Luukku
Vakionaama
Käykö minkälaista pätkää, kun ulkona ollaan plussalla >4 astetta?
Kunnon pakkaskelit lisää sitä ryntäilyä sulatuksen jälkeen.
Daikin Perfera 30 ja 40
- Viestiketjun aloittaja kfr60
- Aloituspäivämäärä
Kunnon pakkaskelit lisää sitä ryntäilyä sulatuksen jälkeen.
En tiedä katkokäynnin määritelmää mutta kun ulkolämpötila on 5-10 astetta ja pyynti 21 astetta niin sisäyksikkö puhaltaa koko ajan vähintään kolmosella ja käy välillä nelosella joka on asetus.
Tuossa viime yön puhalluslämpötila, päivällä sammuttelin pariinkin kertaan niin tuli nuo piikit.
Liitetiedostot
Viimeksi muokattu:
Myös minä tykkään käyttää Perferaa On/Off tyyppisesti kun lämmöntarve on pientä. Tällöin vältytään siltä että sisäyksikkö aiheuttaa vedon tunnetta kun ei lämmitä.
Olen toteuttanut ohjauksen siten, että kun pumppu menee katkolle HA laittaa pumpun Off ja sen hetkisen sisälämmön muistiin. Kun sisälämpö on laskenut 0,7C laittaa HA pumpun On. Erillusä lämpötilarajoja ei tarvitse määritellä. Ohessa tehonkulutuskäyrä vajaan viikon ajalta.
Liitetiedostot
heebo1974
Aktiivinen jäsen
Ainoa ongelma on se, että tuossa idle tilassa ilppi käy 8W teholla!! Eli jos sammuttaa kokonaan, niin ei vie sitäkään!!
Luukku
Vakionaama
Vie 2WAinoa ongelma on se, että tuossa idle tilassa ilppi käy 8W teholla!! Eli jos sammuttaa kokonaan, niin ei vie sitäkään!!
puuteknikko
Vakionaama
Oliko joku tutkiskellut, minkälaisissa ulkolämpötiloissa pitää alkaa P40:llä nostaa DC:tä? Olen nyt ajellut 60% asetuksella kun korkeammat lukemat aiheutti alle 5C lämpötiloissa herkästi sulatusloopin. Tuon voisi viritellä kotiautomaatioon jos olisi joku pohja, josta lähteä liikkeelle
Kaimo Ärräpää
Pumppauksen suomenmestari v. 2041
Nyt ollaan laskettu (pumppauksen mestarin matematiikalla, toim. huom.), että pumppaaminen kuluttaisi noin 60 euroa kuukaudessa enemmän kuin halvalla, mutta kovalla työllä halotun puun polttaminen uunissa. Näillä keleillä vaikuttaa siltä, että joka toinen päivä uunia riittää (johon laskelma perustuu). Nyt onkin sitten kova kysymys siitä, että kuinka kovan ryntäyksen pumppeni sitten mahdollisesti sähkökäytön / hyötysuhteen kannalta ottaa silloin kahden vuorokauden päästä, kun pumppu napataan päälle siihen asti, kun uunista alkaa taas tulla lämpöä? Vai onko järkevämpi käyttää pattereita sen pari tuntia ennen kuin / kun uuni on lämpenemässä?
Hiljainen ulkoyksikkö on päällä, mutta näkyyköhän kiinteä tarveohjaus lisäksi mitenkään hyötysuhteessa parantavasti?
Hiljainen ulkoyksikkö on päällä, mutta näkyyköhän kiinteä tarveohjaus lisäksi mitenkään hyötysuhteessa parantavasti?
Riippuu ihan talon lämmöntarpeesta. Itsellä niin uus vehje ettei osaa muuta sanoa kun ettei 60% asetus oikein riittänyt edes tuohon +5 lämpötilaan. Siinähän teho rajoitetaan niinkin matalaan kuin 360 wattiin.Oliko joku tutkiskellut, minkälaisissa ulkolämpötiloissa pitää alkaa P40:llä nostaa DC:tä? Olen nyt ajellut 60% asetuksella kun korkeammat lukemat aiheutti alle 5C lämpötiloissa herkästi sulatusloopin. Tuon voisi viritellä kotiautomaatioon jos olisi joku pohja, josta lähteä liikkeelle
Maahantuojan tuen aktiivisuus selvisi eli mitään ei kuulunut mutta kun nyt käytiin jälleen mökillä älysin vihdoin irrottaa sisäyksikön pistotulpan hetkiseksi seinästä ja IVO-buutti auttoi.
