Nilan ec9, asetukset, ihmettelyä

[Niilo Nilan]

Palaten näihin.

Hoitaako Nilan myös tallin ilmanvaihdon? Jos ei niin voit ottaa iv.tä alaspäin.

Tässä omat ehdotukset;

Tulo teho 1: 30%
Tulo teho 2: 45%
Tulo teho 3: 75%
Tulo teho 4: 100%
Poisto teho 1: 30%
Poisto teho 2: 46%
Poisto teho 3: 75%
Poisto teho 4: 100%

Eli muutat vain tehoasetusta 2. Et saa muuttaa asetuksia mielivaltaisesti ihan mihin tahansa lukemaan, sillä seurauksena voi pahimmillaan olla rakennevaurio. Tämän voi aiheuttaa esimerkiksi liiallinen alipaine. Antamistasi arvoista näemme, että IV on säädetty tasapainoiseksi ja sellaisena sen tulisi pysyäkkin.

IV.tä voit kyllä hidastaa ilman riskejä tiettyyn pisteeseen asti (asumismukavuus, yleiset suositukset ilman vaihtuvuudesta). Eli jos muutat jotain niin säilytä tasapaino.

Prosentit on Nilanissa aika suoraan 1l/s (ei ihan. 1% = 1,05l/s). Jos Nilani ei hoida tallin IV.tä niin tällöin tuolla neliömäärällä ja 1 teholla Nilanilta kestää 2,9h vaihtaa talon koko ilma. Riippuen henkilömäärästä tämä voi riittää tai sitten ei. Talviaikaan voit käyttää tehoasetusta 1.





Aiemmin liittämääsi kuvasta näkyy kaikki oleellinen tieto. Käyttöveden lämpötila on 54,3c, ulkoilman 0,2c, huoneilma 23,7c, tuloilma 26,2c ja poistoilma (jäteilma) 5c. Lattiaan menee 25,1c. Lisäksi puhallin on teholla 2, kompressori on päällä ja nykyinen aktiviteetti on vedenlämmitys

Jäteilman lämpötila on hiukan korkeahko, mutta se selittyy aika kovalla 2 tehon asetuksilla (tulo 65%, poisto 66%).

Nilani on siitä hassu laite että vaikka vaihdat lämmitysprioriteettia (vesi tai ilma) niin tällä ei ole mitään käytännön vaikutusta mihinkään. Vettä lämmitetään aina vaikka haluaisit lämmittää ilmaa. Lisäksi kun käydään suihkussa tai saunassa niin jäteilman lämpötila nousee väistämättä, koska ilmassa on niin paljon kosteutta jolloin suurin osa laitteen tehosta menee kosteuden tiivistämiseen. Jos on saunapäivä, tälle ei oikein ole mitään tehtävissä, mutta jos ei ole saunapäivä niin lyhyet suihkut ja suihkun sammuttaminen saippuoimisen ajaksi tekee ihmeitä (jäteilman lämpötila ei ole niin korkea)

Prosenttien perusteella ei kyllä pysty päättelemään millainen ali- tai ylipaine talossa on. Toisessa talossa 50%/50% voi olla jotain aivan muuta. Ja omassakin - vaikuttaahan ilmanvaihtokanavien venttiilien asetuskin asiaan.

Esimerkiksi meillä tuloilma on prosentteina enemmän, mutta alipaine täällä on (kuten myös paineilmapöytäkirjaan on suunniteltu).

 

[SipuliSankari]

Koko ajan tässä oppii laitteesta lisää, kiitokset taas vastauksista. Ja joo, Nilan ei liity autotalliin millään lailla, siellä oma ilmalämpöpumppu ja varstossa patterit. Uskoisin, että nyt asetukset on saatu hyvälle tasolle asetettua

 

[SipuliSankari]

Sen vilpin lisääminen nilanin kaveriksi ei ole mikään amerikan temppu.

Mielenkiinnosta, mitä tarkoitat tällä kommentilla? Rahalla saa ja hevosella pääsee?

Ennen, kuin tehtiin tästä talosta kaupat, kiikarissa oli myös toinen kohde, jossa talon omistaja oli kysellyt VILP:stä tarjouksia. Heillä oli 165 neliöinen okt kahdessa kertoksessa, sähkö kului vuodessa hulppeat 35 000kwh vuodessa. Suora sähkö vesikiertoisella lattialämmöllä. VILP tarjoukset olivat 15-17k€ luokkaa. Maalämpö 25k€.

Kysymys onkin, onko VILP jotenkin merkittävästi edullisempi asentaa, jos talossa on PILP?

 

[teehookoo]

Mielenkiinnosta, mitä tarkoitat tällä kommentilla? Rahalla saa ja hevosella pääsee?

Ennen, kuin tehtiin tästä talosta kaupat, kiikarissa oli myös toinen kohde, jossa talon omistaja oli kysellyt VILP:stä tarjouksia. Heillä oli 165 neliöinen okt kahdessa kertoksessa, sähkö kului vuodessa hulppeat 35 000kwh vuodessa. Suora sähkö vesikiertoisella lattialämmöllä. VILP tarjoukset olivat 15-17k€ luokkaa. Maalämpö 25k€.

Kysymys onkin, onko VILP jotenkin merkittävästi edullisempi asentaa, jos talossa on PILP?

