Sepeli on siellä huovan päällä jäätämisen takia. Talvisin sinne huovan pinnalle kuitenkin aina jää sellaisia lumen ja jään ympäröimiä lammikoita, jota jäätyy ja sulaa siellä jatkuvasti, niin noi repii sen huovan auki jos siellä ei ole tuota sepeliä rikkomassa sitä jäätä pieniksi murusiksi. Eli se vesi ei pääse jäätymään yhtenäiseksi isoksi laataksi, vaan se vesi on siellä sepelin seassa.
Karkuun päässyt nestekaasu ei pala tuolla tavoin, vaan pikemminkin joko räjähtää kerrallaan tai sitten palaa putkiston päästä, jos pitoisuus pysyy räjähdysrajaa suurempana koko putkistossa. Räjähdys leviää joka suuntaan, mihin putket vievät. Palo ei näyttänyt ollenkaan moiselta. Viallisesta grillistä leviä palo toisaalta palaa liekillä, kun kaasun ja ilman sekoittuminen tapahtuu pakallisesti 100% prosentista alas päin ja tulen kuumuus hoitaa loput.
Asuin lapsena talossa, jossa osa katosta ja sattumalta pannuhuoneen piipun ympärillä oleva osuus oli katettu kattohuovalla. Siihen aikaan taloa lämmitettiin vielä raskasöljyllä. Yhtenä päivänä koulusta tullessa joka puolella piipun kohtaa oli palokunnan tikasautoja kadulta katolle. Asiaa seuranneet totesivat, että raskasöljylaitos sai liian huonosti ilmaa puutteellisten kanavien takia, kattila savutti ajoittain ja nokea ilmeisesti kerääntyi hormiin ja laitteiston kanaviin. Huovan päälle oli pudonnut hehkuvia nokikokkareita ja sytyttänyt kyseisen katonosan tuleen. Kyseinen osa paloi lauta-alustan ohella kokonaan, mutta palanut huopapeitteinen alue oli onneksi pieni rajoittuen vain piipun ympäristöön eikä tuli levinnyt viereisiin konesaumatulla pellillä katettuihin katon osiin, joiden alla olisi ollut tavaroita pullollaan olevia ullakkokomeroita.
Jos kaikilla parvekkeilla on lattiakaivo, joka yhdistyy pystysuuntaiseen kanavaan/putkeen (parvekelaatan alla/sisällä), joka laskee kellarin kaivoon ja on yläpäästä ilmastoitu eli auki katolle, niin jos tulipalo lämmittää pystyputkea mistä tahansa kohdassa niin, eikö siinä kanavasta/putkesta muodostu ilmavirtaus ylöspäin, joka imee savun/palokaasut/tulen suoraan katolle? Tälläistä pähkäilin aamulla.
Niin miten tuo ilmarako nyt on. Missään kerrostalon parvekkeella missä olen ollut, ei ole ilmarakoja seinän sisään. Että miten sinne tuli pääsisi?Asiantuntija esittää teoriansa siitä, miten palo levisi kerrostalossa
Asiantuntija Arto Kemppainen arvioi Kalasataman tulipalon levinneen julkisivun ilmaraossa.
Kalasataman palo | Asiantuntija esittää teoriansa siitä, miten palo levisi kerrostalossa
Jos julkisivun ilmaraossa on käytetty jotakin palavaa materiaalia, palo on voinut levitä rakenteiden sisällä kohti kattoa, asiantuntija arvioi.www.hs.fi
Käsittääkseni vastaavasti kuin lautaverhoillussa pientalossa. Pientalossa laitat tuulensuojalevyt, sen jälkeen siihen päälle yksi koolaus vaikka pystyyn, sen jälkeen toinen sen päälle vaakaan ja lopulta hakkaat ulkoverhoilulaudat ja rimat siihen pystyyn. Sitten voit kurkkia sieltä alhaalta ja ilma pääee liikkumaan siellä vapaasti katon rajaan asti. Rintamamiestalot tehtiin alunperin niin, että purut, tervapaperi ja siihen kiinni ne ulkoverhouslaudat ja rimat ilman ilmarakoa. Toinen on selvästi parempi homeen eston kannalta ja toinen on paloneston (tosin rintamamiestalossa se nyt on yks ja sama se palonesto, kun se on kuitenkin kokonaan palavaa ainesta, mutta voi se vähän hidastaa, ettei ole tollasia ilmahormeja - mutta julkisivua uusittaessa ne kyllä käytännössä tehdään).
