Daikin Perfera 30 ja 40

[Kaimo Ärräpää]

Ei voi kuin ihmetellä tuon pömpelin tehoa. Kun sisäpömpelin siivekkeet suunnattiin alaviistoon kohti kiikkustoolia ja suoraan pianon päälle, 4 asteen yöllisen lämpötilanpudotuksenkin jälkeen muutamassa tunnissa lämpötila on taas tavoitteessa. Siis aivan älytön lämpötehon parannus. Hintana toki se, että kiikkuustoolissa on välissä tuulta ja ei voi pianisti harjoitella varsinkaan, kun kuuma tuuli tulee suoraan päälle. Jotain tarttis tehrä, mutta huonekalujen siirtely on lähes mahdotonta, kun on noita hyllyjä. Harmillinen tilanne. Olisi silleen, että kun joku istuu kiikkuustoolissa tai varsinkin, jos pianoa pimputtelemassa, pumppu suuntaa ilmavirran kattoon ja muulloin samassa kulmassa kuin nyt. Mutta kun tuossa on sekin ongelma, että ylin asentokin puhaltaa sitten kiikkustoolin istujan päähaiveniin.

 

[Valpa]

Yöllä alkoi melkoinen sulattelurumba, joka jatkuu edelleen. Karkeasti 1h tunnin vetoja.

Täällä mökillä aloin eilen puolenpäivän jälkeen ottaa ylös lämmitysjaksoja, kun tuntui aamupäivällä sulattelevan tiuhaan.
Eilen iltauutisiin mennessä, siis klo 12.44-20.30 välisenä aikana Perfera 30 H teki seitsemän sulatusta. Pisin lämmitysjakso 1h 33min, lyhin 42 min.

Tänään aamulla jatkoin seuraamista: klo 8.37-14.10 välisenä aikana 4 sulatusta. Pisin lämmitysjakso 1h 44min, lyhin 1h19min.

Ulkolämpötila ollut n. -15 astetta. Pyynti +25, puhallus 4/5, siivekkeet loivasti alassuunnattuna, ei tarveohjauksia. Lattiat täällä mökillä kylmät, tuvan ruokapöydän alla +10 astetta, vuodesohvan edessä +6-8. Kamarin lattia n. +13 asteista pari päivää sitten mitattuna.

Sisälämpö rinnan korkeudella n. +20-21 astetta, mikä äkkiä tippuu sulatuksen aikana, varsinkin tuvan puolella.
Aamulla hellassa tulet, iltapäivällä kamarin takassa.

 

[wannabe]

Ei voi kuin ihmetellä tuon pömpelin tehoa. Kun sisäpömpelin siivekkeet suunnattiin alaviistoon kohti kiikkustoolia ja suoraan pianon päälle, 4 asteen yöllisen lämpötilanpudotuksenkin jälkeen muutamassa tunnissa lämpötila on taas tavoitteessa. Siis aivan älytön lämpötehon parannus. Hintana toki se, että kiikkuustoolissa on välissä tuulta ja ei voi pianisti harjoitella varsinkaan, kun kuuma tuuli tulee suoraan päälle. Jotain tarttis tehrä, mutta huonekalujen siirtely on lähes mahdotonta, kun on noita hyllyjä. Harmillinen tilanne. Olisi silleen, että kun joku istuu kiikkuustoolissa tai varsinkin, jos pianoa pimputtelemassa, pumppu suuntaa ilmavirran kattoon ja muulloin samassa kulmassa kuin nyt. Mutta kun tuossa on sekin ongelma, että ylin asentokin puhaltaa sitten kiikkustoolin istujan päähaiveniin.

