavissa. Hybridien akut varmaan kyllä kaikissa on sinänsä vaihdettavissa
Lähinnä aspekteja moisesta alkupään Mersuhybrideistä pohdin, oikeastaan yleisellä tasolla. En olisikaan muistanut että peräti jo 2016 on moisia ollut alkuunkaan ja ikää alkaa olla autolla
Ja sitten kun täyssähköketjusta on opittu, että osa akuista on korjattavissa ja osa ei edes käytännössä vaihdettavissa. Hybridien akut varmaan kyllä kaikissa on sinänsä vaihdettavissa
Plugarin suurin ongelmahan on se että tyyliin kolmea poikkeusta lukuunottamatta ne ovat polttisautoja joihin on vaan lisätty pieni akku. Käytännössä jotta systeemin toimisi pidemmänpäälle se pitäisi olla toisinpäin, eli sähköauto johon on lisätty polttomoottori.
Toivottavasti tuo ei nyt muutu kun stellantis ei tee yhtä hyvää tulosta kun aiemmin.
Kuten opel ampera vuosimallini 2012 kapasiteetti 35Ah uutena 45Ah auto kulkee aina sähkömoottorilla vaikka myös polttomoottori löytyy
- Keskustelun aloittaja
- #451
Eli miten käytännössä? Ajossa polkaista ja katsoa samalla jännite-eroja?
Obdn kautta nuo arvot tuntuu päivittyvän niin hitaasti että ei oikein saa tolkkua...
hyvällä obd-lukijalla ja autosta löytyy highspeed-can väylä lisäksi tarvitaan kännykkä trendit tehosta max kennojännite-eroista minimijännitteistä maksimijänniteistä virrasta ym voi tallentaa kännykkään josta tarkistaa myöhemmin ei niitä ajon aikana pidä kurkkailla
Viimeksi muokattu:
minusta ne päivittyy niin nopeasti ettei ehdi lukea, yhtä vilinää.
hitto ku toimisi linuxissa, vois loggata ne, kaikki on pirun appeja anteroiselle
- Keskustelun aloittaja
- #456
Scan my Tesla äpillä näköjään saakin ilmeisesti logattua noita ihan kaikista 108 solusta kerralla talteen, ohjelma on uudistunut ja vaatii opettelua. Joku teslalogger on uusi toiminto.
Tämä onkin hybridi ketju että sillai nyt on väärässä paikassa...
Nuo eivät ole plugareita, mikä on vissi ero, eli akkua käytetään järkevästi. Sinällään noissa on metallihydridiakku, mikä ei kulutuselektroniikassa ole lataus-purku-käytössä kestävä, mutta käsittääkseni nuo ovat Toyotan hybrideissä kestäneet varsin hyvin (lataus- ja purkujaksot eivät liene juuri koskaan kovin syviä). Mutta kun mennään pitkälti yli 10 vuoden iän, niin vanhojahan akut ovat, ellei ole vaihdettu. Niin kauan, kun moottori lähtee vielä käyntiin, noiden kanssa pärjännee. Voimansiirtohan noissa on rakenteeltaan luotettavan oloinen ja jopa yksinkertainen kaikenlaisiin polttisautojen vaihteistoratkaisuihin verrattuna.
Jonkun tutkimuksen mukaan hybridiautojen päästöt ainoastaan 20% pienemmät kuin vastaavan bensiiniauton.
www.kauppalehti.fi
Ovatko lataushybridit huijausta? Tutkimus paljastaa todelliset päästöt
Ladattavien hybridiautojen päästöt ovatkin arkitodellisuudessa paljon suuremmat kuin laboratoriossa.
www.kauppalehti.fi
Ihan mahdollista, tosin riippuu paljon autosta ja käyttöprofiilista. Jos tuo on keskiarvo, niin joissain noista päästöt ovat sitten aivan polttisten tasolla tai ylikin. Ajelin itse plugarilla kolme vuotta, keskikulutuksella 3,1 l/100km. Tai oikeastaan ajelin vain 2,5 vuotta plugarilla, koska auto oli puoli vuotta latauskiellossa, mutta tuo on koko omistusajan keskikulutus. Tuollaiselle 4,6-metriselle D-segmentin katumaasturille tuo lukema on aivan varmasti yli 20 % vähemmän bensiiniversioon verrattuna, vieläpä merkittävästi vähemmän.
Harrastelija
Vakionaama
Onkohan noita hybridin todellisia kulutuksia verrattu polttiksen WLTP lukemiin?
Euroshopperi
Aktiivinen jäsen
Tuolla löytyy nuo EPA kulutukset, joihin yleensä pääsee jokainen autokortin saanut. Ympärivuotinen kulutus oli omalla, eli tuolla keskimmäisellä versiolla 5,3 L/100 km. Jos samasta autosta otetaan hybriditekniikka pois ja lisätään tavallinen automaattilaatikko, nousee tuo EPA kulutus 6,0 L:sta 8,4 L/100 km. Plugarilla on lataamatta kulutus n 5,8 L/100 km. Ajoprofiilista riippuen pääsee helposti 1-2 L/100 km kulutuksiin lataamalla. Jos oma ajoprofiili ei astu esim suunnitellun kärryn maalitolppien väliin, niin miksi ihmeessä sellainen pitää mennä hankkimaan. Noita tietysti aina riittää, että kerran lähdin aamulla kovalla pakkasella kauppaan ja ajoin 4 km ja kulutusta 20 L/100 km.Jonkun tutkimuksen mukaan hybridiautojen päästöt ainoastaan 20% pienemmät kuin vastaavan bensiiniauton.
