Aurinkosähköjärjestelmän komponenteista höpinää

Tulihäntä

Vakionaama
Ajattelit että pientarvikkeet ostaa saksasta ja kiskot Suomesta?
Juu tai siis ostin. Schletterin tiilikattokiinnikkeet oli luokkaa 4,90€/kpl. Pääty- ja välikiinnikkeet 1€/kpl. Kiskot oli n.2,5€/m kalliimpia paikallisella kuin tuolla, niin en katsonut tarpeelliseksi tilailla niitä samalla. Toki tuolta taisi saada helpolla 6m kankia, mutta vähän epäilen tulevatko kuinka suorana perille. Toimituskulut pikkupaketille ei tainnut olla kuin kympin luokkaa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Sitten kysymys. Mikä arvoi volteista on se merkitsevä kun lasketaan paneelien määrää (jos ei huomioida lämpötilaa), MPP voltage range vai input voltage range?
Kaapelihäviöt voi laskea suunniteluohjelmalla kummalla vaan piuhalla 4 mm2 tai 6 mm2. Varsinkin pitkissä vedoissa mieluummin 6 mm2.

Input voltage ei saa mennä yli niin että avoimenpiirinjännite ylittää invertterin maks sisääntulojännitteen kun ulkolämpötila on alhaisin paikkakunnalla oleva. Tämä löytyy noista suunniteluohjelmista valmiina eikä sillä kannata rassata liikaa päätään.

MPP-range kertoo missä jännitetasossa invertteri pystyy toimimaan. Jos ketjujännite menee lähelle invertterin alalaitoja niin invertteri ei herää esim jos 1 tai 2 panelia on varjossa näin yksikertaistetusti. Mitä korkeampi jännite on niin näin yleisesti ottaen sitä parempi. Myös nämä suunnitteluohjelma kertoo.

Tässä esimerkki parista eri ketjusta. Tuossa avoimenpiirinjännite on näköjään tarkistettu -10 asteessa.
1615126075817.png

1615126112498.png


Toki myöskään ampeerit ei saa mennä yli.
1615126316555.png


DC-puolen turvakytkintä ei tarvita jos se on jo invertterissä itsessään.
 

juu-zo

Aktiivinen jäsen
Alkaa kyllä aurinkopaneelien hinnat olemaan houkuttelevaa luokkaa. Itsekin harkitsen 3-4kWp paneeliston ja laitteiston hankintaa. Pitäisi pohtia lähteekö jotain pakettia jostain kysymään vai onko halvempaa ostella sieltä täältä osat itse. Pitäisi myös varmaan jonkin kiinnikevalmistajan sivuilta löytää jokin laskuri millaisia kiinniketarvikkeita pitäisi ostella. Paneelien ja invertterin valinta sinäällään on helppoa ja kaapelia saa metritavarana.
 

roots

Hyperaktiivi
Mun käsitääkseni saa. Paneelit ei taida yksin riittää mutta jos mlp on jälkiasennettuna niin se lasketaan mukaan e-paranukseen. Voin olla väärässä mutta näin olen asian ymmärtänyt.
Olikos tuohon aikaan v2008 kun ilmeisesti kohteesi rakennettu jo joku energiatodistus olemassa?
 
K

korsteeni

Vieras
Jaa'a...tuommoselle tielle en lähtisi, ilman muuta valmiit teolliset normiliitokset.
jopa sattui, tänään huomasi että yksi mppt ei pukkaa mitään, luulin että vertti halvaantunut mutta eipä ollutkaan
kuten aiemmin totesin, jokainen liitos/kytkin yms on potentiaalinen vian aiheuttaja, nyt tuo sulakekin , mikä 4 vuotta sitten testatessa jäi kun en tullut poistaneeksi muuttui yhdeksi suoraksi liitoksesksi
 

