Sulatuskaapeli, modaus vinkkejä

jamseil

Aktiivinen jäsen
Ei noissa ehdoissa minusta mikään siihen viittaa että vastus olisi päällä vain sulatuksessa.

Päinvastoin, viimeisen sammutus ehdon mukaan se sammuu sulatuksessa kun flekti sammuu. :D Tuo on varmaan poistettu jossain vaiheessa, kun oma FD ei ainakaan sammuta vastusta kun sulatus alkaa ja uy flekti sammuu. Oli jouluvalot vastuksen rinnalla viime talven, jotta näin lisäämäni termarin toiminnan. Sen kanssa lämmitti vain sulatuksen ja muutaman minuutin päälle.

Manualin "defrost thermistor" viittaa kennoanturin, joka lienee aina -1 kun ulkona on nollassa ja kompura käy lämmityksellä.
 

r290

Aktiivinen jäsen
Ohessa Daikinin ILP:iin liittyvää 140W:n allasvastuksen asennusohjeita lämmönsiirtolevykkeineen(!).


1762081421086.jpeg

1762082307027.jpeg


Onko toteutuksia/kokeiluja VILP-(monoblock)alueelta puhtaasti klixonien avittamana?
Toteutusmahdollisuudet kaiketi monipuolistunnevat,kun VILP:n paluu-/menovesikontrolli myös optiona?

Dokumenttitasolla maailmalla täysin hiljaista!
Nykysuuntauksessa näyttävät ulkokennot suorastaan makaavan pohjalevyn päällä (jos sellaista ylipäätään edes on).
=>Operointitila klixon-virityksille rajoittunutta!
 

muzfh35

Tulokas
Ei noissa ehdoissa minusta mikään siihen viittaa että vastus olisi päällä vain sulatuksessa.

Päinvastoin, viimeisen sammutus ehdon mukaan se sammuu sulatuksessa kun flekti sammuu. :D Tuo on varmaan poistettu jossain vaiheessa, kun oma FD ei ainakaan sammuta vastusta kun sulatus alkaa ja uy flekti sammuu. Oli jouluvalot vastuksen rinnalla viime talven, jotta näin lisäämäni termarin toiminnan. Sen kanssa lämmitti vain sulatuksen ja muutaman minuutin päälle.

Manualin "defrost thermistor" viittaa kennoanturin, joka lienee aina -1 kun ulkona on nollassa ja kompura käy lämmityksellä.

Tein asennuslaatikon jossa on viiverele +10 min kun ohjaus katkeaa, eli pitää releohjatun pistorasian virtaa päällä 10 minuuttia siitä kun ohjausjännite katkeaa.

Otin sulatusvastukselle menevästä johdosta ilp sisältä haaroituksen tuolle releen ohjaukselle. Releen jatkuva virta tulee omasta pistorasiasta ( ja sulatuksen virta), EI ilp sulatuskaapelin syötöstä. Ilp sulatuskaapelin syötöstä on siis vain ohjaus releelle.

Tänään on mennyt ulkoilma pakkaselle. On myös jouluvalot sisällä jotka syttyvät kun rele vetää. Ollut aamulla tunnin valot päällä, nyt olleet puoli tuntia pois päältä.

Olisiko jotain halpaa pistorasiaan liitettävää wifi välikappaletta, josta näkisi päivän aikana, paljonko sulatus on päällä/poissa. Sen voisi laittaa tuohon releelle menevään johtoon, siitähän näkisi kun on 0-10 w kulutus -> ei sulatausta. ja jotain muuta -> sulatus.

Shelly on sähkökaapissa koko ilp piiriä mittaamassa, mutta siitä ei saa erotettua tuota lisä sulatuskaapelin ottamaa tehoa...

Tuossa shellyltä kokonaispiirin kulutusta:

1762514413461.png
 
Viimeksi muokattu:

Remppari

Jäsen
Tein asennuslaatikon jossa on viiverele +10 min kun ohjaus katkeaa, eli pitää releohjatun pistorasian virtaa päällä 10 minuuttia siitä kun ohjausjännite katkeaa.

Otin sulatusvastukselle menevästä johdosta ilp sisältä haaroituksen tuolle releen ohjaukselle. Releen jatkuva virta tulee omasta pistorasiasta ( ja sulatuksen virta), EI ilp sulatuskaapelin syötöstä. Ilp sulatuskaapelin syötöstä on siis vain ohjaus releelle.