Ovatko lataushybridit huijausta? Tutkimus paljastaa todelliset päästöt
Ladattavien hybridiautojen päästöt ovatkin arkitodellisuudessa paljon suuremmat kuin laboratoriossa.
Compare Side-by-Side
Compare the MPG of cars and trucks side-by-side. Compare the gas mileage and greenhouse gas emissions of new and used cars and trucks
www.fueleconomy.gov
Todennäköisestihän tuossa verrataan nyt plugarin todellista kulutusta polttiksen WLTP kulutukseen, eli ei se ihan oikea tapa ole, mutta toisaalta euroopanlaajuisesti ajateltuna se sähköajo plugarilla ei ole vastaavalla tavalla selkeän kannattavaa kuin suomessa.
Toki, onhan tässä tullut myös esiin se että ei valmistajatkaan ole tarkoittaneet plugareita ajettavaksi sähköllä niin paljoa kuin mitä WLTP testi edellyttäisi, koska on valittu NMC akku, jonka laskennallinen elinikä on vain n.100tkm sähköajoa. Ja tuohan ei ole siis akkutekniikan asettama rajoite, vaan ihan tietoinen päätös käyttää huonosti soveltuvaa NMC akkua esim LTO akun sijaan, joka kestäisi ihan kevyesti syklejä sen mitä henkilöautolta optimistisesti voi odottaa.
Toki, onhan tässä tullut myös esiin se että ei valmistajatkaan ole tarkoittaneet plugareita ajettavaksi sähköllä niin paljoa kuin mitä WLTP testi edellyttäisi, koska on valittu NMC akku, jonka laskennallinen elinikä on vain n.100tkm sähköajoa. Ja tuohan ei ole siis akkutekniikan asettama rajoite, vaan ihan tietoinen päätös käyttää huonosti soveltuvaa NMC akkua esim LTO akun sijaan, joka kestäisi ihan kevyesti syklejä sen mitä henkilöautolta optimistisesti voi odottaa.
Taksikuski heitti mua joskus kotio ja sanoi että sitä hänen hybridiä ei ole ladattu kuin kerran. Kaippa siihen on syynsä että miksi oli kuitenkin ostanut moisen.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Joissain tapauksissa autoverotus tekee sen että plugari on halvempi kuin sama auto polttiksena. Ja tokihan sen plugarinkin sähkötekniikka jeesaa sitä polttista leikaten hiukan kulutusta ja eritoten kaupunkiliikenteessä joka sisältää runsaasti jatkuvia stoppeja liikennevaloihin yms, vaikka sitä ei sitten ikinä lataisikaan. Toki tällöin tuo plug-in ominaisuus on ihan turha jos sitä ei koskaan lataa, mutta jos ilmankaan sitä ei hybridiä saa niin...
Euroshopperi
Aktiivinen jäsen
Eipä nuo venkoilijat juurikaan kulutuksista valita ja tuon hölmöyden on kyllä päättävätkin jo huomanneet. Ehkä siihen saadaan joku ratkaisu tulevaisuudessa. Pientä tarkennusta ovat nyt laatineet uusiin määreisiin, mutta ei noista kukaan muuten välitä, jos ei saada katsastukseen auton todellista ajamista ulos OBD piuhasta ja jälkiveroja sen mukaan sitten. Monet pääsee omissa autoissaan esim siihen WLTP 1.0 L/100 km ja siitä seuraavaan 22 g/100 km veroperusteeseen ja eivät juurikaan tarvitse mitään raippaa ohjaamiseen. Mun mielestä noista päästöoikeuksista pitää niiden maksaa, joidenka kuuluukin. Mua ei kiinnosta maksaa muiden laskuja.
Hempuli
Töllintunaaja
Julkinen sektori edellyttää jossain kilpailutuksissa vähäpäästöistä kalustoa. Hybridi käy ja kukkuu.
Hybridit ovat sitten taas vielä suurempi pommi kuin sähkikset.
Pieni akku, paljon syklejä -> vanhenee nopeasti. Ilman ajoakkua ei voi autolla ajaa lainkaan, kun hybridi moottori toimii starttimoottorina.
Akut suhteessa kalliimpi kuin täys sähkiksessä.
Tarkoitat nyt lataushybridiä.
Tosin lataushybriditkin kyllä toimivat, kunhan niitä ei käytä kuin sähköautoa, se akun kestohan on niissä ongelma silloin kun ostetaan plugari, ja käytetään sitä sähköautona.