Ei taida piano hurraata huudella ylös alas humppaavan lämpötilan vuoksi. Soittimethan tykkää tasalämmöstä ja -kosteudesta. Tolle lämpötilan säädettävyydelle varmaan tarttis tehrä jottain

 

[MJKA]

Perfera 40 heijaa kompressorin nopeutta hieman ylös ja alas, oudon tuntuista. Kun se värinä tulee hirsitalossa hiukan läpi. Sulatuksen jälkeen kuuluu suhinaa, muuten sisäyksikkö on äänetön. Pitää oikein mennä kokeilemaan, että sieltä tuulee. Olisiko hyötysuhde parempi kovemmalla puhalluksella ? Tällaisenaankin kääntelee tuvanpöydällä olevan sanomalehden sivuja.

Puhtaan ulkokennon sulatteluja tulee useamman kerran päivässä, mutta en ole kiinnittänyt huomiota enempää, kun lämmintä riittää.

Perfera 30 on unohdettu toiseen taloon lämmittämään ylläpitoa, kerran olen kahlannut sinne ulkoyksikölle, puhdas kenno, jääkukkula maassa, mutta tintti oli nokkinut putkieristettä kupariputken päältä.

Kohta kaksikymmenvuotias Daikin ponnistelee tosissaan tuolla rivarilla, ei vaan anna periksi.

-SS-

Tähän tinttien toimintaan, että niin on täälläkin Pohjanmaalla tapahtunut. En tiedä mitä "hyvää" siinä eristeessä on, kun kelit lauhtuu niin täytyy alumiiniteippiä uusia päälle. Näihin seinäpuhaltiminen suuntausongelmiin liittyen, minulla on Daikinin ns. lattiamalli joka seinässä kiinni n. 5cm. lattiapinnasta ja siinä saa säädettyä kuinka puhaltaa ylös ja kuinka alareunasta. Mielestäni ihan hyvä, ylöspäinhän se lämpö pyrkii.

 

[heebo1974]

Yöllä alkoi melkoinen sulattelurumba, joka jatkuu edelleen. Karkeasti 1h tunnin vetoja.

CDP vaihtui jatkuvaan sulatteluun ? Kumpi parempi ?

 

[Koelli]

CDP vaihtui jatkuvaan sulatteluun ? Kumpi parempi ?

Eipä niillä ole algoritmin mukaan syy-seuraussuhdetta. Kosteus nousi vuorokaudessa parisenkymmentä prosenttiyksikköä, eli eiköhän se löydy ihan ympäristömuuttujista.

Itse asiassa nyt kun pakastaa, niin sulatusväli oli jo 2h. Katsotaan mihin suuntaan tuo nyt lähtee.

 

[Luukku]

Perferan automaattipuhallus pitää puhalluksen 4/5 tasolla, liquid 30 välillä vähän allekin välillä. Ottoteho vähän yli 300W.
Tarveohjaus laski 45%:in, kun lämmitän puuhellaa. Daikininkin "takkakytkin" toimii, tällä puhalluksella kyllä puuhellan lämpö leviää

 

[Kaimo Ärräpää]

Ei taida piano hurraata huudella ylös alas humppaavan lämpötilan vuoksi. Soittimethan tykkää tasalämmöstä ja -kosteudesta. Tolle lämpötilan säädettävyydelle varmaan tarttis tehrä jottain

Onneksi ei ole kuin digipiano, mutta on se siinäkin ainakin koskettimistossa jotain rasvattuja osia, jotka saattaa kuivahtaa, kun koskettimen lämpötila nousee ihon lämpöön...

 

[Sampo22]

Hyvin pyyhkii, ulkona -10 astetta ja kosteus 75%, 18 sulatusta/12 h.

 

[Luukku]

Hyvin pyyhkii, ulkona -10 astetta ja kosteus 75%, 18 sulatusta/12 h.

Ei tossa mittauksessa näy kuin ehkä yksi sulatus. Ihan siinä alussa ehkä. Mistä nuo sulatukset mittaat? Sulatuksen aikana yli 30 asteisena pysyy Ruuvi?
Edit: alle 20 menee sulatuksessa, jos Ruuvi on puhalluaukossa.

 

[hanks]

Kyllä nyt sulatellaan. Ylläpitolämmöllä. Pörssisähköohjausta quiet-moodilla (kun on kalliimpaa). Olen havainnut sen itselleni toimivimmaksi, noin 1 kW ottoteho riittää juuri ja juuri pitämään hirsihuvilan riittävän lämpimänä kovillakin pakkasilla.