Tänään on mennyt ulkoilma pakkaselle. On myös jouluvalot sisällä jotka syttyvät kun rele vetää. Ollut aamulla tunnin valot päällä, nyt olleet puoli tuntia pois päältä.

Olisiko jotain halpaa pistorasiaan liitettävää wifi välikappaletta, josta näkisi päivän aikana, paljonko sulatus on päällä/poissa. Sen voisi laittaa tuohon releelle menevään johtoon, siitähän näkisi kun on 0-10 w kulutus -> ei sulatausta. ja jotain muuta -> sulatus.

Shelly on sähkökaapissa koko ilp piiriä mittaamassa, mutta siitä ei saa erotettua tuota lisä sulatuskaapelin ottamaa tehoa...

Tuossa shellyltä kokonaispiirin kulutusta:

katso liitettä 109723
Eikö tuohon olisi luonteva ratkaisu vaikka tämä: https://verkkokauppa.nurkantakaa.fi/tuote/shelly-outdoor-plug-s-gen3-plugi-ulkokayttoon/ niin voisi hoitaa ohjauksen ja monitoroinnin samasta Shelly apista käsin.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Nyt on omasta modauksesta kokemuksia pakkastenkin jälkeen.

Ongelma oli se, että pohjavastus oli päällä koko ajan kun oli vähänkin viileää ja viemäröinnissä oli kyllä vastus mutta sitä piti ohjata käsin. Kovemmilla pakkasilla viemäri meni umpeenkin.

Laitoin Shellyn laittamaan sekä pohjavastuksen että viemärin sulanapidon päälle jokaisen sulatusjakson alussa 10 minuuutiksi, jos lämpötila on alle nollan. Tämä on pitänyt viemärin auki ja pelllin jäättömänä nyt nämä kovemmatkin pakkaset.
 

haraldh

Vakionaama
Tuo mun suppilo ILP:in alla ei pysy auki -20°C lämpötilassa vaikka onkin sulanapitokaapeli siinä joka jatkuu putkeen. Shellystä katsottuna sualanpitokaapeli vie 6 wattia, varmaan siksi että sen pää on pitkällä maan alla lämpimässä putkessa ja termari toimii. Pitäisi laittaa sulatuskaapeli tilalle. Metrinen tehokas.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Tuo mun suppilo ILP:in alla ei pysy auki -20°C lämpötilassa vaikka onkin sulanapitokaapeli siinä joka jatkuu putkeen.

Oliko siitä suppilosta kuvaa aiemmin? Itsellä on pienet suppilot reiän alla ja silloin kun jäätymistä tapahtui oli suppilon reuna pellissä kiinni. Nyt jätin siihen raon. Ajatus minulla on se että sulatusvesi on aika lämmintä ja sulattaa helposti pienen määrän jäätä poistuessaan. Pitäisi estää se että jää alkaa kasvamaan kierros kierrokselta lisää paksuutta.
 

Harrastelija

Vakionaama
@haraldh Minkä tehoinen sulatuskaapeli?

Täällä on yhdessä paikassa 10W/m sulatuskaapelia. Ei saa edes itseään pidettyä sulana kun pakkasta on 20 astetta. Jää siis jään sisälle ilman että sulattaa edes itselleen reikää.
Toisessa paikassa on 20W/m. Siinä on yritystä ja tuntuukin kädelle lämpimältä, mutta aika heikko on sulatusteho siinäkin.
Molemmat vaatisi varmaan jotain eristystä avuksi.
En kylläkään muista noiden tehoja ulkoa mutta Shellyn mukaan yo tehot osuisi kohdalleen. (Muistelin kyllä että nuo olisi olleet samanlaiset). Nuo eivät tainneet olla itsesäätyviä mutta jonkin verran noissa teho vaihtelee. Lisäksi pientä sahalaitaa tekee koko ajan.

Pitänee vaihtaa itsesäätyvät/rajoittavat tilalle. Muutoin ei uskalla tehoja nostaa kun kaapeli on osin putken sisällä.
Ja tietenkin eristystä ympärille.
Samoin pitää laittaa jotkin ohjurit jotta kaapeli pysyy kourun pohjalla oikeassa paikassa.
Varmaan sekin auttaisi että kaapeli kulkisi useamman kerran edestakaisin kourussa.
Jotain ohjaustakin pitäisi saada jottei ole 24/7 päällä.


