Daikin Perfera 30 ja 40

[Ärri]

Lämpötilat hävisi taas, eikä tule kunnolla lämpöä. Pakkasta -26-27, yöllä käynyt -27,8. Eilen toimi koko päivän hyvin ja sulattelikin, lämpö ulkona -26 paikkeilla .

Onko @Ärri :llä ollut niin kylmää, et ongelma toistunut ?

Tänään Pohjois -pohjanmaalla ollut n.-20-23 pakkasta ja täytyy sanoa että pumppu on toiminut mainiosti. Lämpötilat näkyy normaalisti. Ja edeltävän viikon 15-24 pakkasessa sulattanut vain kun oikeasti on tarvinut. Pari kertaa vilkaissut ulkoyksikköön sulatuksen alettua niin sen verran kuurainen , että aiheesta tehnyt . Sitten on saattanut ajella taas useamman tunnin ja antanut hyvin lämmintä. Opetuksena itselleni tässä kohtaa : älä koske mihinkään säätöön.
Tälle päivälle näyttää kulutus 20 kWh ja lämpöteho 45 kWh.

Pari kertaa olen huomannut sulatuksen jälkeen vartin puhalluksen ja uudelleen sulatuksen tai sitten pitkän lämmityssiivun jälkeen normaalia pidemmän sulatuksen. Olettaisin että vekottimen anturit haistelee onko tullut puhdasta jälkeä vai tarviiko uutta sulatusta?
Olisi mielenkiintoista nähdä kovemmilla pakkasilla meneekö toimintalogiikka kyykkyyn vai mitä, mutta nyt tällä hetkellä toimii hyvin.

 

[Luukku]

Näin, kun sähkö on kallista niin turhiin sulatuksiin ei kannata sähköä kuluttaa, hyviä kusoja Daikinit vetää. -23 täällä.

 

[Penahh]

Millä seuraatte / saatte näistä pumpuista tuota tarkempaa dataa pihalle, sulatusväleistä yms?

 

[heebo1974]

Millä seuraatte / saatte näistä pumpuista tuota tarkempaa dataa pihalle, sulatusväleistä yms?

Vaatii vähän harrastelua. Esim. Home Assistantin käyttöä. Mittarointia, esim. puhallusilmaan anturi mittaamaan sitä.
Yksi vaihtoehto on vaihtaa originaali wifi moduuli Faikout moduuliin, josta saa paljon enemmän dataa kuin alkuperäisestä, eikä ole sidottu pilvipalveluun.

 

[Valpa]

Tuplasulatuksia on mökin Perfera 30 H tehnyt alusta asti aina silloin tällöin, eikä nuo sulatusvälit muutenkaan kovia pitkiä ole olleet, mikäli oikein muistan. Lämpöä on hyvin riittänyt kun nostin pyynnin +25 asteeseen. Oli kokeeksi muutaman päivän pyynti +26, mutta yöllä oli liian lämmintä. Sisälämpötila tällöin kamarissa n. +22 astetta.

Tammikuun kulutus Onectan mukaan 489,6 kWh, se on uusi ennätys. Laite otettu käyttöön toukokuussa -22.

 

[Juxu2]

Täällä Perfera 30N aika hyvin puskenut lämpöä, vaikka pakkasta oli jopa 27 astetta. Ensi yönä lähes 30 toivottavasti jaksaa silloinkin. Olen aika positiiviesti yllättynyt. Vanhempi Daikin hyytyi pakkasen mennessä yli 20 asteen.

 

[fhat]

Eilen oli kova pakkanen n. -30c koko vuorokauden, tänään aamuyöstä alkanut lauhtumaan. Onectasta ei hävinnyt kuitenkaan ulkolämpötilan näkymä ollenkaan, kun näitä omituisuuksiakin jollain oli.

Mutta tosiaan, ilmeisesti pumppuun menee joku valmistajan oma koodaama rajoitus päälle? Pakkanen kun menee tuonne -28c tietämille, niin puhalluslämpötila ei juuri muutu miksikään, eikä myöskään sulattele. Eli puhaltaa noin 27c ilmaa. Pumppu ei reagoi mitenkään kun onectasta nostaa lämpötilan pyyntiä, sekin näkyy graafissa. (merkkasin vihreällä palkilla, ensin nostin pyynnin 20.5c -> 22c ja sitten jossain kohti laskin 22c->21c) Tänään tuossa n. klo 10myös kokeilin nostaa pyyntiä kun pakkanen lauhtunut ni lähti heti reagoimaan puhalluslämpötilaan, laskin takasin pyynnin tuohon 20.5 kun sillä se on pelannut mielestäni hyvin.