Pohjimmiltaan EC9 on käyttöveden ja tuloilman lämmitykseen tarkoitettu PILP, joka lämmittää lattiakierrossa kulkevan veden sähkövastuksella, eli suorasähköllä. EC9:n lämpöpumppu ei millään tavalla ota osaa lattialämmitykseen.

Tämä sinun nykyinen asuntosi ja tuo toinen harkitsemasi vaihtoehto on identtisiä lattialämmityksen osalta (suora sähkö)

VILP:n asennus EC9 talouteen on niinkin vaikeaa kuin lattiavesiputkien (meno ja paluu) irtikytkentä Nilanista ja putket kytketään varaajaan, jonka sisältöä VILP lämmittää. Tämä oli sitten aika raflaava esimerkki, mutta pääpiirteittäin näin.

 

[SipuliSankari]

Pohjimmiltaan EC9 on käyttöveden ja tuloilman lämmitykseen tarkoitettu PILP, joka lämmittää lattiakierrossa kulkevan veden sähkövastuksella, eli suorasähköllä. EC9:n lämpöpumppu ei millään tavalla ota osaa lattialämmitykseen.

Tämä sinun nykyinen asuntosi ja tuo toinen harkitsemasi vaihtoehto on identtisiä lattialämmityksen osalta (suora sähkö)

VILP:n asennus EC9 talouteen on niinkin vaikeaa kuin lattiavesiputkien (meno ja paluu) irtikytkentä Nilanista ja putket kytketään varaajaan, jonka sisältöä VILP lämmittää. Tämä oli sitten aika raflaava esimerkki, mutta pääpiirteittäin näin.

Kysyinpä suoraan eräältä firmalta, josta tarjous oli saatu, myyjä oli välittänyt heidän tarjouksen minulle.

Selitin tilanteen ja hän vastasi, että VILP kustannus Nilanin rinnalle kustantaa 14-15k€. Eli erittäin karkeaati heitettynä investoinnin kuoletukseen menee 15+ vuotta. Eli ei ole wörtti. Täytyy kesällä katsoa, riittääkö Nilan pelkästään asunnon viilentämiseen ja jos ei, niin täytyy harkita ilpin asentamista kaveriksi.

 

[Mikki]

Järjetön hinta. Kelvon VILPn saa kotiin alle 2keur, joten miten sen asennus voisi viedä 12-15kEUR siihen päälle?

 

[SipuliSankari]

Järjetön hinta. Kelvon VILPn saa kotiin alle 2keur, joten miten sen asennus voisi viedä 12-15kEUR siihen päälle?

Jaa a, tarjouksia oli kysytty 4 eri firmalta ja haarukka oli samaa luokkaa kaikilla. Merkit tarjouksilla vaihteli.

 

[Mikki]

Jaa a, tarjouksia oli kysytty 4 eri firmalta ja haarukka oli samaa luokkaa kaikilla. Merkit tarjouksilla vaihteli.

Koetas vaikka kysellö täältä olisiko niillä vinkkiä asentajasta:

SPRSUN Ilmavesilämpöpumppu 6kW Monoblock Wifi, SG Ready, EVU

SPRSUN ilmavesilämpöpumppujen valmistaja tehostaa myyntiä Pohjois-Eurooppaan. Tästä syystä saimme erinomaisen hintatarjouksen, joka alentaa laadukkaat SPRSUN Ilmavesilämpöpumput Suomen edullisimpaan hintaluokkaan, laadusta tinkimättä. Nyt on erinomainen aika päivittää lämmitysjärjestelmä...

www.antinvalinta.fi

Sinänsä homma olisk helppo, kun putkarin pitäisi haaroittaa lämmityksen paluuputki kiertämään tämän kautta.

 

[Ainoakoti153]

Itse laittaisin Vilpin kiertämään lattiaan ja sieltä paluu Nilanin Sol kierukan kautta takaisin. Ei tarvi olla kovin tehokas pumppu, +40° tuotto lattiaan on just hyvä ja vilpin oma varaaja puskuroi tuota lämpöä sinne helposti.
Vesipumppu tuolla jo kierrättää vettä ja putkitukset vain tarvitaan sekä muutamat, sulut ja varoventtiilit jne. Ei voi maksaa 10000€

 

[Mikki]

SOL mallia kierukalla taitaa olla harvalla. Jos ei ole, niin VILP lämmityksen paluuputkeen on paras ja se hoituu muutamilla suluilla ja haaroilla.

Niiden asennus on satasia korkeintaan tuntitöinä. Jos matka VILPlle ei ole pitkä, niin RST haitari putkia valmiilla liittimillä saa hyllytavarana. Tai putkari tekee metrikamasta.

Tämän tyylistä:

KYTKENTÄLETKU 1500mm RST O2B DN25 SK 1" x SK 1" (happidif.suojattu) 4773305 - Rejko.fi LVIS-verkkokauppa

KYTKENTÄLETKU 1500mm RST O2B DN25 SK 1" x SK 1" (happidif.suojattu) 4773305

www.rejko.fi

Sitten homma onkin jo aika pitkällä.

 

[Ainoakoti153]

Jaa a, tarjouksia oli kysytty 4 eri firmalta ja haarukka oli samaa luokkaa kaikilla. Merkit tarjouksilla vaihteli.