IMG_5909.jpeg
IMG_5908.jpeg
 

haraldh

Vakionaama
Oli joo, voin koittaa etsiä jos tarvitset. Sellainen 110-75 supistaja. Liian lähellä tai jopa telineen raudan alla.
 

ML

Vakionaama
Tämä jäätyi ilmeisesti kaapeli poikki joka on 17w/m 6m itsesäätyvä menee salaojaan joka ei ole talon salaojien kanssa tekemisissä.Eristetty solumuovi eristeellä ja siinä vielä salaojaputki päällä jottei linnut noki eristettä, maanpäällisissä osissa tämä.Kulutusmittarilla mittasin 0w kulutus.Väänsin sivuun ja palju alle.


IMG_2821.JPG
 

ML

Vakionaama
Oliko siitä suppilosta kuvaa aiemmin? Itsellä on pienet suppilot reiän alla ja silloin kun jäätymistä tapahtui oli suppilon reuna pellissä kiinni. Nyt jätin siihen raon. Ajatus minulla on se että sulatusvesi on aika lämmintä ja sulattaa helposti pienen määrän jäätä poistuessaan. Pitäisi estää se että jää alkaa kasvamaan kierros kierrokselta lisää paksuutta.
Se sulatusvesi jäätyy ainakin minulla jo ulostuloreikään nytkin, kun ei ole suppiloa alla on jo jäätamppi roikkumassa ,kuitenkin pysyy reikä auki.
 

haraldh

Vakionaama
Tuolla oli se mun ratkaisu;


Jos saisi 30 wattia tuohon suppiloon niin se ehkä riittäisi.
 

ML

Vakionaama
Vanha on of Ulti pitää talousrakennusta +7 asteessa tamppia kerää sulatusvesistä hyvin riittää siis tuo +7 sulatukseen.On aika jyrkkä tuo veden ohjain ja silti tekee tuota täytyy potkia välillä pois.
IMG_2790.JPG
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Itselläni vesilukko on pannuhuoneen lattiakaivossa eli putken pää tulee hiukan veden alle. Arvelen, että jos mitään vesilukkoa ei ole, saattaisi kertyä pakkasella kuuraa vesiputkeen, jos se pääse jäähtymään pakkaselle. Teoriassa voisi aiheuttaa myös paikallista jään kertymistä höyrystimen kennoon.
 

ML

Vakionaama
Itsellä on lukko. Ajatus lienee se että jos se on sisälle viemäröity niin alipaine vetää pakkasilmaa putkeen koko sen matkalle.
Kai se saman tekee,jos on kuvan mukainen ratkaisu rännikaivoon,jos sisällä vielä saattokaapeli , ellei vesilukkoa. Minulla,kun menee salaojakaivoon ,niin se suppilo pumpun alla ihan kuurassa vaikka kaapeli lämmin minulla se on helppo laittaa myös veden alle meneväksi,täytyy vaan odottaa lämpöä jotta pääsee hommiin.
 

haraldh

Vakionaama
Tuo mun suppilo ILP:in alla ei pysy auki -20°C lämpötilassa vaikka onkin sulanapitokaapeli siinä joka jatkuu putkeen. Shellystä katsottuna sualanpitokaapeli vie 6 wattia, varmaan siksi että sen pää on pitkällä maan alla lämpimässä putkessa ja termari toimii. Pitäisi laittaa sulatuskaapeli tilalle. Metrinen tehokas.
Rikkihän se 4m Cobekin sulanapitokaapeli oli kun jatkuvasti vain 6 wattia. Vaihdoin sen, nyt menee ~60 wattia viemäriputkeen tarvittaessa. Ei tarvita kuin vasta alle -10°C pakkasilla ilmeisesti. Aika hyvin pysyy suppilo auki siihen asti, ellei ole tosi kosteita kelejä.

edit: Nyt kun Mitsun ILP ESP-laudan kautta ilmoittaa milloin on sulatusmoodissa, niin taidan tehdä Home Assistantiin automaation joka laittaa tuon letkun päälle 10 minuutiksi aina kun sulatus liipaistaan ja ulkona on -10°C tai kylmempää. Siistiä.
 