 

[Luukku]

Kyllä nyt sulatellaan. Ylläpitolämmöllä. Pörssisähköohjausta quiet-moodilla

Itsellä tuo QO aiheutti sulatusherkkyyttä kovemmalla pakkasella (alle -15). En tuota pitempään testaillut vaan otin pois päältä.
Tosin ei ohjausta pörssihinnan mukaan käytössä. Sulattelut nyt normaalit.

 

[-T]

Edit: alle 20 menee sulatuksessa, jos Ruuvi on puhalluaukossa.

näin juuri.

 

[Sampo22]

Ei tossa mittauksessa näy kuin ehkä yksi sulatus. Ihan siinä alussa ehkä. Mistä nuo sulatukset mittaat? Sulatuksen aikana yli 30 asteisena pysyy Ruuvi?
Edit: alle 20 menee sulatuksessa, jos Ruuvi on puhalluaukossa.

Piti käydä ihan paikan päällä varmistamassa, kyllä se minun silmään sulatukselta näyttää. Sulatukset tulee niin tiuhaan että Ruuvi ei pysy perässä. Lisänä on tankoanturi joka reagoi nopeammin. Kumpikaan ei kovin syvällä puhallusaukossa ole.

 

[heebo1974]

@Sampo22 jos sulatukset ovat mielestäsi turhia, eli sulattaa vaikka kuuraa ei olisi, niin kannattaa ainakin kokeilla vetästä sähköt poikki hetkeksi. Saattaa noi ivo bootit joskus auttaa.

 

[Koelli]

Piti käydä ihan paikan päällä varmistamassa, kyllä se minun silmään sulatukselta näyttää. Sulatukset tulee niin tiuhaan että Ruuvi ei pysy perässä. Lisänä on tankoanturi joka reagoi nopeammin. Kumpikaan ei kovin syvällä puhallusaukossa ole.

Kenno on kyllä sulatuksen tarpeessa. Eli ei tuossa sitten vikaa ole, vaan ajat Daikinia rajoittimella, niin jäähän se vetää alta aikayksikön. Jos näin on, niin hanki toinen yksikkö, niin johan alkaa homma toimimaan.

 

[Sampo22]

@Sampo22 jos sulatukset ovat mielestäsi turhia, eli sulattaa vaikka kuuraa ei olisi, niin kannattaa ainakin kokeilla vetästä sähköt poikki hetkeksi. Saattaa noi ivo bootit joskus auttaa.

Kyllä se kenno yllättävän nopeasti kuuraan vetää, eri asia että onko tämä yksilöturhan herkkä laukaisemaan sulatuksen. Ulkolämpötila-anturi on ollut kotelon alla ja päällä, ei siinä tunnu pitemmän päälle vaikutusta olevan. Sähköjä olen silloin tällöin ottanut sulakkeelta pois.

 

[Sampo22]

Kenno on kyllä sulatuksen tarpeessa. Eli ei tuossa sitten vikaa ole, vaan ajat Daikinia rajoittimella, niin jäähän se vetää alta aikayksikön. Jos näin on, niin hanki toinen yksikkö, niin johan alkaa homma toimimaan.

Ei ole juurikaan vaikutusta onko rajoituksia tai ei. Mikä toinen yksikkö?

 

[nikiad 40]

Ei ole juurikaan vaikutusta onko rajoituksia tai ei. Mikä toinen yksikkö?

Toinen pumppu kaveriksi.
Eihän tuo sulatus turha ole kun kenno on täysin tukossa. Tehon tarve lienee iso kun vetää kaasu pohjassa kokoajan

 

[Koelli]

Ei ole juurikaan vaikutusta onko rajoituksia tai ei. Mikä toinen yksikkö?