Ehkä tässä on just se että asiasta tietämättömät firmat hinnoittelee itsensä hommasta ulos ettei tarvi alkaa ottamaan vastuuta tälläisestä hommasta.
Kokeilee vaan ottaa putkarin tuntityönä

 

[teehookoo]

Kyllä tuollaiset 12-15k€ hinnat on valitetttavan yleisiä. Erästä tuttavaa autoin tarjouksen kanssa niin pelkkää työtä oli splittikoneessa n.5k€ (koko lasku oli n. 11 800€). Mitään infraa ei tarvinnut rakentaa vaan kyseessä oli vanhan purku ja uuden asennus.

Ehtoina oli huoleton, avaimet käteen pakettiasennus niin silloin ei auttanut suositukset mistään monoblokista tai itse tekemisestä

Meilläkin on VILP projektin hinta hieman karannut, toki eri syistä. Pumpun sijoittelu oli hiukan hankalaa niin lopulta se sijoitettiin lämpöisen ulkorakennuksen vierelle. Tämä tarkoitti että ulkorakennuksen ja talon välille piti rakentaa lämpöinfraa (kanaali). Samalla kun piha oli auki niin tehtiin muutamia muitakin toimenpiteitä tulevaisuutta varten, jotka nosti hintaa.

Siltikin hinta on alle puolet tuosta nyt keskustellusta hintahaarukasta

 

[SipuliSankari]

Ehkä tässä on just se että asiasta tietämättömät firmat hinnoittelee itsensä hommasta ulos ettei tarvi alkaa ottamaan vastuuta tälläisestä hommasta.
Kokeilee vaan ottaa putkarin tuntityönä

Tämä ei voi pitää paikkaansa, sillä nämä yritykset oli nimenomaan erikoistuneet VILPien asennuksiin, esim Lämpöpartio, lämpöykkönen, 1Komma5 mitkä tuli nyt mieleen, mistä tarjouksia oli kyselty.

 

[Mikki]

Nuo firmat laskuttaa aina saman.... Vaikka kyse olisi päivän hommasta maksimissaan.

Mutta nuo on vääriä firmoja kysyä, jos edullisen VILPn haluaa. Kalliin sieltä kyllä saa.

 

[Harrastelija]

Jäänyt vaikutelma että jotkut firmat osaavat vain kantaa vanhat kamat pois ja uudet tilalle ja ne uudetkin osataan kytkeä vain yhdellä tavalla. Mitään riskiä ei uskalleta ottaa jos joku tarvii jotain tuosta hieman poikkeavaa. Mieluummin kantavat vanhat pois.jotta sen asennuksen voi tehdä sillä yhdellä ja ainoalla osatulla tavalla.
Itse laitteenkin ymmärtäminen voi olla vähemmällä.

Splitin asennus on varmaankin kalliimpi kuin monon asennus.

 

[Jule]

Mielenkiinnosta, mitä tarkoitat tällä kommentilla? Rahalla saa ja hevosella pääsee?

Ennen, kuin tehtiin tästä talosta kaupat, kiikarissa oli myös toinen kohde, jossa talon omistaja oli kysellyt VILP:stä tarjouksia. Heillä oli 165 neliöinen okt kahdessa kertoksessa, sähkö kului vuodessa hulppeat 35 000kwh vuodessa. Suora sähkö vesikiertoisella lattialämmöllä. VILP tarjoukset olivat 15-17k€ luokkaa. Maalämpö 25k€.

Kysymys onkin, onko VILP jotenkin merkittävästi edullisempi asentaa, jos talossa on PILP?

Ainakin sen monoblokkivilpin asennnus on äärimmäisen yksinkertaista. Joko nilanilta, tai lämmityksen jakotukilta vedetään putket talon seinästä ulos paikkaan johon sielu sietää vilpin asentaa. Vilppi kytketään nilanin rinnalle vesipiiriin, ja huuhdellaan ilma pois.

Sitten vilpille sähkö, sammutetaan nilanista lattialämmitys ja laitetaan vilp päälle.

VILP:n asennus EC9 talouteen on niinkin vaikeaa kuin lattiavesiputkien (meno ja paluu) irtikytkentä Nilanista ja putket kytketään varaajaan, jonka sisältöä VILP lämmittää. Tämä oli sitten aika raflaava esimerkki, mutta pääpiirteittäin näin.

Nilania ei ole mitään syytä irroittaa, eikä varaajaankaan ole järkevää kajota.

Toki sen käyttöveden lämmitys on mahdollista vilpillä, mutta käytännössä siitä on jotain taloudellista hyötyä vain mikäli veden kulutus on todella huimaa, todennäköisemmin sillä saa vain ongelmia kun nilanin on sammutettava kompura kun varaaja lämpenee liikaa.

 

[Mikki]

Ainakin sen monoblokkivilpin asennnus on äärimmäisen yksinkertaista. Joko nilanilta, tai lämmityksen jakotukilta vedetään putket talon seinästä ulos paikkaan johon sielu sietää vilpin asentaa. Vilppi kytketään nilanin rinnalle vesipiiriin, ja huuhdellaan ilma pois.

Sitten vilpille sähkö, sammutetaan nilanista lattialämmitys ja laitetaan vilp päälle.

Näin juuri sillä tarkennuksella, että Nilanin lattialämmitys laitetaan vaikka vakiopyynnille 20C, että se pitää talon sulana jos VILP ei syystä tai toisesta pelaa.