iro

Vakionaama
Rikkihän se 4m Cobekin sulanapitokaapeli oli kun jatkuvasti vain 6 wattia. Vaihdoin sen, nyt menee ~60 wattia viemäriputkeen tarvittaessa. Ei tarvita kuin vasta alle -10°C pakkasilla ilmeisesti. Aika hyvin pysyy suppilo auki siihen asti, ellei ole tosi kosteita kelejä.

edit: Nyt kun Mitsun ILP ESP-laudan kautta ilmoittaa milloin on sulatusmoodissa, niin taidan tehdä Home Assistantiin automaation joka laittaa tuon letkun päälle 10 minuutiksi aina kun sulatus liipaistaan ja ulkona on -10°C tai kylmempää. Siistiä.
SonOff-pohjaiseen Mitsurunneriin on nyt saatavissa softamoduuli jolla Mitsurunnerin saa ohjaamaan saattosulatuskaapelia kunhan kaapelin liittää SonOff "isoon" releeseen.:)
 

Arvid

Aktiivinen jäsen
Rikkihän se 4m Cobekin sulanapitokaapeli oli kun jatkuvasti vain 6 wattia. Vaihdoin sen, nyt menee ~60 wattia viemäriputkeen tarvittaessa. Ei tarvita kuin vasta alle -10°C pakkasilla ilmeisesti. Aika hyvin pysyy suppilo auki siihen asti, ellei ole tosi kosteita kelejä.

edit: Nyt kun Mitsun ILP ESP-laudan kautta ilmoittaa milloin on sulatusmoodissa, niin taidan tehdä Home Assistantiin automaation joka laittaa tuon letkun päälle 10 minuutiksi aina kun sulatus liipaistaan ja ulkona on -10°C tai kylmempää. Siistiä.
Mulla Puuilosta ostetut Cobekit (2x10m) hajosivat toisena talvena käytössä. Molemmat olivat samassa vesiputkessa vastakkaisista suuntiin kahdennukseksi. Valmistaja voi puolustautua siis sillä että tuottavat tasaista laatua.

Saman näköistä vihreää kaapelia näyttää olevan monessa paikassa myynnissä, varmaankin eri merkeillä. Ostakaa tätä jos haluatte säästää kustannuksista tinkimättä ja oma työ on ilmaista.

Nyt on Raychemin kaapelit tilalla - ei vielä huonoa tai hyvää sanottavaa. Kannattaisi ehkä olla kahta eri merkkiä tuollaisessa kahdennetussa käytössä.
 

haraldh

Vakionaama
Katsotaan miten kauan tämä toinen Cobek toimii, samaan aikaan ostettu joskus 2022. Mistä Raychemin kaapeleita saa?

Tuo automaatio toimii mallikkaasti. Kun anturi sensor.sub_mode_rw25 menee tilaan DEFROST ja ulkona on -6°C niin liipaistaan saatto-sulatuskaapeli päälle, odotetaan 10 min ja sammutetaan sen. Paljon paljon parempi kuin että se on päällä aina ja koko ajan kun pakkasta.
 

Arvid

Aktiivinen jäsen
Katsotaan miten kauan tämä toinen Cobek toimii, samaan aikaan ostettu joskus 2022. Mistä Raychemin kaapeleita saa?

Tuo automaatio toimii mallikkaasti. Kun anturi sensor.sub_mode_rw25 menee tilaan DEFROST ja ulkona on -6°C niin liipaistaan saatto-sulatuskaapeli päälle, odotetaan 10 min ja sammutetaan sen. Paljon paljon parempi kuin että se on päällä aina ja koko ajan kun pakkasta.
Raychem valikoitui kun oli melko varmasti erilaista kuin tuo vihreä tavara (mustaa), ja Clas Ohlsonilta sai nopeasti. Netistä tutkien moni tarjokkaista näytti samalta kuin tuo Cobek. En suosittele vielä, kun on ensimmäistä talvea käytössä. Naapurilla on ollut hyvät kokemukset ko. merkin termareista niin sillä myytiin. 😅

Näyttää olevan vieläkin myynnissä.

Clas Ohlsonin verkkokaupasssa on melko säännöllisesti kampanjoita ja nuokin näyttää kuitin mukaan lähteneen 20% alennuskampanjasta.
 

ML

Vakionaama
Mulla Puuilosta ostetut Cobekit (2x10m) hajosivat toisena talvena käytössä. Molemmat olivat samassa vesiputkessa vastakkaisista suuntiin kahdennukseksi. Valmistaja voi puolustautua siis sillä että tuottavat tasaista laatua.