Että ilpin COP olisi 1 jos ei jopa huonompi tuon pari tuntia? Ei kai Daikin nyt niin huono ole, että parhaimmillaan pystyy vain pattereiden COP:iin
. Testaa, kun eihän tuohon montaa päivää mene.Oletko kokeillut tarveohjausta automaatilla? Itse olen mutta en saanut siitä oikein tolkkua, ottaako yhden ainoan asetuksen edellisen päivän datan mukaan vai säätyykö ulkolämpötilan muuttuessa. Kolmas syksy menossa P40 kanssa ja nyt en käytä tarveohjausta ollenkaan vaan pumppu saa itse päättää tehontarpeensa. Offset 0 (eli -2 astetta) ja tasaisesti puksuttaa 300-400 watin teholla, saa nähdä miten sulatukset toimii. Ulkolämpötila pyörinyt 10 asteen kieppeillä ja sisälämpötila pysyy 22,0-22,5 asteessa.Oliko joku tutkiskellut, minkälaisissa ulkolämpötiloissa pitää alkaa P40:llä nostaa DC:tä? Olen nyt ajellut 60% asetuksella kun korkeammat lukemat aiheutti alle 5C lämpötiloissa herkästi sulatusloopin. Tuon voisi viritellä kotiautomaatioon jos olisi joku pohja, josta lähteä liikkeelle
Viimeksi muokattu:
Luukku
Vakionaama
Näillä plussakeleillä pärjää ihan 40-50% tarveohjauksella, mutta kone on P30H.Oliko joku tutkiskellut, minkälaisissa ulkolämpötiloissa pitää alkaa P40:llä nostaa DC:tä? Olen nyt ajellut 60% asetuksella kun korkeammat lukemat aiheutti alle 5C lämpötiloissa herkästi sulatusloopin. Tuon voisi viritellä kotiautomaatioon jos olisi joku pohja, josta lähteä liikkeelle
Kotiautomaatioon kannattaa virittää se tarveohjaus automaattiseksi.
Kuvassa laskennallinen on korkeampi, mutta kun otetaan huomioon sääolosuhteet ja sisälämpötila/tavoite niin todellinen tarveohjaus on pienempi.
Liitetiedostot
Täällä tulokulma hieman sama, mutta kesästä lähtien olen ajanut mallilla, joka tuottaa dataa siitä, että kuinka paljon lämpötehoa tarvitaan, jotta tavoitelämpötila saavutetaan (ja jossa se pysyy).
Mallin ja oppimisen tarkkuuden saa tuolla "quality" -graafilla ja ihannetila toki, että error olisi 0. Tähän nyt ei pystytä kuin laboratorio-olosuhteissa, mutta nyt kun otanta on vähän vajaa 1000 30 minuutin blokkia, niin malli pääsee todella lähelle ihannetulosta. Mitä enemmän dataa syntyy, sitä tarkemmaksi malli muuttuu.
Liitetiedostot
Kaimo Ärräpää
Pumppauksen suomenmestari v. 2041
Juu, täälläkin kiinnostaisi tuo Daikinin oma automaattinen tarveohjaus. Eli kokemuksia siitä...
Luukku
Vakionaama
Otin pois "virtauksen" ja "tulisijatilan". Nyt on lähes äänetön. Jos sattuu olemaan hereillä ja oikein tarkkaan kuuntelee niin saattaa kuulla, kun puhallin lähtee pyörimään. Ja sisäyksikkö siis makuuhuoneessa.
Kaimo Ärräpää
Pumppauksen suomenmestari v. 2041
@Luukku , meillä virtaus-tila koko ajan ollut päällä. Pitääpä kokeilla, tulisiko pysähtymistä ennen kuuluva ulina siitä sitten. Mutta kyllä siihen joten kuten on tottunutkin, mutta ei se silti pitäisi tuollasta(kaan) ääntä pitää. Kuitenkin tuo virtaus-tila kannattaa olla käytössä, koska se puhdistaa ilmaa. Luulen, että tuo ulina kuitenkin moottoriin liittyy, koska se kuuluu moottorin pyöriessä hitaimmalla nopeudellaan.
puuteknikko
Vakionaama
Mitä dataa malli käyttää oppimiseen? Rakentelin oman kotiautomaation lämmitysmallia hieman uusiksi ChatGPT:n kanssa kun siirryin tämän kuun alusta pörssisähköön ja tässä vaiheessa säädetään vain lämmityksen ohjausta ilpin ja kaukolämmön välillä (esim. tänään malli ohjaa lämmittämään vain kl:llä). Alkavaa talvea ajatellen ehtisi hyvinkin tehdä proton tarveohjauksen suhteen.
