Korkea sähkönkulutus Jäspi Tehowatti Air

[Pappa-Tunturi]

Sulatukset tosiaan pistää piikkejä ylös. Anturin paikkaa ei voi vaihtaa tälle.

Tämä siis tänään ja eilinen alla:

Piikit tulevat myös siitä, kun vastus/vastuksia tulee käyttöön. Itselläni GM -680 2 kw, -800 GM 4 kw, -920 GM 6 kw ja -1040 GM 9 kw. Viime vuoden talvena vastukset eivät olleet lainkaan käytössä ja tänä talvena aikakerroin 22 tuntia, joka myös itselläni on samalla kokonaisuus. Sinulla yli 4000 tuntia

 

[Jesu]

Sulatukset tosiaan pistää piikkejä ylös. Anturin paikkaa ei voi vaihtaa tälle.
katso liitettä 113771

Tämä siis tänään ja eilinen alla:
katso liitettä 113772

Piikit tulevat myös siitä, kun vastus/vastuksia tulee käyttöön. Itselläni GM -680 2 kw, -800 GM 4 kw, -920 GM 6 kw ja -1040 GM 9 kw. Viime vuoden talvena vastukset eivät olleet lainkaan käytössä ja tänä talvena aikakerroin 22 tuntia, joka myös itselläni on samalla kokonaisuus. Sinulla yli 4000 tuntia

Mistäs tuollaisen BT28 anturin saa tilattua? Vaihto kyllä onnistuu itse.

 

[Pappa-Tunturi]

Mistäs tuollaisen BT28 anturin saa tilattua? Vaihto kyllä onnistuu itse.

Sinulla on hiukan eri värkki. Minulla on Jäspi Nordic 8. Asentajan oppaasta otos minun laitteesta.

En ole itse vielä availlut tätä, mutta arvelin, että anturi on sama kuin sisälle asennettava anturi sekä myös BT1. Voin olla kuitenkin väärässä, kuten usein olen.

Kuvakaappauksistasi päätellen ulkoyksikkösi vaikuttaisi olevan yksivaiheinen. Ei ihme, että potku ei riitä.

 

[S.Sepponen]

Itse olen ainakin ymmärtänyt että mitä kovempaa se vesi siellä putkissa kiertää, sitä enemmän lämpöenergiaa siirtyy.
Ja paluuvesi ei tule niin viileänä takaisin jolloin vilp ei välttämättä joudu tekemään niin paljon töitä kun Δt on pieni.

Onkos tässä itsessään ristiriita?

Voisi helposti ajatella, että jos vesi kiertää hitaasti, niin se ehtii luovuttaa enemmän lämpöä ja palaa siksi viileämpänä takaisin.

 

[Harrastelija]

Kun vesi liikkuu vauhdilla, lämpenee patteri alareunasta enemmän. Patterin keskilämpö on siis hieman korkeampi joka tarkoittaa enemmän tehoa. Voi jopa olla että nopeuden noston jälkeen veden lämpötilaa voi pudottaa hieman.

Kun vesi liikkuu hitaammin niin patterin alaosa jää viileämmäksi. Patterin keskilämpötila on matalampi. Mutta vilp tms saattaa tykätä viileästä paluuvedestä.

Vastaava myös lattioissa piirin alku ja loppupään lämpötiloissa.

 

[Arisoft]

Ulkolämpötila anturi oli suorassa auringonpaisteessa, siirsin sen varjoiseen paikkaan. Ihmettelin kun näytti +7 vaikka ulkona oli -10 pakkasta.

Asennusvirhe selvästi. Paras paikka on pohjoisen puoleisella seinällä riittävän korkealla maasta.

 

[Arisoft]

Voisi helposti ajatella, että jos vesi kiertää hitaasti, niin se ehtii luovuttaa enemmän lämpöä ja palaa siksi viileämpänä takaisin.

Lämpöä luovutetaan lämmönluovutuspinnan pinta-alan ja lämpötilan mukaisesti. Jos vesi ei kierrä lainkaan, ei lämpöä luovurtta lainkaan. Jos vettä kiertää vähän, lämpöä luovutetaan vian pieneltä alueella koska se jäähtyy heti. Jos vettä kiertää paljon, lämpöä luovuttava pinta-ala on kaikkein suurin.