Mutta melko yksinkertaisesta asiasta on tosiaan kyse, kunhan löytyy paikka mistä haaroitus VILP:lle tehdään. Ihan perus-putkari osaa sellaisen nikkaroida parissa tunnissa.

 

[teehookoo]

Tarkennetaan sen verran että VILP lämmittää puskurivaraajaa, ei tietenkään Nilanin varaajaa. Täälläkin on montaa mielipidettä tarvitseeko VILP puskurivaraajaa vai ei, mutta se on eri keskustelu.

 

[Mikki]

Tarkennetaan sen verran että VILP lämmittää puskurivaraajaa, ei tietenkään Nilanin varaajaa. Täälläkin on montaa mielipidettä tarvitseeko VILP puskurivaraajaa vai ei, mutta se on eri keskustelu.

Betoniin valetun lattialämmityksen kanssa käytännössä ei tarvitse. Lämmön voi hyvin ajaa suoraan kiertoon. Se betonilattia on melkoinen puskurivaraaja itsessään.

 

[teehookoo]

Olen vahvasti eri mieltä. Tässä ote kylmäkäynnistyksestä oman 12kW laitteen osalta. Käynnistyssykli kestää hulppeat 14min kun lämpötila on alle +3°C. Lattia tai patteripiirin vesitilavuus tunnetusti ei ole kovin hääppöinen ja koska lämpöä tuotetaan myös sillon kun kone vasta heräilee, niin ollaan tilanteessa jossa kone sammuttaa itsensä ennenkuin kylmäkäynnistys on saatu päätökseen.

Rehellisesti en tiedä onko tällä lämpöpumpuissa mitään käytännön väliä, mutta korvien välissä tuntuu paremmalle kun pumppu saa käydä kunnon käyntijakson.

Verrataan vaikka auton moottorin kylmäkäynnistykseen, annetaan käydä pari minuuttia ja sammutus.

 

[Mikki]

Olen vahvasti eri mieltä. Tässä ote kylmäkäynnistyksestä oman 12kW laitteen osalta. Käynnistyssykli kestää hulppeat 14min kun lämpötila on alle +3°C. Lattia tai patteripiirin vesitilavuus tunnetusti ei ole kovin hääppöinen ja koska lämpöä tuotetaan myös sillon kun kone vasta heräilee, niin ollaan tilanteessa jossa kone sammuttaa itsensä ennenkuin kylmäkäynnistys on saatu päätökseen.

Rehellisesti en tiedä onko tällä lämpöpumpuissa mitään käytännön väliä, mutta korvien välissä tuntuu paremmalle kun pumppu saa käydä kunnon käyntijakson.

12kW kone onkin melkoisen järeä ja sen minimituottokin on varmaan aika suuri.

Luulen että Nilan EC9 kaveriksi riittää erittäin hyvin sellainen 6kW VILP, joka taipuu pienille kierroksille ja kaikki tuotettu lämpö hukkuu lattiaan kyllä. Kyllä ehdottomasti kannattaa tavoitella pitkiä käyntijaksoja.

 

[teehookoo]

12kW kone onkin melkoisen järeä ja sen minimituottokin on varmaan aika suuri.

Luulen että Nilan EC9 kaveriksi riittää erittäin hyvin sellainen 6kW VILP, joka taipuu pienille kierroksille ja kaikki tuotettu lämpö hukkuu lattiaan kyllä.

Tarpeet on tapauskohtaisia.

Siitä ollaan samaa mieltä että 12kW on liikaa EC9 talouteen. Meillä puolipitkän aikavälin tavoite on lisätä ulkorakennuksen pinta-alaa merkittävästi jolloin ollaankin tilanteessa että onko 12kW kone jopa alitehoinen.

Nykyistä käyttöä varten otettiin 500l varaaja. 5°C hystereesillä kestää täydellä teholla (ilman häviöitä) n.22min saavuttaa käyttölämpö. Näin taataan riittävä käyntiaika kaikkina aikoina oli pakkasta tai ei.

 

[SipuliSankari]

Kysäsinpä vielä miten tuo aiemin linkattu vilp eroaa tarjouksen koneesta, alla vastaus:

Kyseisestä pumpusta ei mitään kokemusta, tuskin Suomeen noita kukaan asentanut. Kiinalainen pumppu ja näkisin äkkiseltään arvojen perusteella olevan ultimate-marketin tasoinen laite, joka ei missään nimessä oli kodin päälämmönlähde.

Muutamia yksityiskohtia mitkä ensin paistoi silmään.

-Kaikki arvot ilmoitettu lämpimän ilmaston mukaan
-Ei ole vaihtoventtiili kone, eli pelkkäulkoyksikkö. Vaatii erilliset varaajat, vaihtoventtiilin, ulkoiset lisävastukset yms.
-Tarkoitettu asentamaan öljylämmityksen rinnalle

Tuollaisen laitteen asentaminen on jokaisen omalla vastuulla. Joka tapauksessa jos katsot tuolta lämmityskäyriä, niin kovilla pakkasilla sinulla on käytössä Suomen oloissa 2-4kw tehoa, eli riittää juuri ja juuri käyttövedelle. Lämmitys menee täysin sähkövastuksella (jota laitteessa ei ole). Tarvitsee siis erillisen varalämmitysjärjestelmän esim. Öljyn.