Kaimo Ärräpää
Pumppauksen suomenmestari v. 2041
No niin, eli testattu ilman virtaus -tilaa. Ei vaikutusta, eli sama ulina just ennen puhaltimen pysähdystä, kun se pyörii (ilmeisimmin) hitaimmalla nopeudellaan. Makuuhuoneeseen asti, mikä on siis ehkä 10 m päässä pumpusta, ei kuule tuota, mutta monen metrin päähän kuulee.
Tein yksinkertaisen Homeassistant automation joka säätää demandia ulkolämpötilan mukaan. Alustavasti arvasin demand arvot seuraavasti (vaatiin varmaankin säätöä kunhan demand säädöstä tulee käytännön kokemuksia).
> 0C ==> 40%
-5C ... 0C ==> 70%
-10C ... -5C ==> 90%
<-10C ==> 100%
Ohessa HA-automatio. yaml-koodissa rajoja-arvoja ja vastaavaa demandia on helppo muuttaa.
alias: Daikin - Demand Control ulkolämpötilan mukaan
description: Ulkolämpötilaan perustuva demand-säätö hystereesillä
triggers:
- trigger: state
entity_id: sensor.daikirunner_temperature_outdoor
- trigger: homeassistant
event: start
conditions:
- condition: template
value_template: >
{{ states('sensor.daikirunner_temperature_outdoor')
not in ['unknown', 'unavailable', 'none', ''] }}
actions:
- variables:
# Muokattavat lämpötilarajat (°C)
temp_limit_1: 0
temp_limit_2: -5
temp_limit_3: -10
# Muokattava hystereesi (°C)
hysteresis: 1
# Muokattavat demand-arvot
demand_1: "40"
demand_2: "70"
demand_3: "90"
demand_4: "100"
# Nykyiset arvot
outdoor: "{{ states('sensor.daikirunner_temperature_outdoor') | float }}"
current_demand: "{{ states('select.daikkari_demand_control') }}"
- variables:
target_demand: >
{% set t = outdoor | float %}
{% set d = current_demand %}
{% set l1 = temp_limit_1 | float %}
{% set l2 = temp_limit_2 | float %}
{% set l3 = temp_limit_3 | float %}
{% set h = hysteresis | float %}
{% if d == demand_1 %}
{% if t <= l1 - h %}{{ demand_2 }}
{% else %}{{ demand_1 }}
{% endif %}
{% elif d == demand_2 %}
{% if t > l1 + h %}{{ demand_1 }}
{% elif t <= l2 - h %}{{ demand_3 }}
{% else %}{{ demand_2 }}
{% endif %}
{% elif d == demand_3 %}
{% if t > l2 + h %}{{ demand_2 }}
{% elif t <= l3 - h %}{{ demand_4 }}
{% else %}{{ demand_3 }}
{% endif %}
{% elif d == demand_4 %}
{% if t > l3 + h %}{{ demand_3 }}
{% else %}{{ demand_4 }}
{% endif %}
{% else %}
{% if t > l1 %}{{ demand_1 }}
{% elif t > l2 %}{{ demand_2 }}
{% elif t > l3 %}{{ demand_3 }}
{% else %}{{ demand_4 }}
{% endif %}
{% endif %}
- condition: template
value_template: "{{ target_demand | trim != current_demand }}"
- action: select.select_option
target:
entity_id: select.daikkari_demand_control
data:
option: "{{ target_demand | trim }}"
mode: single
description: Ulkolämpötilaan perustuva demand-säätö hystereesillä
triggers:
- trigger: state
entity_id: sensor.daikirunner_temperature_outdoor
- trigger: homeassistant
event: start
conditions:
- condition: template
value_template: >
{{ states('sensor.daikirunner_temperature_outdoor')
not in ['unknown', 'unavailable', 'none', ''] }}
actions:
- variables:
# Muokattavat lämpötilarajat (°C)
temp_limit_1: 0
temp_limit_2: -5
temp_limit_3: -10