 

[Ton1A]

Itse olen ainakin ymmärtänyt että mitä kovempaa se vesi siellä putkissa kiertää, sitä enemmän lämpöenergiaa siirtyy.
Ja paluuvesi ei tule niin viileänä takaisin jolloin vilp ei välttämättä joudu tekemään niin paljon töitä kun Δt on pieni.

Lämmitysteho on verrannollinen virtaaman ja lämpötilaeron Δt tuloon. Jos virtaama on 860 litraa tunnissa, yhden asteen lämpötilaero on tasan 1 kilowatti tehoa. Mun taloni lattialämmityspiiri virtaa hyvin lähelle tuon verran.

 

[zyrppa]

Tuossa on nyt säädöt pahasti pielessä. Ja lisäksi BT 28 lämpötilat eivät tuolla lailla heittele, jos se on kunnossa. Anturi on siellä pumpun takana ja jos et itse sitä osaa vaihtaa, niin tilaa huolto.

Kyllä se BT28 heittelee sulatusten vuoksi paljonkin. Johtuu ihan sen asennuspaikasta. Kyseinen anturi kun menee -20 niin kompura sammuu, uudelleenyritys on n. tunnin jälkeen jos BT1 sekä BT28 näyttää lämpimämpää kuin -20.
Ja tuon pakkasrajan -20 saa kyllä huoltovalikosta muutettua, onko järkevää? Ei välttämättä.

Alimitoitettuhan tuo kone selkeästi on kun lisälämmönlähteen aikakerroin huitelee yli 4000.
Verrokkina meillä 22kk vanha asennus ja sama lukema nyt 115 (ja tästä 65 on tullut viimeisen 3 viikon aikana, loput 50 tullut ensimmäisen 18kk aikana).

Kokeile nyt laittaa sinne vaikka 7 käyrä (tai 6), huoltovalikosta rajoitat menoveden max. vaikka +45 ja katsot että jaksaako nostaa asteminuutteja nollaan ilman vastuksia. Jos talo taas kylmenee näin niin sitten on käytettävä tukilämmitystä tai hommattava isompi kone.
Mitä kylmempää on ulkona, sitä työläämpää sen on tehdä tuota kuumempaa vettä.

Onkos tässä itsessään ristiriita?

Voisi helposti ajatella, että jos vesi kiertää hitaasti, niin se ehtii luovuttaa enemmän lämpöä ja palaa siksi viileämpänä takaisin.

Näinhän sitä voisi ajatella.
Oma kokemus oli alkutalvelta kun mutasihti tukossa, vilp teki lämpöä normaalisti mutta talo ei lämmennyt +20C lämpimämmäksi vaikka miten nosti menoveden lämpötilaa.
Mutasihti puhtaaksi ja kiertovesipumppuun vielä kierroksia lisää niin alkoi talo lämpenemään huomattavasti kylmemmällä vedellä ja huonelämpötilakin nousi parilla asteella vaikka ilmalämmityksen asetuksiin ei koskettu.

 

[Jesu]

Käyrä 7 +2

Sillä pysyy sisälämpö 20-21. Katson menoveden rajoituksen, mutasihdin ja kiertovesipumpun nopeuden kun palaan Suomeen. Se lämpötila anturi täytyy sisälle hommata niin osaa haistella takkaa ja ilppiä. Ja tilata uusi bt28 anturi jahka sellaisen löydän.

Kuinka paljon pitäisi tulla sulatusvettä? Tuollainen iso lihalaatikko täyttyy noin viikossa.

Sinulla on hiukan eri värkki. Minulla on Jäspi Nordic 8. Asentajan oppaasta otos minun laitteesta.
katso liitettä 113773
En ole itse vielä availlut tätä, mutta arvelin, että anturi on sama kuin sisälle asennettava anturi sekä myös BT1. Voin olla kuitenkin väärässä, kuten usein olen.

Kuvakaappauksistasi päätellen ulkoyksikkösi vaikuttaisi olevan yksivaiheinen. Ei ihme, että potku ei riitä.