Yritin siis kertoa näkemystä siitä, että yksi Daikin, olipa tuo nyt sitten mikä malli tahansa, ei yksinään riitä noissa lämpötiloissa. Tai "riittää", jos koet sen riittävän sisälämpötilan osalta, mutta jos haluat sulatukset kuriin, niin etsi syy muualta, koska jos tuota kennoa ei tuon kuvan perusteella sulateta, niin koko pömpelö on kohta jäässä, ja sitten vasta kylmä tuleekin.

 

[-T]

Kenno on kyllä sulatuksen tarpeessa. Eli ei tuossa sitten vikaa ole, vaan ajat Daikinia rajoittimella, niin jäähän se vetää alta aikayksikön. Jos näin on, niin hanki toinen yksikkö, niin johan alkaa homma toimimaan.

joo samaa katsoin

itselle riittää että ei sulata tyhjää kennoa. niin pitkään kun sulattaa noin kuurassa olevaa niin hyvä.

kyllähän se etenkin kostealla kelillä melkoisen nopeasti napsahtaa tukkoon

 

[Sampo22]

Yritin siis kertoa näkemystä siitä, että yksi Daikin, olipa tuo nyt sitten mikä malli tahansa, ei yksinään riitä noissa lämpötiloissa. Tai "riittää", jos koet sen riittävän sisälämpötilan osalta, mutta jos haluat sulatukset kuriin, niin etsi syy muualta, koska jos tuota kennoa ei tuon kuvan perusteella sulateta, niin koko pömpelö on kohta jäässä, ja sitten vasta kylmä tuleekin.

Joo, Daikin ei tosiaan riitä. Mitsu FD 25 riitti hyvin 15 vuotta kunnes väsyi.

 

[nikiad 40]

Joo, Daikin ei tosiaan riitä. Mitsu FD 25 riitti hyvin 15 vuotta kunnes väsyi.

Eihän sulla vain vuoda läpivienti minkä takia pumppu lähtee laukalle?
Näyttääkö äpin sisäilman lämpö suunnilleen samaa kuin huoneilma?

 

[Alf]

Sääkin vaikuttaa. En muista aikaisemmilta talvilta että tällaisessa -25C pakkasessa koneessa olisi ollut paljoa sulateltavaa. Mutta nyt on. Pihapuutkin ovat kuin lapin tunturissa, paksussa kuurassa.

 

[puuteknikko]

Täällä on P40 lämmittänyt yöpudotuksen jälkeen noin 1,5h ilman rajoittimia ja ulkoyksikkö on tasaisen valkeassa kuurassa. Ulkona on hyvin kosteaa ja se näkyy myös tuossa.

 

[grendy]

Jotenkin tuntuu välillä että menee puurot ja vellit sekaisin. Lämpöpumput tekee sulatuksia aina kun ilmankosteus on korkeahko (~90+) koska ne vetää kuuraan ja vaikka Daikinia kehutaan hyvästä sulatusvälistä, niin ei se fysiikan laille mitään mahda. Se on hyvän pumpun merkki että ei tee turhia sulatuksia kun ilmankosteus on matala ja kennosta näkee että ei ole mitään tarvetta sulatella. Sulatkset on se yksi ja ainut huonopuoli kaikissa lämpöpumpuissa missä on erillinen ulkoyksikkö.

 

[Sampo22]

Eihän sulla vain vuoda läpivienti minkä takia pumppu lähtee laukalle?
Näyttääkö äpin sisäilman lämpö suunnilleen samaa kuin huoneilma?

Onecta näyttää pari astetta korkeampaa sisälämpötilaa kuin muut mittarit. Tuota laukalle lähtöä pystyy estämään TO:lla tai QO:lla mutta kovemmilla pakkasilla rajoitukset on otettava pois.

 

[Luukku]

Tässä on tullut siihen tulokseen, että Daikin on erinomainen pumppu hoitamaan yksin lämmitystä suurimman osan vuodesta, mutta näillä pakkasilla vaatii kaveriksi apulämmitystä esim: puu, toinen ilppi, öljy tjm. Omat vinkeensä on näilläkin, kiitos monien säätömahdollisuuksien.