Saman näköistä vihreää kaapelia näyttää olevan monessa paikassa myynnissä, varmaankin eri merkeillä. Ostakaa tätä jos haluatte säästää kustannuksista tinkimättä ja oma työ on ilmaista.

Nyt on Raychemin kaapelit tilalla - ei vielä huonoa tai hyvää sanottavaa. Kannattaisi ehkä olla kahta eri merkkiä tuollaisessa kahdennetussa käytössä.
Tollasen tilasin taloon.comista


Emax kaapeli joka hajosi oli Motonetin myymä vihreä kaapeli 17w/m ei toimita näitä enää.
 

Arvid

Aktiivinen jäsen
Minulla on onneksi siinä tehomittari niin näen kun se lakkaa toimimasta :)
Minkälainen mittari ja näkeekö etänä? Mulla nämä on mökillä 3h ajomatkan päässä ja on 50/60 pääsenkö uusimaan vaikka näkisin etänä että on hajonnut. Sen verran vaivalloinen on erityisesti logistiikan puolesta, vaikka sattuisin olemaan paikalla kun pimenee, että voin vähän maksaakin pitkäikäisestä kaapelista. Kiinteistöllä on kolmaskin kaapeli ja se on ainakin yli 6 vuotta vanha ja tehokkaan tuntuinen. Merkkiä ei ole mutta näyttää sähkärin mittatilaustyöltä, kun tulee 25 metrin matkan täydellisessä mitassa kaivoon.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Minkälainen mittari ja näkeekö etänä?

Laitoin Shellyn ohjaamaan sitä, niin saan etänä hallittua ja näen virrankulutuksen. Ajatus oli että virran määrästä näkisi miten jäässä se on mutta käytännössä ei näe koska se rajoittaa virtaa vasta hyvin kuumana.


Tuollainen käy esim. jos on pistotulpalla liitetty käyttöön.
 

Arvid

Aktiivinen jäsen
Olisi pitänyt lähteä tuohon Shelly maailmaan alunperinkin. Kaapelit ovat pistotulpilla, mutta kun vain halvin on kyllin hyvää, niin pistokkeet/jatkojohdot ovat Silvercrestin Zigbeeta. Paikalla ollessa saan käsin tunnusteltua lämpiämistä kun vesiputket ja läpiviennit ovat vessan komerossa. Nuo eivät tunnu yhtä lämpimiltä ennen läpivientiä huonetilassa olevalta osalta kuin Cobekit, jotka suorastaan kuumenivat. Ehkä se on hyvä asia ja itsesäätyvyys toimii. Ainakaan putket eivät ole olleet jäässä vaikka "automaatio" pätkii lämmitysaikaa usean kerran vuorokaudessa.
 

Linnalahti

Aktiivinen jäsen
Minä kokeilin aluksi erilaisia 24V kaapeleita, jotka toimivat pari vuotta. Sitten tilasin Alilta Cr20Ni80 0.6mm lankaa. Sen päälle laitoin kutistesukkaa. Noin 3.5m lenkki 15mm vesiputkeen (30W) on sen jälkeen toiminut 4 vuotta. Langan paksuutta muutamalla saa sopivan tehon.
 

haraldh

Vakionaama
Katsotaan miten kauan tämä toinen Cobek toimii, samaan aikaan ostettu joskus 2022. Mistä Raychemin kaapeleita saa?

Tuo automaatio toimii mallikkaasti. Kun anturi sensor.sub_mode_rw25 menee tilaan DEFROST ja ulkona on -6°C niin liipaistaan saatto-sulatuskaapeli päälle, odotetaan 10 min ja sammutetaan sen. Paljon paljon parempi kuin että se on päällä aina ja koko ajan kun pakkasta.
Tämähän toimii erinomaisesti ainakin säästön kannalta. Ennen meni 2 € /viikko tuohon sulanapitokaapeliin, vielä aika halvalla sähköllä. Kulunut viikko 0,13 €. Katsotaan kun pääsen paikan päälle niin näen minkälainen keko on mökin pumpun alla (asennettu matalalle pellin päälle, huoh).
 