Eli ulkoyksikkö on väärin kytketty? Sulaketaulussa on ainakin 3x16A 5x2,5mm2 vilpille laitettu.

Muistan katsoneeni koneen asetukista vaihe asetuksia ja sielä oli L1,L2,L3 ei havaittu tai pelkkä viiva.

 

[Tifo]

Eli ulkoyksikkö on väärin kytketty? Sulaketaulussa on ainakin 3x16A 5x2,5mm2 vilpille laitettu.

Ei välttämättä, muut vaiheet vastuksia ym varten.

 

[zyrppa]

Se on 1-vaihe kompura, 3 vaihetta on vastuksille.
Meillä ulkoyksikön vedet on viemäröity seinän läpi sisälle lattiakaivoon, ei tuo lihalaatikollinen viikossa mitenkään poikkeava määrä ole.

 

[Pappa-Tunturi]

Eli ulkoyksikkö on väärin kytketty? Sulaketaulussa on ainakin 3x16A 5x2,5mm2 vilpille laitettu.

Se on 1-vaihe kompura, 3 vaihetta on vastuksille.

Näihin helposti haksahtaa. Kuten Zyrppa sanoo, niin vastuksille (sisäyksikkö) on vedetty 3*16 A. Omassa systeemissä ulkoyksikkö on 3*10 A, mutta Jesulla 1*10 A.

 

[Jesu]

Eli nyt ulkoyksikössä riittää noin 2kw potkua, sitten hyppää vastuksille. Taidankin ottaa sähkärin paikalle ja kytkeä tuon 3x10A

 

[Tifo]

Eli nyt ulkoyksikössä riittää noin 2kw potkua, sitten hyppää vastuksille. Taidankin ottaa sähkärin paikalle ja kytkeä tuon 3x10A

Eikös sulla ollut split 8, on 16 A.

 

[zyrppa]

Eli nyt ulkoyksikössä riittää noin 2kw potkua, sitten hyppää vastuksille. Taidankin ottaa sähkärin paikalle ja kytkeä tuon 3x10A

Ei sitä voi kytkeä 3-vaiheiseksi kun on 1-vaihekompura. Se ottaa sen 2-2,3 kW sähkötehoa ja tuottaa 2-8kW lämpötehoa, riippuen ulkolämpötilasta.

 

[Jesu]

Kuinka pitkään pelkkä kompura teoriassa jaksaa ennenkuin vastukset hyppää mukaan? Näillä keleillä jaksaa hyvin yksin, mutta jo -9 hyppää vastukset mukaan asteittain. Jos tuo on tosiaan noin huono 1vaiheisena niin täytyy varmaan miettiä ulkoyksikön vaihtoa esim 12kw 3vaihe tai estää vastukset vallan ja päivittäö ilppi uuteen ja tehokkaaseen ja hoitaa sillä + takalla pääsääntöinen lämmitys. Ilppi kuitenkin arviolta jo 20v vanha.

 

[zyrppa]

Kuinka pitkään pelkkä kompura teoriassa jaksaa ennenkuin vastukset hyppää mukaan? Näillä keleillä jaksaa hyvin yksin, mutta jo -9 hyppää vastukset mukaan asteittain. Jos tuo on tosiaan noin huono 1vaiheisena niin täytyy varmaan miettiä ulkoyksikön vaihtoa esim 12kw 3vaihe tai estää vastukset vallan ja päivittäö ilppi uuteen ja tehokkaaseen ja hoitaa sillä + takalla pääsääntöinen lämmitys. Ilppi kuitenkin arviolta jo 20v vanha.

katso liitettä 113812

Kyllä meillä jaksaa 6kW versio ihan sinne -20C asti tehdä tarvittaessa 50 asteistakin vettä (tosin GP1 nopeus on silloin 1-6%).
COP taitaa olla silloinkin vielä 1,5 pintaan. Ja se nimellisteho saadaan yleensä siellä +7C tienoilla, kovalla pakkasella se on sitten vain murto-osa siitä.

 

[Jesu]

Mutasihti oli erittäinkin puhdas. Rajoitin nyt menoveden max 45c.