Tuntuisi että kun toiminta on noin selvää noiden graafien perusteella, niin tuo tehdään vaan ohjelmallisesti jostain syystä? kävi mielessä että kävisi ulkoyksikön lämpötila-anturia lämmittämässä hiustenkuivaajalla, että mitä tapahtuu mut en sitten jaksanut.

Omituinen on tuo minkä merkkasin graafiin punaisen boxin sisään, että mistähän se hoksasi alkaa sulattamaan, kun ulkolämpötila ei juuri muuttunu (ensimmäisen sulatuksen aikana näyttäisi ulkolämpötila olevan -31.5). Näyttäisi että on tehnyt 4 sulatusta peräjälkeen? Samaan aikaan noiden sulatusten jälkeen pakkanen lähtenyt lauhtumaan. Noiden sulatusten kesto noin 2h.

Tässä vielä graafi koko eiliseltä vuorokaudelta aina tähän asti.

Eli kun pakkanen menee tuonne -28c tienoille niin ainoastaan mihin pumppu reagoi oli manuaalinen puhalluksen voimakkuuden säätö 1-2 voimakkuuksilla. Jos laittoi 3-4-5 niin ei nostanut puhalluksen voimakkuutta ollenkaan. Toisaalta ymmärrän, että kova on pakkanen jne, mutta omituista käytöstä silti, kun tuntus että jos sulattaisi tuon kennon ni saisi varmaan puhallettua kuumempaa ilmaa.




Pumppuna siis Daikin Perfera 40 Nepura. Lämpötilan pyynti käytännössä aina 20.5c, takkatila päällä. Ei ole koskettu tarveohjauksiin yms.

Jos joku haluaa tarkempaa graafia käppyröistä jostain kohti, niin toki voin ottaa.

 

[heebo1974]

@fhat jos pumppu reagoi vain 1 ja 2 puhallusnopeuksiin, niin nesteiden lämpötila on niin alhainen että laite on kytkeytynt cold draft prevention tilaan.
Tästä onkin lähiaikoina ollut paljon puhetta eri viestiketjuissa.

 

[fhat]

Mutta miksi se ei nosta lämpötilaa kun pyyntiä nostaa onectasta? Pyynti ja onectan näyttämä sisälämpötila sama niin ei puhalla kuumempaa?

 

[Luukku]

Mutta miksi se ei nosta lämpötilaa kun pyyntiä nostaa onectasta? Pyynti ja onectan näyttämä sisälämpötila sama niin ei puhalla kuumempaa?

Eikös se pyynti pidä olla isompi kuin vallitseva lämpötila? Laita 30.

 

[Koelli]

Kennoanturi siirretty P40:ssä suoraan kiinni kylmäaineputkeen ennen kennoa. Se siitä CDP:stä!

 

[Kaimo Ärräpää]

Eilen oli kova pakkanen n. -30c koko vuorokauden, tänään aamuyöstä alkanut lauhtumaan. Onectasta ei hävinnyt kuitenkaan ulkolämpötilan näkymä ollenkaan, kun näitä omituisuuksiakin jollain oli.

Mutta tosiaan, ilmeisesti pumppuun menee joku valmistajan oma koodaama rajoitus päälle? Pakkanen kun menee tuonne -28c tietämille, niin puhalluslämpötila ei juuri muutu miksikään, eikä myöskään sulattele. Eli puhaltaa noin 27c ilmaa. Pumppu ei reagoi mitenkään kun onectasta nostaa lämpötilan pyyntiä, sekin näkyy graafissa. (merkkasin vihreällä palkilla, ensin nostin pyynnin 20.5c -> 22c ja sitten jossain kohti laskin 22c->21c) Tänään tuossa n. klo 10myös kokeilin nostaa pyyntiä kun pakkanen lauhtunut ni lähti heti reagoimaan puhalluslämpötilaan, laskin takasin pyynnin tuohon 20.5 kun sillä se on pelannut mielestäni hyvin.

Tuntuisi että kun toiminta on noin selvää noiden graafien perusteella, niin tuo tehdään vaan ohjelmallisesti jostain syystä? kävi mielessä että kävisi ulkoyksikön lämpötila-anturia lämmittämässä hiustenkuivaajalla, että mitä tapahtuu mut en sitten jaksanut.