ML

Vakionaama
Tämähän toimii erinomaisesti ainakin säästön kannalta. Ennen meni 2 € /viikko tuohon sulanapitokaapeliin, vielä aika halvalla sähköllä. Kulunut viikko 0,13 €. Katsotaan kun pääsen paikan päälle niin näen minkälainen keko on mökin pumpun alla (asennettu matalalle pellin päälle, huoh).
Tarvittaisiin vielä joku riistakameran tapainen kamera,että näkisi tilanteen.
No ei sekään potki kekoa pumpun alta pois.
 

iro

Vakionaama
Ei potki, mutta voisi etänä laittaa kaapelin päälle pidemmäksi aikaa. Hmm, ylimääräisiä kameroita on kyllä..
Laita sinne SonOff-pohjainen Mitsurunner, jossa on älykäs ulkolämpötilan mukaisesti säätyvä saattolämmityksen ohjaus! Jos tarvis voisi myös ohjata MQTT:n kautta.
Samalla saat pumpun toimimaan kunnolla myös kovemmilla pakkasilla.
 

haraldh

Vakionaama
Tilasin adapterin jo. Ja minullahan on tuo sulatuskaapeli Home Assistantin takana joten vaikka auringonnousun mukaan voin vaikka säätää sitä. Ja LN35 sulattelee tasaisesti 1,5 h välein aina. Tämä LN25 jäi nyt kiinni hullunkierrosta kun sisällä alkoi olemaan +3 °C mutta se on maatelineellä joten ei ongelmia sulatusvesien ja saattokaapelin kanssa. Maateline on mielestäni aina suositeltavin tapa asenta ulkoyksikkö IMO.
 

iro

Vakionaama
Tilasin adapterin jo. Ja minullahan on tuo sulatuskaapeli Home Assistantin takana joten vaikka auringonnousun mukaan voin vaikka säätää sitä. Ja LN35 sulattelee tasaisesti 1,5 h välein aina. Tämä LN25 jäi nyt kiinni hullunkierrosta kun sisällä alkoi olemaan +3 °C mutta se on maatelineellä joten ei ongelmia sulatusvesien ja saattokaapelin kanssa. Maateline on mielestäni aina suositeltavin tapa asenta ulkoyksikkö IMO.
Jos olet värkkäämässä Mitsurunneria niin suosittelen tekemän sen SonOff THR316D:n rautaan. Hintaa saattaa tulla 10€ enemmän mutta kaikkea ei tarvitse tehdä atomeista. Ja tuolla voi suoraan ohjata esim. saattosulatusta.
 

Liitteet

  • IMG_20260128_133819762.jpg
    IMG_20260128_133819762.jpg
    85,8 KB · Katsottu: 17

ML

Vakionaama
Tämä jäätyi ilmeisesti kaapeli poikki joka on 17w/m 6m itsesäätyvä menee salaojaan joka ei ole talon salaojien kanssa tekemisissä.Eristetty solumuovi eristeellä ja siinä vielä salaojaputki päällä jottei linnut noki eristettä, maanpäällisissä osissa tämä.Kulutusmittarilla mittasin 0w kulutus.Väänsin sivuun ja palju alle.


katso liitettä 111760
Nyt on uusi vastus 16w/m 8m huuretta kerää jonkunverran yläosaan ,auki kyllä pusyy. Olisikohan parempi jos tuo suppilo (vähennys 100/50)olisi kiinni pumpussa vai keräisikö huurteen pumpun sisään.On myös esitetty,että järjertelmässä pitäsi olla vesilukko ettei ilma pääsisi kiertämään putkessa,kuitenkin se lämmin ilma nousee ylös oikein tuntee,kun sormella koettaa.
 

Liitteet

  • Sulatusvesi.PNG
    Sulatusvesi.PNG
    97,5 KB · Katsottu: 26

ML

Vakionaama
Nyt on uusi vastus 16w/m 8m huuretta kerää jonkunverran yläosaan ,auki kyllä pusyy. Olisikohan parempi jos tuo suppilo (vähennys 100/50)olisi kiinni pumpussa vai keräisikö huurteen pumpun sisään.On myös esitetty,että järjertelmässä pitäsi olla vesilukko ettei ilma pääsisi kiertämään putkessa,kuitenkin se lämmin ilma nousee ylös oikein tuntee,kun sormella koettaa.
Toimii -25asteessa ei jäädy sitä huuretta tulee suppilon vähennys (100/50 )yläreunaan.Tuon Toshiba multin puhti vaan alkaa näillä keleleiiä hiipumaan.
 
Back
Ylös Bottom