Kiertovesipumppu näyttää tältä, ja kuuluuko tuon säädön olla todella tiukka? Niin jumissa ettei mihinkän liiku:

Tässä vielä jäspistä kuvia, onko jotain hälyyttävää?

 

[pökö]

Kiertovesipumppu näyttää tältä, ja kuuluuko tuon säädön olla todella tiukka? Niin jumissa ettei mihinkän liiku:

Jos tuota isoa ruuvinkantaa tarkoitat niin se on tulppa minkä kuuluu olla kiinni ettei tule vesi ulos.

 

[Jesu]

Jos tuota isoa ruuvinkantaa tarkoitat niin se on tulppa minkä kuuluu olla kiinni ettei tule vesi ulos.

Kappas, olikin kyljessä ihan 3 portainen kytkin. Oli 2, laitoin 3 nyt.

 

[Jesu]

Ulkoyksikön kytkennät, eikös tuo ole 2,5mm2 kaapelia? Saisi helposti vedettäyä järeempää kaapelia ja laitettua 20A sulakkeen. Onko teidän mielestä järkevä idea? Saisi vähän nipistettyä lisää tehoa ulkoyksiköstä. 25A onjo varmaan turha vai?

 

[Tifo]

3*6 mm2 on seuraava kaapelikoko, se riittää 25 A helposti.

 

[Jesu]

Komento takaisin, ulkoyksikkö on 16A max.

 

[Jesu]

Onko kellään kokemusta talon myyjälle reklamaatiosta koskien alitehoista lämmitysjärjestelmää?


Lainaus myynti-ilmosta:

“Lämmityksestä vastaa vuonna 2020 uusittu ilma-vesilämpöpumppu ja tukena vielä ilmalämpöpumput molemmissa kerroksissa”


Tämä tarkoittaa juridisesti:

VILP on ilmoitettu pääasialliseksi lämmitysjärjestelmäks
ILP:t on ilmoitettu tukilämmöksi


Jos todellisuus on:

• VILP käy pakkasilla jatkuvasti sähkövastuksilla
• Suuri osa lämmöstä syntyy suoralla sähköllä

Järjestelmä ei vastaa sitä, mitä on myyty

Tämä täyttää asuntokauppalain mukaisen virheen tunnusmerkit.

Soittelin tosiaan lvi firmalle ja kyselin onko mahdollista vaihtaa pelkkä ulkoyksikkö. Kyseli talon speksit yms ja totesi heti että nykyinen on kyllä todella alimitoitettu ja suositteli keskustelemaan talonmyyjän kanssa korvauksista. Selvittelin hiukan mitä virhevastuun piirin kuuluu ja tämä oli hyvin selvästi siihen kuuluva ja myyjä joutuu korvaamaan uuden taloon oikein mitoitetun vilpin hankinnan ellei kokonaan niin lähes.

Ja tässä on hyvin dataa että laite on koko viiden vuoden ajan käynyt enemmän vastuksilla kuin kompressorilla yms.

 

[harrastaja]

Hurjalta kuulostaa, ite en ainakaan mutisematta maksaisi. Mikä vastuu on sitten tuotteen myyneellä ja asentaneella lvi firmalla. Vilppi se mun mielestä on vaik se vastuksia apuna käyttää.

 

[zyrppa]

Mutasihti oli erittäinkin puhdas. Rajoitin nyt menoveden max 45c.

Kiertovesipumppu näyttää tältä, ja kuuluuko tuon säädön olla todella tiukka? Niin jumissa ettei mihinkän liiku:katso liitettä 114072

Tässä vielä jäspistä kuvia, onko jotain hälyyttävää?

Tuolla 5.11.1.1 valikossa "pys. lämp. kompressori" on se missä lämpötilassa kompressori pysäytetään riippumatta lämmöntarpeesta. Tätä ei kannata laskea kylmemmäksi.
Tuo kompressorikäyrä näyttää siltä että täydet kierrokset on vasta -30C pakkasilla?
Eli vastukset hyppää sen takia aiemmin apuun kun ei kompuralle anneta mahdollisuuksia käydä täysillä.
Oletus on muistaakseni -3 ja +7.