# Muokattava hystereesi (°C)
hysteresis: 1
# Muokattavat demand-arvot
demand_1: "40"
demand_2: "70"
demand_3: "90"
demand_4: "100"
# Nykyiset arvot
outdoor: "{{ states('sensor.daikirunner_temperature_outdoor') | float }}"
current_demand: "{{ states('select.daikkari_demand_control') }}"
- variables:
target_demand: >
{% set t = outdoor | float %}
{% set d = current_demand %}
{% set l1 = temp_limit_1 | float %}
{% set l2 = temp_limit_2 | float %}
{% set l3 = temp_limit_3 | float %}
{% set h = hysteresis | float %}
{% if d == demand_1 %}
{% if t <= l1 - h %}{{ demand_2 }}
{% else %}{{ demand_1 }}
{% endif %}
{% elif d == demand_2 %}
{% if t > l1 + h %}{{ demand_1 }}
{% elif t <= l2 - h %}{{ demand_3 }}
{% else %}{{ demand_2 }}
{% endif %}
{% elif d == demand_3 %}
{% if t > l2 + h %}{{ demand_2 }}
{% elif t <= l3 - h %}{{ demand_4 }}
{% else %}{{ demand_3 }}
{% endif %}
{% elif d == demand_4 %}
{% if t > l3 + h %}{{ demand_3 }}
{% else %}{{ demand_4 }}
{% endif %}
{% else %}
{% if t > l1 %}{{ demand_1 }}
{% elif t > l2 %}{{ demand_2 }}
{% elif t > l3 %}{{ demand_3 }}
{% else %}{{ demand_4 }}
{% endif %}
{% endif %}
- condition: template
value_template: "{{ target_demand | trim != current_demand }}"
- action: select.select_option
target:
entity_id: select.daikkari_demand_control
data:
option: "{{ target_demand | trim }}"
mode: single
Jouduin käyttämään tässä AI:ta, koska en rehellisesti enää muista. AI:lla tämä toki on tehtykin, joten kaikki tieto löytyy sieltä muutenkin.
Tässä (pitkä) vastaus:
# Miten lämpöpumppujen ohjain ajattelee
## Ajatus lyhyesti
Ohjain yrittää pitää kodin halutussa lämmössä mahdollisimman halvalla. Se ei
reagoi vain siihen, onko nyt kylmä. Se katsoo 30 tuntia eteenpäin ja
miettii, milloin lämpö kannattaa tehdä. Talo on kuin akku: lämmön voi
"ladata" rakenteisiin halvalla tunnilla ja käyttää kalliilla.
## Mitä se tietää ja miksi
**Sisälämpötila** – tärkein tieto. Sen perusteella ohjain tietää, ollaanko
tavoitteessa, ja oppii, miten talo käyttäytyy.
**Ulkolämpötila** – mitä kylmempää, sitä nopeammin talo jäähtyy. Tästä
ohjain oppii talon lämpöhäviön: montako wattia talo vuotaa jokaista
sisä- ja ulkoasteen eroa kohden.
**Lämpöpumppujen sähköteho ja hyötysuhde (COP)** – näistä lasketaan,
paljonko lämpöä taloon oikeasti meni. Ilman tätä ohjain ei tietäisi,
lämpenikö talo pumpun vai jonkin muun ansiosta.
**Kompressorin käynti ja sulatukset** – kertovat, tekeekö laite juuri nyt
lämpöä. Sulatuksen aikana lämpöä ei tule, joten ne jaksot jätetään
oppimisesta pois, ettei malli opi vääriä asioita.
**Aurinko** – ikkunoista tuleva auringonvalo lämmittää ilmaiseksi. Ohjain
oppii, kuinka paljon, ja jättää lämmitystä vähemmälle aurinkoisina
päivinä.
**Sähkön hinta 15 minuutin tarkkuudella** – suunnittelun ydin. Lämpöä
tehdään mieluummin halvoilla tunneilla. Pieniä, alle sentin hintaeroja ei
huomioida, jotta lämmitys pysyy tasaisena.
**Sääennuste** – kertoo, millainen lämmöntarve on huomenna, ja auttaa
varautumaan pakkasiin etukäteen.