 

[heebo1974]

Ei tossa mittauksessa näy kuin ehkä yksi sulatus. Ihan siinä alussa ehkä. Mistä nuo sulatukset mittaat? Sulatuksen aikana yli 30 asteisena pysyy Ruuvi?
Edit: alle 20 menee sulatuksessa, jos Ruuvi on puhalluaukossa.

Riippuu tosiaan miten tuon anturin saa sijoitettua. Tuli tässä huvikseen kokeiltua ja sain työnnettyä tuollaisen zigbee anturin aika syvälle tuonne lähelle kennoa, niin sain todella alhaisia puhalluslämpöjä.

Tuo arvo tuossa on -0.7C.
Vaaleampi vihreä on nesteenlämpö n. -30C.

 

[tuna]

Eilen oli sulatuskelit, lämpötila kohosi kymmenen astetta kosteuden kera. Omassa Perfera 30N:ssä ei ole ollut mitään omasta mielestäni outoa toimintaa koskaan, mutta eilen se sulatteli koko päivän noin kerran tunnissa. Muulloin muutaman kerran vuorokaudessa.

Älkää suotta alkako siis (taas) purkamaan vehkeitänne.

 

[Luukku]

vaikka Daikinia kehutaan hyvästä sulatusvälistä, niin ei se fysiikan laille mitään mahda.

mutta eilen se sulatteli koko päivän noin kerran tunnissa.

Siksipä oikean säädön löytäminen (DC, QO yms) onkin tärkeää, että sulatusväliä saataisiin pidennettyä ja silti tuotettua lämpöä riittävästi. Täydellä höökillä kenno kylmäksi tietää sitä, että sisäkennokin on aika usein kylmä.

 

[Kaimo Ärräpää]

@Luukku , itse voi kyllä suu melkein muikeena höpötellä, että ON TEHOA. Oli se -25 pakkasta ja lämmitti huoneen talon TUNNISSA kahdella asteella ylemmäs. Suurin taika tuli siitä, kun sisäpöntön räppänät säädettiin mahdollisimman suoraan lattiaan. Sulatukset eivät enää ole haitanneetkaan, kun tehtiin tuo muutos.

 

[tuna]

Siksipä oikean säädön löytäminen (DC, QO yms) onkin tärkeää, että sulatusväliä saataisiin pidennettyä ja silti tuotettua lämpöä riittävästi. Täydellä höökillä kenno kylmäksi tietää sitä, että sisäkennokin on aika usein kylmä.

Aikanaan noin viikon verran kokeiltuani totesin että säätämällä menee vain huonommaksi.

Tuo tunnin sulattelu kesti vain eilisen, en muuttanut edelleenkään mitään. Tämän vuorokauden aikana taas normaalitahti, vain neljästi sulattanut.

 

[Mixon]

Taitaa ainakin oman Perfera N40 ILPin lämmöntuottokyky loppua, kun ulkona -20. Nostin 2pv sitten lämpötilapyynnin 15->30-asteeseen, niin ei tapahdu juuri mitään talon lämpötilassa.

Sisään ILPiin nyt 17-asteista ilmaa ja puhaltaa ulos n. 30-asteista, tuntuu lähinnä haalealta. Ei ole mitään säästötiloja päällä ja puhallus ollut man5 tai auto. Ulkoyksikkö ei ole jäässä eikä liiat sulattelut vaivaa. Sähköä vie aplikaation kautta katsottuna 40-50 kWh/päivä, eli aikalailla täysillä huutaa koko ajan.

Jännä juttu, kun aiempi ILP (H40) kyllä jaksoi puhaltaa n. 50-asteista ilmaa vastaavassa kelissä ja tilanteessa. Se vaan meni aina sulatuslooppiin ja lopuksi hajosi koko kampe. Nykyinen siis takuuvaihtopeli.

 

[Kaimo Ärräpää]

@Mixon , miun mielestä kyllä vaikuttaa vialta .