Ja onhan tuo 8kW alimitoitettu. Mutta niin ne taitaa 99% tapauksista olla muutenkin jos on se joku tukilämmitys olemassa.
Meillä on tuo 6kW, ei riitä kovalla pakkasella (-15-20) pelkkä kompuran tuotto (9kW vastuksilla riittää kyllä) mutta laskelmassa otettiin huomioon että tukilämmityksenä on ilp+varaava takka+puuhella ja siitä syystä "alimitoitettu".

Mutta hyvä että homma selkesi ja nyt vaan onnea vääntöön myyjän kanssa.

 

[Jounis]

Keskikerrokseen on uusittu neljä patteria, kaksi on vielä alkuperäisiä yksi lehtisiä. Ylhäällä alkuperäiset 2 lehtiset.

Onkos tuossa molemmat käytössä, pumppu ja sähkövastus 23,2 A L3?

 

[Jesu]

Onkos tuossa molemmat käytössä, pumppu ja sähkövastus 23,2 A L3?

Kyllä. Jos ymmärsin kysymyksesi oikein.

 

[Jesu]

Tuolla 5.11.1.1 valikossa "pys. lämp. kompressori" on se missä lämpötilassa kompressori pysäytetään riippumatta lämmöntarpeesta. Tätä ei kannata laskea kylmemmäksi.
Tuo kompressorikäyrä näyttää siltä että täydet kierrokset on vasta -30C pakkasilla?
Eli vastukset hyppää sen takia aiemmin apuun kun ei kompuralle anneta mahdollisuuksia käydä täysillä.
Oletus on muistaakseni -3 ja +7.

Ja onhan tuo 8kW alimitoitettu. Mutta niin ne taitaa 99% tapauksista olla muutenkin jos on se joku tukilämmitys olemassa.
Meillä on tuo 6kW, ei riitä kovalla pakkasella (-15-20) pelkkä kompuran tuotto (9kW vastuksilla riittää kyllä) mutta laskelmassa otettiin huomioon että tukilämmityksenä on ilp+varaava takka+puuhella ja siitä syystä "alimitoitettu".

Mutta hyvä että homma selkesi ja nyt vaan onnea vääntöön myyjän kanssa.

Estin vastukset aamulla, ja kovin on lämmitysvajetta vaikka on vain -10c Tuossa nuo asteminuutit on koko päivän pyörinyt. Kyllä on saatanan onneton vehje jossei näillä keleillä edes jaksa. Pyynnitkin on naurettavan alhaiset...

Tarkoititko tätä?



Vai tätä:

 

[Jounis]

Mistä saan estettyä vastuksen käytön? Ja uskoisin että ilpit on myös lämmitykseen kun kaukosäätimessä on heat valikko

Ja kyllä, mutta talon entinen omistaja ilmeisesti halunnut erillisen.

Mistä saan estettyä vastuksen käytön? Ja uskoisin että ilpit on myös lämmitykseen kun kaukosäätimessä on heat valikko

Ja kyllä, mutta talon entinen omistaja ilmeisesti halunnut erillisen.
.

Tässä valittuna auto

Kyllä. Jos ymmärsin kysymyksesi oikein.

Onko tuo valikko tuttu?

 

[Jesu]

Tässä valittuna auto

Onko tuo valikko tuttu?

Joo oli autolla. Nyt tosiaan vastusten käyttö estetty kokonaan.

 

[Ode]

VILP on ilmoitettu pääasialliseksi lämmitysjärjestelmäks
ILP:t on ilmoitettu tukilämmöksi

Siinä lukee, eikä edes vaadi kovaa tulkintaa, että ilpit tukee = ei ole täysmitoitettu järjestelmä. Ja tuo riittää keskivertotalvellakin varmaan 90% vuodesta ilman vastuksia, joten voi olla kova paikka saada korvausta tai hinnanalennusta, jos myyjä ei siihen vapaaehtoisesti suostu. Onhan ne vastuksetkin käytännössä osa vilppiä. Oikeudessa riidellessä häviää kaikki, paitsi lakimiehet. Kysyminenhän ei tietysti maksa mitään.