 

[Mikki]

Vastaus on aivan täyttä p..aa... Tuollainen myyjä kärräisi varmaan Nilanin ulos ja toisi tilalle VILP:n sisäyksikön. Sitten kun pakettiauto poistuisi pihalta, asiakas vain ihmettelisi, että "mitenkäs muuten talon ilmanvaihto jatkossa hoidetaan?".

Mutta muutama vika tuosta vastauksesta.....

• Ensinnäkään siitä ei olisi tulossa talon päälämmönlähde, vaan päälämmönlähde olisi edelleen Nilan EC9
• Toisekseen SPRSUN koneita on täällä palstallakin asenneltu, aivan varmasti muutenkin
• Ultimate-marketin tasoinen laite jos se on, eli Powerworld laitteita, niin sittenhän asiat on hyvin. Niistä on kovienkin pakkasten hyviä kokemuksia palstallekin raportoitu.
• Se on vain HYVÄ asia, ettei ole vaihtoventiilikone, koska tällähän ei ole tarkoituskaan lämmittää käyttövettä: sen EC9 tekee ihan hyvin. Tuollaisen perusasian VILP myyjänkin pitäisi ymmärtää
• Se ei haittaa ettei laitteessa ole vastuksia... Nilanissa on

Tuo vastaus on siis aivan uskomattoman HUONO! Oikeastaan totaalisen kelvoton ja tahallisesti asioita vääristelevä. Pistäisin tuon tasoisen vastauksen antavan tyypin "estoon".

 

[pilputtaja]

Tämä keskustelu Nilan-VILP ja Nilan-ILP on teknisesti sangen kiinnostavaa. Ehkä vielä aurinkopaneeli-, ilmavaihtokoje- ja maalämpökeskustelut siihen kylkeen. Puhumattakaan etähallinnasta kaikkiin näihin pumppuihin. Nostan hattua niille, jotka jaksavat yrittää päästä parhaaseen mahdolliseen asumismukavuuteen erilaisten vaihtoehtojen kanssa optimoiden samalla sähkön kulutuksen.

Itse kuulun niihin, joka haluaisi keskittyä muuhun kuin talotekniikkaan. Jouduin omakotitalon omistajaksi vain, koska tontti on vain niin super hyvällä paikalla. Siinä sivussa olen tullut Nilanin pilpin kanssa tutuksi ilman jatkuvaa veivaamista säätöjen kanssa ja onneksi meillä ei ole tarvinnut vielä tehdä mitään isompaa remppaa. Kulutuskin on suhteellisesti samaa luokkaa @Skata kanssa. Lisävemputtimien asennus olisi muutenkin haasteellista, koska sekä talo ja tontti ovat niin ahtaalla, että mitään ylimääräistä laitetta ei mahdu laitetilaan (khh) eikä oikein tontillekaan.

Joo, siis meillä vain pilp ja kevyttakka. Ja olen valmis hyväksymään sen, että joskus lattialämmitys vie paljon sähköä. Maksan sen mielelläni tästä mukavuudesta. En myöskään usko, että investoinnit muihin lisäratkaisuihin lämmityksen ja ilmastoinnin suhteen toisivat loppupeleissä _merkittävää_ säästöä. Merkittävää siinä mielessä, jos omalle työlle, huollolle, korjauksille jne lasketaan investointivaiheessa joku arvo. ILPin ymmärrän erittäin hyvin. Siitä on taloudellista hyötyä niin kesällä kuin talvella. Jos vain sille on sellainen paikka, ettei tarvitse kuunnella sen pohotusta.

Tähdennän vielä, että arvostan kaikkia jotka tutkivat ja asentavat erilaisia kokoonpanoja. Halusin vain tuoda esiin oman tilanteeni, että ainakin jotkut pärjäävät pienemmälläkin.

Tsemppiä kaikille Nilanin omistajille ja onnellista uutta vuotta!

 

[Skata]

Vastaus on aivan täyttä p..aa... Tuollainen myyjä kärräisi varmaan Nilanin ulos ja toisi tilalle VILP:n sisäyksikön. Sitten kun pakettiauto poistuisi pihalta, asiakas vain ihmettelisi, että "mitenkäs muuten talon ilmanvaihto jatkossa hoidetaan?".

Mutta muutama vika tuosta vastauksesta.....

• Ensinnäkään siitä ei olisi tulossa talon päälämmönlähde, vaan päälämmönlähde olisi edelleen Nilan EC9

Nooh, eihän päälämmönlähde ole Nilan, jos VILP hoitaa lattialämmityksen. Nilanilla voidaan kyllä lämmittää käyttövesi ja iv:n kautta ”lämmitetään” jonkinverran mutta kyllä talvella päälämmönlähde on se Nilanin sähkökattila. Ja jos se lattialämpö korvataan VILP:n tuotolla, niin VILP on päälämmönlähde.

Se ei haittaa ettei laitteessa ole vastuksia... Nilanissa on

Näin juuri sillä tarkennuksella, että Nilanin lattialämmitys laitetaan vaikka vakiopyynnille 20C, että se pitää talon sulana jos VILP ei syystä tai toisesta pelaa.

Kyllä asunto sulana pysyy pakkasella +20° menovedellä mutta kyllä pakkaskelillä asunto tuossa viilenee. Eli jos VILP ei lämmitä, ei se Nilanin vastus auta ennenkuin karvalakki on haettava päähän
Ja näin päästään taas siihen, että jos VILP:n asentaa Nilanin kaveriksi, niin se VILP on päälämmönlähde….