Myös tiiliverhoillussa on sama rakenne ja ilma todella liikkuu siellä reippaasti jos vaan rako on avoinna alhaaltakin edes jostain.
Paljonkin kerrostaloja muurataan paikalla, samoin kouluja yms.
Onko feikki ja ei feikkitiilissä, jotain suurta eroa? Toinen on toki varmaan hemmetisti painavampi ja feikkitiilet käy varmaan puurunkoiseen paremmin.
yle.fi
Noi kuvat siinä mielessä huonoja, että siinä näkyy parvekkeiden väli ja niiden palo-osastointi. Niissä ei kai vikaa ollut, koska hyppäsi suoraan kahden ylemmän parvekkeen ohi eikä niihin tullut vaurioita. Ja sisälle asuntoihin tuli ei mennyt. Vaan meni parvekkeelta tavallaan suoraan katolle ja jotenkin "piilossa", ei siis ulkoseinää pitkin näkyvästi.
Nuo kuvat osoittavat, että on suunniteltu varmuudella määräysten mukaan ja tajuttu tilkitä tuo reitti parvekelaatan takaa. Seuraavaksi sitten odotellaan tietoa, että onko toteutettu suunnitelman mukaan. Arvaukseni on, että ei ole. Tuo voi olla ihan perinteinen aikatauluista johtuva virhe, kun aliurakoitsija on lyönyt paneelia parvekkeiden seinään omaan tahtiinsa, eikä ole ajoissa huomattu hoitaa noita palokatkoja, jotka jäävät puuverhouksen taakse piiloon. Tästä syystä niitä ei ole voitu myöskään tarkastaa loppukatselmuksessa ja/tai niihin ei ole osattu kiinnittää enää huomiota.Yle on saanut jotain piirrustuksia
Rakennusvalvonnan tiedossa ei puutteita Kalasataman palotalossa – video näyttää, miten nopeasti palo levisi
Ylen saamat videot paljastavat, miten nopeasti Kalasataman kerrostalopalo eteni. Samassa korttelissa palaneen rakennuksen kanssa sijaitsee myös muita Lemminkäisen rakentamia taloja.
Kyllähän ne sen on nähneet jo viimeistään su aamuna, mistä tuli on löytänyt tiensä katolle. Ei sitä vaan tulla huutelemaan julkisuuteen, ennen kuin on raportit ym. valmiina ja suljettu eri asioita systemaattisesti pois. Ts. halutaan olla varmoja ja tulla asian kanssa ulos vasta kun kaikki on selvää ja lopullista.
No eihän se sieltä ole mennytkään, muuten ylempi parveke olisi musta.
Puuverhouksen takana tuli noussut ja suunnitelmien palokatkot jääneet tekemättä, se on minun veikkaus.
Nuo tiililaatat on ohuempia 20-40 mm paksuja ,joten ovat kevyempiä . Betonielementissä jossa on tiiliverhoilu ulkokuoressa on jo tehtaalla ladottu tiilet , saumattu ja valettu , joten on nopea ja halvempi kuin paikallaan muurattu. Arkkitehdit haluavat monesti ilmeekkäämmän julkisivun niin siksi paikallaan muuraamista vielä on. Sitten on tullut lähinnä saneeraus kohteisiin tuo jossa on paneeleissa kiinni tiililaatat jotka kiinnitetään kiskoitaan ruuveilla seinään. Tiilipintaisessa betonielementissä on eristeessä tuuletusurat ulkokuoren puolella, muuratussa muurissa ja sitten tiilipaneeleissa tuuletusrako on heti tiilen takana ,tiilen ja eristeen välissä.
Sanoisin että se savu tuli tuuletusputken vierestä. Putkea varten on vaneriin tehty reikä ja siitä putken vierestä alapuolinen tulipalo pääsee helpoiten läpi.