 

[zyrppa]

Onkos tuossa molemmat käytössä, pumppu ja sähkövastus 23,2 A L3?

Nuo virtalukemat on koko talon kulutus. Virtamuuntimet asennetaan sähkökeskukseen pääsulakkeiden jälkeen.

 

[zyrppa]

katso liitettä 114119

Estin vastukset aamulla, ja kovin on lämmitysvajetta vaikka on vain -10c Tuossa nuo asteminuutit on koko päivän pyörinyt. Kyllä on saatanan onneton vehje jossei näillä keleillä edes jaksa. Pyynnitkin on naurettavan alhaiset...

Tarkoititko tätä?
Vai tätä:

Noita molempia oikeastaan.
Tuo ensimmäinen on ok, tehdasasetus eikä tarvetta muuttaa.

Mutta tuo toinen (kompuran käyrä) tekee nyt sen, että 25Hz on lämpösellä kelillä aina sinne +4C asteeseen (ulkoilma) asti ja siitä lähtee nostamaan taajuutta. Täydet 110Hz ottaa sitten vasta -30C asteen pakkasella. Ja koska kompura sammuu -20C niin et koskaan saa koneesta täyttä tehoa kompuralta.
Tässä tietysti voi olla koodissa jotain poikkeustilanteita että ottaa täydet hertsit jos asteminuutit on tarpeeksi paljon miinuksella, ei ole tullut itse kokeiltua.

Mutta kuten todettu monesti, alimitoitettu kone talveen.
Kyllä se pitäisi käydä hyvin tasaisesti ja pystyä kuromaan näillä pakkasilla asteminuutit pelkällä kompuralla kiinni.

Pistä kiertovesipumppu pienimmälle, pidä pyynti 40-45 välillä, säädä pattereita reilusti pienemmälle (kuitenkin niin että jostain pääsee vesi kiertämään) ja käytä ilppejä enemmän. Talo ehkä pysyy lämpösenä ja vilpin kulutus ehkä pienenee radikaalisti.

 

[Jesu]

Kyllä tuo sahaa edestakaisin min max.

 

[Arisoft]

Järjestelmä ei vastaa sitä, mitä on myyty

Eikös kaikki ilmoitetut osat löydy talosta?

Ja tässä on hyvin dataa että laite on koko viiden vuoden ajan käynyt enemmän vastuksilla kuin kompressorilla yms.

Tuo ei välttämättä mene virheenä läpi jos lämmitys toimii ja talo on asuttavissa. Sen sijaan, jos energiatodistuksessa on ilmoitettu vääriä tietoja niin sehän on selvä virhe.

 

[Ode]

Sori en lukenut kaikkia viestejä, mutta onko ilpit asennettu niin, että saat vaikka yhden kerroksen niillä lämpimäksi? Ilpit päälle kunnon tehoilla ja siitä kerroksesta / huoneista termarit kiinni. Vähenee kuorma vilpiltä ja ehkä sitten tehokin riittää? Ilpillä on vähän parempi hyötysuhdekin kuin vilpillä.

 

[Jounis]

Nuo virtalukemat on koko talon kulutus. Virtamuuntimet asennetaan sähkökeskukseen pääsulakkeiden jälkeen.

Niin onkin

 

[Jesu]

Sori en lukenut kaikkia viestejä, mutta onko ilpit asennettu niin, että saat vaikka yhden kerroksen niillä lämpimäksi? Ilpit päälle kunnon tehoilla ja siitä kerroksesta / huoneista termarit kiinni. Vähenee kuorma vilpiltä ja ehkä sitten tehokin riittää? Ilpillä on vähän parempi hyötysuhdekin kuin vilpillä.

Periaatteessa nyt voisi saada kun on takka toisessa päässä taloa kuin ilppi. Yläkerran en ole käyttänyt kun on ollut sopiva lämpötila makuhuoneissa ilman. (19). Täytyy kokeilla rajoittaa keskikerroksen pattereiden termareita.

Kannattaako tuota gp1 minimiä nostaa? Usein on 1% nopeus vaan. Menon ja paluun ero nyt 2c. Kiertovesipumppu ainakin takaisin kakkoselle.