**Aurinkosähkön tuotto ja ennuste sekä verkkomittari** – oman
aurinkosähkön ylijäämä on halvinta sähköä. Ohjain lämmittää sillä
mieluummin kuin myy sen verkkoon halvalla.
**Ulkoilman kosteus** – nollan tienoilla kosteassa ilmassa ulkoyksikkö
huurtuu herkästi. Silloin kahdella laitteella pienemmällä teholla
lämmittäminen on usein parempi kuin yhdellä täysillä.
**Asetusarvo ja mukavuusväli** – käyttäjän raja. Ohjain saa joustaa
puoli astetta kumpaankin suuntaan, mutta ei yli.
## Ohjaimen "sielunelämä"
**1. Se opettelee tuntemaan talon.**
Puolen tunnin välein se vertaa: "Ulkona oli näin kylmä, aurinko paistoi
näin paljon, lämpöä tuli näin paljon – ja huone lämpeni tai jäähtyi
näin." Vähitellen syntyy kuva talosta: kuinka nopeasti se viilenee,
kuinka paljon lämpöä rakenteet varastoivat ja kuinka paljon aurinko
auttaa.
**2. Se testaa itseään ennen kuin luottaa itseensä.**
Malli ennustaa jatkuvasti kuusi tuntia eteenpäin ja tarkistaa
jälkikäteen, osuiko ennuste. Vasta kun ennustevirhe on pieni, se ottaa
ohjat. Siihen asti lämmitystä hoitaa yksinkertainen termostaatti.
**3. Se tekee suunnitelman.**
Joka vartti se laskee 30 tunnin suunnitelman ja kysyy: "Millä
lämmitysaikataululla huone pysyy mukavuusvälissä ja sähkölasku jää
pienimmäksi?" Se voi esilämmittää halvalla tunnilla, levätä kalliilla ja
käyttää talon varastoimaa lämpöä.
**4. Se valitsee laitteet.**
Pienellä tarpeella lämmittää yksi pumppu. Kun tarve kasvaa tai ulkona
on kostean huurteista, mukaan tulee toinen, ja molemmat ajavat samalla
teholla. Kun tarve laskee alle kahden laitteen minimitehon, toinen jää
pois.
**5. Se korjaa matkalla.**
Jos huone ei seuraa suunnitelmaa, pieni korjaus säätää tehoa heti.
Turvarajat menevät aina hinnan edelle. Mukavuusvälin alarajalla
lämmitetään hinnasta riippumatta, ja kun huone on asetusarvon alla ja
sähkö on edullista, lämmitystä ei keskeytetä.
**6. Se ei hätäile.**
Lämmitystä ei käynnistellä ja pysäytellä turhaan. Jokaisella laitteella
on vähimmäiskäynti- ja taukoaika, ja anturin pieniä heilahduksia
tasoitetaan, ettei teho sahaa edestakaisin.
## Mitä se ei (vielä) tiedä
- **Ilmanvaihdon lämpöhäviö:** ilmamäärää ei tiedetä.
- **Sauna, takka ja muut suuret lämmönlähteet:** malli luulee talon
lämmenneen itsestään.
- **Tuuli:** lisää vuotoilmaa ja huurtumista.
- **Läsnäolo ja avoimet ikkunat:** ei tietoa.
- **Lämpötila muualla talossa:** vain yksi huoneanturi on käytössä.
Ilmamäärät saa virallisista datasheeteiltä. Liquid-arvo on P40H:ssä oikein, mutta Nepurassa Liquid on alakanttiin. Tietenkin parasta olisi, jos molemmissa yksiköissä olisi imu- ja puhalluspuolella omat anturit.
Laitteen sisälämpötila = imuilman lämpötila. Riittävän lähellä nämä ovat totuutta, kuvittelisin.
heebo1974
Aktiivinen jäsen
Itselleni tarpeeksi lähellä.. .Laitoin AI:n rakentelemaan KotiCOP mittareita.
Oheiset kuvat näyttävät minun laitteen liquid-lämmön ja puhallusaukosta mitatun lämmön sekä imulämmön ja huonelämmön (mitattu puolisen metriä sisäyksikön alapuolelta) erot. Käytännössä COP-laskennassa ei päästä absoluuttiseen totuuteen, mutta suhteellinen arvo riittää hyvin pumpun toiminnan seuraamiseen ja säätöön.Itselleni tarpeeksi lähellä.. .Laitoin AI:n rakentelemaan KotiCOP mittareita.