 

[Koelli]

Taitaa ainakin oman Perfera N40 ILPin lämmöntuottokyky loppua, kun ulkona -20. Nostin 2pv sitten lämpötilapyynnin 15->30-asteeseen, niin ei tapahdu juuri mitään talon lämpötilassa.

Sisään ILPiin nyt 17-asteista ilmaa ja puhaltaa ulos n. 30-asteista, tuntuu lähinnä haalealta. Ei ole mitään säästötiloja päällä ja puhallus ollut man5 tai auto. Ulkoyksikkö ei ole jäässä eikä liiat sulattelut vaivaa. Sähköä vie aplikaation kautta katsottuna 40-50 kWh/päivä, eli aikalailla täysillä huutaa koko ajan.

Jännä juttu, kun aiempi ILP (H40) kyllä jaksoi puhaltaa n. 50-asteista ilmaa vastaavassa kelissä ja tilanteessa. Se vaan meni aina sulatuslooppiin ja lopuksi hajosi koko kampe. Nykyinen siis takuuvaihtopeli.

Kylläpä täällä puhaltaa ihan selkeästi lämmintä, vaikka -21c ja puhallus 5/5 -teholla.

 

[Smicke]

Viime yönä oli päässyt sisälämpö laskemaan pari astetta kun takkaa ei lämmitetty ja Perfera näemmä alkaa tukehtua kuuraan ja puhaltaa haaleaa, kun sulatusta välttelee viimeiseen asti. Luultavasti lämpöä tulee taas kun tajuaa sulattaa itsensä. -24C ulkona ja Onecta hukannut lämpötilat, liekö tällä mitään yhteyttä edes asiaan.

 

[Jukka 95]

Taitaa ainakin oman Perfera N40 ILPin lämmöntuottokyky loppua, kun ulkona -20. Nostin 2pv sitten lämpötilapyynnin 15->30-asteeseen, niin ei tapahdu juuri mitään talon lämpötilassa.

Sisään ILPiin nyt 17-asteista ilmaa ja puhaltaa ulos n. 30-asteista, tuntuu lähinnä haalealta. Ei ole mitään säästötiloja päällä ja puhallus ollut man5 tai auto.

Kokeiles laittaa kohtuullinen pyynti sisälämpötilaan nähden ja sitten AUTO puhallus jos sillä sais kompuran kehräämään pidempään isoilla kierroksilla.

 

[nikiad 40]

Kokeiles laittaa kohtuullinen pyynti sisälämpötilaan nähden ja sitten AUTO puhallus jos sillä sais kompuran kehräämään pidempään isoilla kierroksilla.

Tuossa viestissä oli kerrottu että kulutus 40-50kw. Ei tuota pumppua saa kiertämään isompia kierroksia tuolla pakkasella.
Kylmäaine vajaus tai ulkoyksikön kenno mahdollisesti jäässä

 

[nikiad 40]

Viime yönä oli päässyt sisälämpö laskemaan pari astetta kun takkaa ei lämmitetty ja Perfera näemmä alkaa tukehtua kuuraan ja puhaltaa haaleaa, kun sulatusta välttelee viimeiseen asti. Luultavasti lämpöä tulee taas kun tajuaa sulattaa itsensä. -24C ulkona ja Onecta hukannut lämpötilat, liekö tällä mitään yhteyttä edes asiaan.

katso liitettä 113687

Viime yönä oli päässyt sisälämpö laskemaan pari astetta kun takkaa ei lämmitetty ja Perfera näemmä alkaa tukehtua kuuraan ja puhaltaa haaleaa, kun sulatusta välttelee viimeiseen asti. Luultavasti lämpöä tulee taas kun tajuaa sulattaa itsensä. -24C ulkona ja Onecta hukannut lämpötilat, liekö tällä mitään yhteyttä edes asiaan.

katso liitettä 113687

Saat laukaistua sulatuksen lämmittämällä sitä kumiletkun pätkää mikä on pumpun takana kennon yläosassa.
Riittää kun laitat sormien väliin minuutiksi...