Luulen että Nilan EC9 kaveriksi riittää erittäin hyvin sellainen 6kW VILP

… niin riittääkö, että Nilanin 9 kW:n sähkökattila korvataan 6 kW:n VILP:llä. Täällä etelässä ehkä, vähänkään pohjoisemmassa … tuskin.

 

[Mikki]

Päälämmitys on se, millä talo pysyy lämpimänä mitoitusulkolämpötilassa. Ja se olisi edelleen EC9 vastuksineen.

Mutta toki jos 6kW VILP jauhaa lämpöä, tuottaa se ylivoimaisesti suurimman osan vuositason lämmityksstä.

Se että EC9 vastus olisi +20C varmistaisi ettei sitä käytetä turhaan.

 

[kotte]

-Ei ole vaihtoventtiili kone, eli pelkkäulkoyksikkö. Vaatii erilliset varaajat, vaihtoventtiilin, ulkoiset lisävastukset yms.
-Tarkoitettu asentamaan öljylämmityksen rinnalle

Tuo jo kertoo, miksi hinta on kova, eli ollaan myymässä kokoonpanoa, jossa pääosa on turhaa tavaraa ja täynnä ylimääräisiä ominaisuuksia akuuttiin tarpeeseen, kun toive on vain Nilanin lattialämmityskierron suoran sähkölämmityksen tukemisesta ilmavesilämpöpumpulla.

Ehdotettu kokoonpano olisi lähinnä Nilanin korvaaja, mutta ei silti riitä, koska ilmanvaihto vielä uupuu. Nilanin ja tuollaisen edullisen "vaihtoventtiilittömän" laitteen yhdistelmä luultavasti toimii aivan kohtuullisesti, sillä ilmanvaihtokoneena ja lämpimän käyttöveden valmistajana Nilan puolustaa paikkaansa toistaiseksi, eikä yleensä kannata investoida ennakolta moninkertaisesti ylimääräisiin ominaisuuksiin, jotka saattavat joskus myöhempien muutosten yhteydessä osoittautua hyödylliseksi tai sitten ei, eli ylimääräiset rahat ehkä menisivät hukkaan.

 

[Suokuokka]

Tämä keskustelu Nilan-VILP ja Nilan-ILP on teknisesti sangen kiinnostavaa. Ehkä vielä aurinkopaneeli-, ilmavaihtokoje- ja maalämpökeskustelut siihen kylkeen. Puhumattakaan etähallinnasta kaikkiin näihin pumppuihin. Nostan hattua niille, jotka jaksavat yrittää päästä parhaaseen mahdolliseen asumismukavuuteen erilaisten vaihtoehtojen kanssa optimoiden samalla sähkön kulutuksen.

Itse kuulun niihin, joka haluaisi keskittyä muuhun kuin talotekniikkaan. Jouduin omakotitalon omistajaksi vain, koska tontti on vain niin super hyvällä paikalla. Siinä sivussa olen tullut Nilanin pilpin kanssa tutuksi ilman jatkuvaa veivaamista säätöjen kanssa ja onneksi meillä ei ole tarvinnut vielä tehdä mitään isompaa remppaa. Kulutuskin on suhteellisesti samaa luokkaa @Skata kanssa. Lisävemputtimien asennus olisi muutenkin haasteellista, koska sekä talo ja tontti ovat niin ahtaalla, että mitään ylimääräistä laitetta ei mahdu laitetilaan (khh) eikä oikein tontillekaan.

Joo, siis meillä vain pilp ja kevyttakka. Ja olen valmis hyväksymään sen, että joskus lattialämmitys vie paljon sähköä. Maksan sen mielelläni tästä mukavuudesta. En myöskään usko, että investoinnit muihin lisäratkaisuihin lämmityksen ja ilmastoinnin suhteen toisivat loppupeleissä _merkittävää_ säästöä. Merkittävää siinä mielessä, jos omalle työlle, huollolle, korjauksille jne lasketaan investointivaiheessa joku arvo. ILPin ymmärrän erittäin hyvin. Siitä on taloudellista hyötyä niin kesällä kuin talvella. Jos vain sille on sellainen paikka, ettei tarvitse kuunnella sen pohotusta.

Tähdennän vielä, että arvostan kaikkia jotka tutkivat ja asentavat erilaisia kokoonpanoja. Halusin vain tuoda esiin oman tilanteeni, että ainakin jotkut pärjäävät pienemmälläkin.

Tsemppiä kaikille Nilanin omistajille ja onnellista uutta vuotta!

Samoilla linjoilla. Tuossa aiemmin mietin ilppiä Nilanin kaveriksi, mutta ei sitten vielä tullut tehtyä sitäkään päätöstä kun sekin joutuisi suurimman osan vuotta vain lepäämään. Ehkä joskus siihen satsataan mutta vilppiä en kuuna päivänä edes harkitsisi niin kauan kun Nilan toimii näin hyvin, ehdottomasti se ilppi jos joku. Tällaisina leutoina talvina on suht helppoa ja edullista olla vain yhden laitteen kanssa, vähemmän huollettavaa ja mahdollisesti porsivia vehkeitä..

 

[Jule]

Tarkennetaan sen verran että VILP lämmittää puskurivaraajaa, ei tietenkään Nilanin varaajaa. Täälläkin on montaa mielipidettä tarvitseeko VILP puskurivaraajaa vai ei, mutta se on eri keskustelu.