Asiantuntija pitää käytännössä selvänä, että yksityishenkilö ei joudu maksamaan miljoonavahinkoja
Helsingin Kalasataman kerrostalopalon korvausvastuukysymykset on monimutkainen kokonaisuus, jossa useampi taho voi joutua vastuuseen. Helsingin yliopiston vakuutus- ja vahingonkorvausoikeuden professori Olli Norros sanoo, että tapauksen monimutkaisuus johtuu sekä vahingon syntymekanismista että ainakin viidestä mahdollisesta vastuutahosta. Mahdollisia vastuutahoja ovat grillin käyttäjä, talon rakentaja mahdollisten rakennusvirheiden osalta, rakennusvalvonta sekä grillin valmistaja ja myyjä tuotevastuun perusteella.
Asiantuntija: Grillaaja ei joudu elinikäisen ulosoton kohteeksi Kalasataman tulipalosta
Professori Olli Norros arvioi, että yksityishenkilö ei todennäköisesti joudu maksamaan miljoonavahinkoja, vaikka olisi aiheuttanut palon.
Miten savu tuuletusputken vierestä voi tulla, siinä on ehjää huopaa ympärillä?
Kuvat ei ole kovin tarkkoja mitä olen nähnyt. Tämäkin on vain arvaus. Vesikaton kohdalla ei ole osastointia eli läpivientiä ei ole välttämättä tiivistetty.
Sehän se. Parhaat ehjästä katosta ovat lähinnä Google Earth tyyppisiä kuvia. Tai kaukaa videokuvattuja. Mutta enemmän läpivientejä ja aukkoja siellä tuntuisi olevan siellä sisäpihan puolella. Nopeestihan se savu lähti tulemaan myös räystäspellin alta.
Huopakaton tuuletusläpivienti tiivistyy huovan ja vanerin/pontttilaudan väliin. Muuta ei tarvi tehdä eikä voi tehdä
Suht epätodennäköistä tosiaan on, että alkaisivat periä korvausta täysimääräisesti, ellei satu olemaan eläkkeellä olevasta miljonääristä kyse. Ihan vaan siksi, että haluavat rahansa.
Uusi asiallinen kaasugrilli ei välttämättä ole sen palovaarallisempi kuin sähkögrillikään kunnolla tuuletetussa tilassa käytettynä. Käytöstä likaantuneena kumpikin voi sytytää avoliekin. Talon järjessääntöjen vastainen grilli epäilemättä on.
Rajataan perseily parvekkeelle ja korjatkoon sen yhden parvekkeen vastuuvakuutuksestaan? Rakentaja, tarkastaja, viranomainen, omavalvonta, rakennussäännösten määrittelijä, alihankkija, pelastustoimi ja grillin tai kaasupullon valmistaja tai maahantuoja on voinut perseillä myös. Vanhuksilla voi olla kaikenmaailman syitä "perseilyyn". Todennäköisesti kaikilla muilla on kaikki dokumentoituna ja suojaavat sillä omat vastuunsa vaikkei kuuluisi. Nykyäänhän on yleistä, että on kaikkia lippua ja lappua ja korttia, mutta käytännössä ne on vaan paperilla. Varmaan isoja rakennusyhtiöitä johdetaan myös lakiarsenaalilla, missä vastuut on minimoitu paperein. Lisäksi pilkottu pieniin alihankintapätkiin, niin firmat ovat jo konkassa tai lopetettu ennen tapauksia tai jos tapauksia tulee, ne kaatuu siihen samantien (rahat on kupattu jo hyvissä ajoin ulos). Ja viranomainen ei paikalla käy, heille riittää paperit. Ja yhtään kiinasta tuotua grilliä ei tarkisteta mitenkään eikä kenenkään toimesta. Koko touhu on korkeintaan reaktiivista, jos sitäkään.
/img-s3.ilcdn.fi/10f00833ec40c408566c42553af2d053eed6ee117e7c3f0f37a9776d4aa3b836.jpg)
www.iltalehti.fi
Eihän tuo grilli ole tässä oleellinen asia lainkaan.