Toki plugareitakin on olemassa kahta tyyppiä: polttis jossa sähköapu, ja sähkäri, jossa polttisapu. Jälkimmäiset kyllä toimivat ihan ok vaikka niitä käyttääkin kuten sähkäriä.
Euroshopperi
Aktiivinen jäsen
Tuossa Hollannin esitteessä CO2 22 g/km tulee uudeksi lukemaksi 45 g/km. Kulutus pysyy 1,0 L/100 km lukemassa. Akkukapasiteetti nousee nykyisestä n 14 kWh:sta 22,7 kWh netto, joten lähellä ollaan, että kesäisin pääsee jo lähelle 150 km sähköllä. 50 kW tehoinen DC lataus, niin pystyy jo pitkälläkin matkoilla ruokailun käyttämään hyödyksi, kun 1/2-tuntia riittää. 45 g/km ei taida nostaa kovinkaan paljon tulevaa autoveron määrää nykyisestä. Vero nousee nykyisestä 3,1%:sta 3,7%:iin.
Viimeksi muokattu:
Euroshopperi
Aktiivinen jäsen
Onhan nämä roskalehdistön jutut kyllä aikamoista tuulesta temmattua tyhjän jauhantaa.
Mulla tulee nyt vaihtotarjoysta RAV4 plugariin ja autovero nousee entisestä muistin mukaan 1600 €:sta n 2000 €
on. Eli n 400 €. Auton kokonaishinta tosin putoaa useammalla tonnilla entisestä. Eli halpuutusta tiedossa. Vaihtoauton arvo tietysti valuu samaa tahtia, joten mitään lottopottia ei ole tulossa.
Aikaisemmin sanoin, että WLTP pysyy samana 1.0 L/100 km, mutta eihän se samana pysy, jos CO2 nousee 45 g/100 km arviona. Eli sen täytyy olla 2,0 L/100 km luokkaa. Tuon allehan siis pääsee jo heittämällä kaikki, jotka vain lataa ja omalla ajolla pääsee jo alle 1,0 L/100 km lukemiin takaisin, kun ajoprofiilin muutos on sitä nostanut tuonne 2 L tienoille nykyisessä. Mulle plugari kyllä on ollut sopiva valinta ja sähkön jätin vielä väliin, kun ei tuota Don nut akkua vielä saanutkaan Toyotalla.
www.is.fi
Mulla tulee nyt vaihtotarjoysta RAV4 plugariin ja autovero nousee entisestä muistin mukaan 1600 €:sta n 2000 €
on. Eli n 400 €. Auton kokonaishinta tosin putoaa useammalla tonnilla entisestä. Eli halpuutusta tiedossa. Vaihtoauton arvo tietysti valuu samaa tahtia, joten mitään lottopottia ei ole tulossa.Aikaisemmin sanoin, että WLTP pysyy samana 1.0 L/100 km, mutta eihän se samana pysy, jos CO2 nousee 45 g/100 km arviona. Eli sen täytyy olla 2,0 L/100 km luokkaa. Tuon allehan siis pääsee jo heittämällä kaikki, jotka vain lataa ja omalla ajolla pääsee jo alle 1,0 L/100 km lukemiin takaisin, kun ajoprofiilin muutos on sitä nostanut tuonne 2 L tienoille nykyisessä. Mulle plugari kyllä on ollut sopiva valinta ja sähkön jätin vielä väliin, kun ei tuota Don nut akkua vielä saanutkaan Toyotalla.
Ladattaviin hybrideihin tulossa Suomessa jopa 8 000 euroa lisää autoveroa – ”Rankaisee kaikkia merkkejä”
Ladattavat hybridit voivat kallistua Suomessa reippaasti.
www.is.fi
Viimeksi muokattu:
1906 mb esitteli ensimmäisen sarjahybridin.
pökö
Kaivo jäässä
Akkukaapelia ei nykymeiningillä saada luotettavaksi.
Jesse Haapala teki 5-vuotiaasta käytetystä autosta pöyristyttävän löydön – voi johtaa yli 5 000 euron remonttiin https://www.is.fi/autot/art-2000011788619.html
Jesse Haapala teki 5-vuotiaasta käytetystä autosta pöyristyttävän löydön – voi johtaa yli 5 000 euron remonttiin https://www.is.fi/autot/art-2000011788619.html
kuka ajoneuvojen kanssa ollut tekemisissä on tuon tyyppinen kaapelivaurio varmasti tuttu kymmenien vuosien takaakin.
yleensä akun maakaapeli oli jossain akkutelineen alla, useasti rukoon pultilla, aivan sama ilmiö, liitäntä kusee
Wespa
Aktiivinen jäsen
"Yleensä"? Ei ole ainakaan omalle kohdalle osunut kolmen eri merkin autoilla, vaan kyllä se on ihan nätisti hyvin näkyvissä akun vieressä ja semmoisessa kohtaa että siihen ei pääse kosteus tai muu törky kertymään. Oli sitten takakontissa tai moottoritilassa.
pökö
Kaivo jäässä
40 vuoden aikana 1 tai 2 tuollaista ikivanhoissa autoissa, omissa autoissa ei vielä ole ollut