Eihän siellä nilantalossa ole mitään puskurivaraajaa, johon kytkeä.

… niin riittääkö, että Nilanin 9 kW:n sähkökattila korvataan 6 kW:n VILP:llä. Täällä etelässä ehkä, vähänkään pohjoisemmassa … tuskin.

Johtu tuvasta, mutta todennäköisesti ei riitä, mutta toisaalta, onko se taloudellisesti mielekästä laittaa sinne vilp järjestelmä joka riittäisi?

Jos ihminen on fyysisesti kykenevä, ja psyykkisesti halukas, niin pienen monovilpin lisääminen tuon nilanen rinnalle on kyllä taloudellisesti järkevää kun sen tekee omalla vaivalla. Vain se monovilpin sähkökytkentä on lain mukaan teetettävä ammattilaisella (ja tuonkin voi toteuttaa lisäämällä pistotulpan/kojevastakkeen irtokoneeseen)

Talon lämmityksen toteuttaminen täysmitoitetulla vilpillä on perusteltu malli silloin kun tehdään uusi tai saneerataan loppuun käytetty systeemi, mutta toimivan järjestelmän korvaaminen pienehkön hyötysuhdebuustin takia tuo ei ole yleensä järkevää.

Edullinen pikkuvilppi pienillä alkukuluilla, kattamaan sen tyypillisen talviajan lämpöenergian tarpeen on se jolla homma kannattaa taloudellisesti.

Tuon saavuttaa toki myös ilpillä, mutta asumismukavuuden kannalta se ei ole optimiratkaisu, eikä se yleensä nilan ec:n kaverina myöskään kesäkaudella tuo mitään etua.

 

[teehookoo]

Eihän siellä nilantalossa ole mitään puskurivaraajaa, johon kytkeä.

Niinkuin ei meilläkään ollut. Onneksi hevosella saa ja rahalla pääsee.

Jos menee sormi suuhun siinä kohtaa ettei olekaan puskurivaraajaa niin oma neuvo on ettei kannata lähteä koko touhuun ollenkaan.

 

[BUK]

Älä työnnä sinne lattiaan lämmintä vetää, ellei tarvitse.

Meillä ei esimerkiksi lämpene asuintilan lattiat ollenkaan jos lämpötila ulkona on plussan puolella, toki teillä yli tuplat isompi pinta-ala lämmitettävänä, niin ei voi 1:1 verrata, mutta lattialämmitys Nilanissa käyttää 100% suoraa sähköä.

Mikä teillä on talossa sisälämpötila kun lattiaa ei juurikaan lämmitetä? Hieman kuulostaa raikkaalta jos vetelee pelkällä kompressorilla, ellei sitten takassa pala jatkuva liekki.

 

[pjr]

Kysäsinpä vielä miten tuo aiemin linkattu vilp eroaa tarjouksen koneesta, alla vastaus:

Kyseisestä pumpusta ei mitään kokemusta, tuskin Suomeen noita kukaan asentanut. Kiinalainen pumppu ja näkisin äkkiseltään arvojen perusteella olevan ultimate-marketin tasoinen laite, joka ei missään nimessä oli kodin päälämmönlähde.

Muutamia yksityiskohtia mitkä ensin paistoi silmään.

-Kaikki arvot ilmoitettu lämpimän ilmaston mukaan
-Ei ole vaihtoventtiili kone, eli pelkkäulkoyksikkö. Vaatii erilliset varaajat, vaihtoventtiilin, ulkoiset lisävastukset yms.
-Tarkoitettu asentamaan öljylämmityksen rinnalle

Tuollaisen laitteen asentaminen on jokaisen omalla vastuulla. Joka tapauksessa jos katsot tuolta lämmityskäyriä, niin kovilla pakkasilla sinulla on käytössä Suomen oloissa 2-4kw tehoa, eli riittää juuri ja juuri käyttövedelle. Lämmitys menee täysin sähkövastuksella (jota laitteessa ei ole). Tarvitsee siis erillisen varalämmitysjärjestelmän esim. Öljyn.

On totta, että iso osa 6kW pikkuvilpeistä on tuottotehoiltaan vain sen 2-3kW kun ollaan oikeasti pakkasella, mutta juju onkin siinä että montako tuntia mitäkin pakkaslukemaa ko. paikkakunnalla on vuodessa.

Itse menin pitkään juurikin ultin pikkuvilpillä joka vuositasolla karkeasti puolitti lämmityssähkön kulutuksen vs. suorasähkö. Tässä setupissa lattiakierto oli kytketty siten, että lattialämmön paluu meni vilpin bufferi/lämmitysvaraajaan ja siitä Nilanin lattialämmityskattilan kautta lattiakiertoon jolloin ko. kattilan 9kW vastus oli varalla/toiminnassa kovemmilla pakkasilla. Tämä Ulti laittoi itsensä huilille -23c jälkeen. Tuo pikkuvilp riitti meillä n. -12c asti. Nilan jäi tekemään lämmintä käyttövettä tässä setupissa joten vaihtoventiilille ei ollut tarvetta.