Omituinen on tuo minkä merkkasin graafiin punaisen boxin sisään, että mistähän se hoksasi alkaa sulattamaan, kun ulkolämpötila ei juuri muuttunu (ensimmäisen sulatuksen aikana näyttäisi ulkolämpötila olevan -31.5). Näyttäisi että on tehnyt 4 sulatusta peräjälkeen? Samaan aikaan noiden sulatusten jälkeen pakkanen lähtenyt lauhtumaan. Noiden sulatusten kesto noin 2h.

Tässä vielä graafi koko eiliseltä vuorokaudelta aina tähän asti.

Eli kun pakkanen menee tuonne -28c tienoille niin ainoastaan mihin pumppu reagoi oli manuaalinen puhalluksen voimakkuuden säätö 1-2 voimakkuuksilla. Jos laittoi 3-4-5 niin ei nostanut puhalluksen voimakkuutta ollenkaan. Toisaalta ymmärrän, että kova on pakkanen jne, mutta omituista käytöstä silti, kun tuntus että jos sulattaisi tuon kennon ni saisi varmaan puhallettua kuumempaa ilmaa.


katso liitettä 113264

Pumppuna siis Daikin Perfera 40 Nepura. Lämpötilan pyynti käytännössä aina 20.5c, takkatila päällä. Ei ole koskettu tarveohjauksiin yms.

Jos joku haluaa tarkempaa graafia käppyröistä jostain kohti, niin toki voin ottaa.

Olen taipuvainen uskomaan, että ehdottomasti on juuri jokin ohjelmallinen, älytön juttu. Meillä kun oli kova pakkanen vasta, niin heti lähti sulattamaan kun anturin sai sormien väliin. Lämpötilat ei silloin Onectassa tosin näkyneet, mutta heti tulivat näkyville, kun anturi oli näpeissä, muuten vaikuttaa juuri samanlaiselta toiminta kuin sulla.

 

[heebo1974]

Olen taipuvainen uskomaan, että ehdottomasti on juuri jokin ohjelmallinen, älytön juttu. Meillä kun oli kova pakkanen vasta, niin heti lähti sulattamaan kun anturin sai sormien väliin. Lämpötilat ei silloin Onectassa tosin näkyneet, mutta heti tulivat näkyville, kun anturi oli näpeissä, muuten vaikuttaa juuri samanlaiselta toiminta kuin sulla.

Voihan lämpötila-anturikin olla viallinen. Tai siis näyttää vääriä arvoja laitteelle. Eli laite luulee olevansa vaikka -40C asteessa ja lopettaa toiminnan ettei hajoaisi.

 

[Kaimo Ärräpää]

@heebo1974 , onhan se toki mahdollista. Mutta kyseessä lienee tavanomainen NTC-vastus, joka on äärimmäisen harvoin mitenkään defekti. Lämpötilat kun ovat täysin loogisia aina tuohon maagiseen "paskakynnykseen" saakka, +2 astetta enemmän kuin talon toisella puolella oleva lämpömittari näyttää.

 

[tuna]

Eikös se pyynti pidä olla isompi kuin vallitseva lämpötila? Laita 30.

EI pidä. Lämmitys himmaa kun sisämittaus on pari astetta pyynnin yli.
Meillä aina pyynti 22, jonka tuloksena sisämittaus näyttää jokseenkin vakiota 24 kelistä riippumatta.

 

[Smicke]

Itselläkin 2024 hankittu Perfera 30 N ja Onecta lopettaa sisä- ja ulkolämpötilan näyttämisen jossain -25C kylmemmällä puolella. En ole muuten huomannut erityistä käytöstä mutta enpä ole yöllä seisoskellut vieressäkään. Päivälämpötilat kuitenkin täällä Etelä-Suomessa olleet lämpimämpiä. Luulisi pumpun toimivan jotenkuten näissä lämmöissä kun kerran "ilmastoinnin kompensaatio" -säädössäkin on taulukossa -25C ja -31C lukee spekseissä.

Paljon paremminhan tämä on lämmittänyt kuin vanha FD-sarjan mitsu joka täysin hyytyi ja kellosulatteli 40min välein näillä keleillä.

 

[Tifo]

@heebo1974 , onhan se toki mahdollista. Mutta kyseessä lienee tavanomainen NTC-vastus, joka on äärimmäisen harvoin mitenkään defekti. Lämpötilat kun ovat täysin loogisia aina tuohon maagiseen "paskakynnykseen" saakka, +2 astetta enemmän kuin talon toisella puolella oleva lämpömittari näyttää.