Tässä yksi kalkulointi jonka tein ennen pikkuvilpin asennusta:

Nyt on toki nilani vaihtunut jo roottori-iv-koneeseen ja vilppikin "täystehomitoitettuun"(-25c asti).
Kannattaa huomata, että iso osa VILPeistä vaihtaa vastukselle viimeistään tuossa -25c lämpötilassa. Panan T-CAP ja muutama muu taitaa olla jotka vääntää kompuralla jopa -30c asti.

Ja mikä hyöty on pikkuvilp vs. "täystehomitoitettu": karkeasti pikkuvilp puolittaa ja täysteholla pääseen n. 1/3 vs. suorasähkö eli ero ei ole niin radikaali.

 

[grendy]

Meillä on 8kW VILP asennettu Nilanin rinnalle hoitaan pelkkää lattialämmitystä. Maksoi asennettuna 8k€. Nilan hoitaa käyttöveden ja IV:n niin kauan kun pysyy elossa ja sitten kun hajoaa niin pistetään käyttövesivaraaja kiinni VILPiin ja erillinen IV-kone. That's the plan ja hienosti toimii.

 

[SipuliSankari]

Koska tämä on selkeästi kiinnostanut, niin jaanpa vielä, kuinka keskustu jatkui tämän VILP myyjän kanssa.

Kiitin häntä vastauksesta ja totesin, että selkeästi VILP ei ole kustannusten takia järkevä vaihgoehto, vaan ennemmin ILP. Kysyn tässä kohtaa onko heillä myös ilppejä, jos jossain kohtaa harkitsisi tämän lisäystä kaveriksi.

Vastaus:

Löytyy. Laittaisin teidän tapauksessa Midea Solstice ilmalämpöpumpun. Markkinoiden ainoa jossa kattopuhallus toiminto, eli kierrättää ilmaa katon kautta ja ei puhalla suoraan päin.

Tämä olisi asennettuna meidän kautta 2290€. Valkoinen tai musta sisäyksikkö,

Onko muilla kokemuksia vastaavasta kombosta, tai ylipäätään Nilan + ILP combosata? Toisessa ketjussa tällä foorumilla muutama käyttäjä kommentoi, että Nibe merkkisen PILP:n kanssa ei ilmeisesti ole merkittäviä etuja.

 

[Skata]

Löytyy. Laittaisin teidän tapauksessa Midea Solstice ilmalämpöpumpun. Markkinoiden ainoa jossa kattopuhallus toiminto, eli kierrättää ilmaa katon kautta ja ei puhalla suoraan päin.

Tämä olisi asennettuna meidän kautta 2290€. Valkoinen tai musta sisäyksikkö

Mikäköhän malli toi on. Täältä saisi ainakin jonkin Solsticen ”hiukan” halvemmalla asennettuna

Midea Solstice EZ 12 ilmalämpöpumppu asennettuna

AI EcoMaster Solstice on varustettu Midean AI EcoMaster -järjestelmällä, joka hyödyntää tehokasta tekoälyalgoritmia.Algoritmi on koulutettu laajasti miljardeilla datapisteillä, mikä mahdollistaa äärimmäisen energiatehokkaan ilmastoinnin hallinnan – jopa ilman internetyhteyttä.AI EcoMasterin...

kymppilampo.fi

 

[SipuliSankari]

Sitten seuraavaa pohdintaa. Katselin Fortumin appista marraskuun kulutuslukemia, kun en ollut vielä säädellyt noita asetuksia. Marraskuun 16pv eteenpöin kulutus ollut 1568kwh. Päiväkohtainen huippu ollut 140.99kwh. Edelleen, paljon auton lataamista.

Joulukuussa kokonaiskulutus 28pv asti ollut 2210kwh. Nyt joulu ja välipäivät tullut oltua lomalla ja autoa ei niin tiuhaan ladattu. Jos otetaan autosta kertyneet lataukset pois, on päiväkohtainen kulutus olljt 43-50kwh. Tämä tekisi silti ilman auton latauksia noi. 22000kwh vuodessa jos menisi noilla. Kuulostaako nämä luvut raadin mielestä kohtuullisilta? Vai tippuuko nuo päiväkohtaiset kulutusluvut kevät/kesällä ihan merkittävästi?

 

[pilputtaja]

Vai tippuuko nuo päiväkohtaiset kulutusluvut kevät/kesällä ihan merkittävästi?

Periaatteessa tippuu. Liitteenä meidän graafi viime vuodelta, vuosikulutus hiukan yli 13tkWh. Sähköautoa ladattu about 2-3 krt viikossa. Osoittaa lähinnä trendin. Yösiirron vaihtelu johtuu enimmäkseen sähköauton lataustarpeesta.

 

[Mikki]

Tiippuuhan kulutukset reippaasti kesää kohden.

Jos joulu-tammi-helmi menee esiim. 2000kWh/kk niin vuosikulutus mennee 13-15MWh luokkaan.

 

[Skata]

Kesällä kulutus tippuu luonnollisesti. Tuossa omia vertailuun, kuluva vuosi ja muutama vuosi taaksepäin. Katolta tuleva menee hybridin akkuun, eikä ihan riitäkään. Kuluvana vuonna ei olla juuri puutakaan poltettu. 125 neliötä + 12 neliön varasto jossa pidetään talvella ~ 7-8° lämpö patterilla. Ei ole VILP:ä eikä ILP:ä, enkä ole harkinnutkaan.
Mutta jokainen talous on omansa ja esim. mahdolliset autojen lataukset ja sisälämpömieltymykset sitten sähkömittarissa näkyvät.