Tässä on sellainen ongelma että epäillään jonkun osan toimivuutta mutta ei tehdä sille kaksoissokkotestiä eikä oteta yhteyttä asentajaan.

 

[jussipa]

Tässä on sellainen ongelma että epäillään jonkun osan toimivuutta mutta ei tehdä sille kaksoissokkotestiä eikä oteta yhteyttä asentajaan.

Asentaja ei varmasti mahda mitään tuon tyyppiselle ongelmalle. Tuo vaikuttaa joko ominaisuudelta tai ATK-virheeltä. Toki voi raportoida maahantuojan puoleen jos niikseen.

 

[hanks]

Kennoanturi siirretty P40:ssä suoraan kiinni kylmäaineputkeen ennen kennoa. Se siitä CDP:stä!

Otitko kuvaa havainnollistukseksi, ennen ja jälkeen?

 

[heebo1974]

Kennoanturi siirretty P40:ssä suoraan kiinni kylmäaineputkeen ennen kennoa. Se siitä CDP:stä!

Miten tuo oli alunperin eristetty ? Löysin Stylishin manuaalista tällaisen kohdan, josta käy ilmi, että alunperin siinä on kuitenkin joku eristys.
Oliko sinun ilpissä vastaavanlainen vai erilainen asennus ?

Tuossa siis oma tasku tuolle termistorille. Tasku on todennäköisesti juotettu/hitsattu tuohon putkeen, joten sen siirtäminen ei tule kuuloonkaan. Toki jos vaan ottaa anturin irti ja teippaa eri kohtaan tiukasti, niin ajaa varmaan saman asian.

 

[Koelli]

Miten tuo oli alunperin eristetty ? Löysin Stylishin manuaalista tällaisen kohdan, josta käy ilmi, että alunperin siinä on kuitenkin joku eristys.
Oliko sinun ilpissä vastaavanlainen vai erilainen asennus ?
katso liitettä 113324katso liitettä 113325katso liitettä 113326

Tuossa siis oma tasku tuolle termistorille. Tasku on todennäköisesti juotettu/hitsattu tuohon putkeen, joten sen siirtäminen ei tule kuuloonkaan. Toki jos vaan ottaa anturin irti ja teippaa eri kohtaan tiukasti, niin ajaa varmaan saman asian.

Alunperin ei mitään eristystä. Pelkkä putki, joka on liitetty kylmäaineputkeen kiinni. Otin anturin ja vein sen kiinni suoraan putkeen. Eristys tekemättä. Sitä en ehtinyt vielä tekemään.

 

[Koelli]

Otitko kuvaa havainnollistukseksi, ennen ja jälkeen?

En, mutta voin ottaa, kun täytyy tuota vielä operoida eristämisen osalta. Nyt on liian kylmä, ja kun tuo on ainoa todellinen lämmönlähde, niin kaikki "downtime" on pois asunnon lämmityksestä. Odotan, että lauhtuisi hieman.

 

[Kaimo Ärräpää]

Asentaja ei varmasti mahda mitään tuon tyyppiselle ongelmalle. Tuo vaikuttaa joko ominaisuudelta tai ATK-virheeltä. Toki voi raportoida maahantuojan puoleen jos niikseen.

Kyllä ne takuuasiat taitaa mennä aina myyjän/asentajan kautta .

 

[heebo1974]

Kone purettu. En vain tiedä mihin putkeen tuo anturi pitäisi laittaa.

Alkuperäinen paikka:

Mahdollisia ehdokasputkia ?

 

[Luukku]

En vain tiedä mihin putkeen tuo anturi pitäisi laittaa.

Ulkoyksiköltä tuleva putki on lämpimin.

 

[heebo1974]

Ulkoyksiköltä tuleva putki on lämpimin.

No epävarmuutta silti. Kaksi keskimmäistä nuolta vaikuttaisi varmimmalta ? Ylin ainakin menee tuonne noiden paksumpien putkien luokse ?

 

[heebo1974]

No epävarmuutta silti. Kaksi keskimmäistä nuolta vaikuttaisi varmimmalta ? Ylin ainakin menee tuonne noiden paksumpien putkien luokse ?

Vai onko sittenkin nuo paksummat putket oikea valinta ? Miten tuo ilppi toimii ? Kenties kuumakaasu tulee paksua putkea pitkin lämmönvaihtimeen ja lauhtuu siellä ja menee pois nesteenä ohutta putkea ?

 

[Koelli]

Vai onko sittenkin nuo paksummat putket oikea valinta ? Miten tuo ilppi toimii ? Kenties kuumakaasu tulee paksua putkea pitkin lämmönvaihtimeen ja lauhtuu siellä ja menee pois nesteenä ohutta putkea ?

Paksussa putkessa itselläni. Mittasin IR-mittarilla sen kuumimmaksi paikaksi.

 

[janti]

Onko Daikinissa useampi kennoanturi sisäyksikössä?

 

[heebo1974]

Onko Daikinissa useampi kennoanturi sisäyksikössä?

Ei ole. Mietin vaan, että miten tuo pelittää viilennyskäytössä.

 

[janti]

Ei ole. Mietin vaan, että miten tuo pelittää viilennyskäytössä.

Anturin on tarkoitus suojella kennoa jäätymiseltä, sen vuoksi se on normaalisti kennokierrossa keskemmällä, ei heti sisääntulossa (lämmityksellä). Jäähdytyksellä tuo taitaa olla nyt tuossa uudessa paikassa ulosmenossa => kenno voi olla tällöin jo osin jäässä kun alkaa rajoittamaan/katkomaan komresoria jäähdytyksellä/kuivauksella.

Mun Mitsussa on kaksi kennoanturia sisäyksikössä.

 

[heebo1974]

Anturin on tarkoitus suojella kennoa jäätymiseltä, sen vuoksi se on normaalisti kennokierrossa keskemmällä ei heti sisääntulossa (lämmityksellä). Jäähdytyksellä tuo taitaa olla nyt tuossa uudessa paikassa ulosmenossa => kenno voi olla tällöin jo osin jäässä kun alkaa rajoittamaan/katkomaan komresoria jäähdytyksellä.

Jotain tälläistä uumoilinkin. Se on sitten sen ajan murhe. Toisaalta olisi kiva löytää optimaalinen paikka, millä tuon CDP:n saa estettyä lämmityksessä. Hankalaksi asian tekee se, että ahdasta on. Hankala ainakin peruskotitalouden välineillä häärätä.
Tuohon se nyt istahti:

 

[hanks]

Mitenkäs nämä modaukset vaikuttaa tuon faikinin liquid-sensorin lukemiin?

 

[heebo1974]

Mitenkäs nämä modaukset vaikuttaa tuon faikinin liquid-sensorin lukemiin?

Sitä tässä juuri yritetään nostaa, ettei tuo CDP aktivoituisi.
Itselläni näyttää nyt vähän heikolta. Ei tainnut olla oikea paikka.
Ei tunnu nousevan lämmöt edes alkuperäiselle tasolle.

 

[Koelli]

Erikoinen juttu, joka on ehkä selitettävissä, jos tuntee yleisesti ottaen laitteen toiminnasta enemmän. Minä en ymmärrä kuin softaa - sitäkin auttavasti. Kun puhallinteho kasvaa, niin mitattu lämpötilakin kasvaa. Tapahtuu niin erikoisia asioita nyt, että en minä tuota käsitä. Alan jo ajattelemaan sitäkin, että onkohan tuo lämpötila-anturi rikki (tai piirilevy).

 

[heebo1974]

Sitä tässä juuri yritetään nostaa, ettei tuo CDP aktivoituisi.
Itselläni näyttää nyt vähän heikolta. Ei tainnut olla oikea paikka.
Ei tunnu nousevan lämmöt edes alkuperäiselle tasolle.

No en vielä sano mitään varmaa. Testaillaan nyt vielä.

 

[hanks]

Voiko se putkeen juotettu anturipidike johtaa lämpöä paremmin kun nyt anturin kosketuspinta on kapeampi.

 

[heebo1974]

Voiko se putkeen juotettu anturipidike johtaa lämpöä paremmin kun nyt anturin kosketuspinta on kapeampi.

Kyllä näin voi olla. Pitää varmaan vielä siirtää tuohon viereiseen putkeen ja yrittää teipata kunnolla ympäri, jos estäisi vähän lämmön karkaamista. Tuohon nykyiseen putkeen ei mahtunut jesaria kuin yksi kiekka ja sekin vähän kökösti.

 

[janti]

Kyllä näin voi olla. Pitää varmaan vielä siirtää tuohon viereiseen putkeen ja yrittää teipata kunnolla ympäri, jos estäisi vähän lämmön karkaamista. Tuohon nykyiseen putkeen ei mahtunut jesaria kuin yksi kiekka ja sekin vähän kökösti.

Alumiiniteippiä tai foliota ympärille.

 

[hanks]

Laita väliin lämpötahnaa jos sattuu olemaan tietokonehommista.