Liitteet

  • sulake.jpg
    sulake.jpg
    83,3 KB · Katsottu: 194
  • IMG_20210307_121729.jpg
    IMG_20210307_121729.jpg
    105,7 KB · Katsottu: 208

fraatti

Hyperaktiivi
jopa sattui, tänään huomasi että yksi mppt ei pukkaa mitään, luulin että vertti halvaantunut mutta eipä ollutkaan
kuten aiemmin totesin, jokainen liitos/kytkin yms on potentiaalinen vian aiheuttaja, nyt tuo sulakekin , mikä 4 vuotta sitten testatessa jäi kun en tullut poistaneeksi muuttui yhdeksi suoraksi liitoksesksi
Tuo näyttää 32V autokäyttöön tarkoitetulta AGU sulakkeelta eikä taida oikein soveltua spekseiltään tähän käyttöön.
1615149406502.png


Tälläiset on tarkoitettu tähän käyttöön. Jännitekesto esim 600 tai 1000 volttia.
1615149230430.png
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
K

korsteeni

Vieras
aivan oikein, sulake pojan vanhasta auton poppivehkeistä, runko kylläkin ABB 32A ihan virallinen.
pointtina oli että joka liitos/kytkin/liitin on potentiaalinen vian lähde, se totuus ei muutu mihinkään koskaan
 

Janos

Vakionaama
Jos liitokset ja liittimet on asiallisia ja oikein mitoitettuja niin aika vähäinen on niiden aiheuttamat viat, ydinvoimalan ja sun pistorasian välillä on aika monta liitosta välissä eikä ne kauheasti ongelmia aiheuta.
tietysti jos käyttää sellaisia osia mitkä ei siihen ole tarjoitettu on asia erikseen


aivan oikein, sulake pojan vanhasta auton poppivehkeistä, runko kylläkin ABB 32A ihan virallinen.
pointtina oli että joka liitos/kytkin/liitin on potentiaalinen vian lähde, se totuus ei muutu mihinkään koskaan
 

Mekaniker

Vakionaama
Niille jotka suunnittelevat PV-laitteiston hankkimista ovat varmasti kiinnostuneita asiasta, jos tietoa ei anneta julkiseksi niin viallisia laitteita asennetaan kiellosta huolimatta...
 
K

korsteeni

Vieras
Jos liitokset ja liittimet on asiallisia ja oikein mitoitettuja niin aika vähäinen on niiden aiheuttamat viat, ydinvoimalan ja sun pistorasian välillä on aika monta liitosta välissä eikä ne kauheasti ongelmia aiheuta.
tietysti jos käyttää sellaisia osia mitkä ei siihen ole tarjoitettu on asia erikseen
2 kertaa ollut lähivuosina, verkkoyhtiö korjannut kun on nousukaapelin ja muuntajan välillä olleet, joten en luovu kannastani
 

Espejot

Hyperaktiivi
Mielenkiintoiseen lämpöeristys pinnoiteeseen törmäsin kun tutustuin kattojen pinnoitteisiin. Pinoitteen tarkoitus laskea katon lämpötilaa.

Myös nano tms pinnoitteet jäänestoon itse paneeleihin vaikuttaa mielenkiintoiselta.
 
Viimeksi muokattu:

jmaja

Hyperaktiivi
Mun käsitääkseni saa. Paneelit ei taida yksin riittää mutta jos mlp on jälkiasennettuna niin se lasketaan mukaan e-paranukseen.
Jos ARA-tukea on tarkoitus hakea vain 5 tonnin paneeleita varten, miettisin kahdesti. Tukeahan saa vain sen reilun tonnin noille. Sitten pitää teettää energiatodistus rakennusvaiheesta ja lopputilanteesta. Jälkimmäinen virallinen ja maksanee muutaman satasen, josta kyllä saa puolet ARAlta.

Voi tuossa siis tonnin säästää, mutta byrokratia on melko raskas.

Suurempi syy vielä harkita on se, että tuon ehtona on, ettei ko. rakennukseen ole aiemmin saatu mitään energia-avustusta. Kannattaako tonnin takia pilata mahdolliset tulevaisuuden energia-avustukset?
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ostin viime kesänä veneeseen paneelin, jossa kennot pitäisi olla Solarworldin tuotantoa. Heillä on kennotehdas Saksassa. Perustettu 70-luvulla, selvitystilassa 2017 ja alkuperäinen perustaja osti takaisin sijoittajien kanssa.
 

roots

Hyperaktiivi
Suurempi syy vielä harkita on se, että tuon ehtona on, ettei ko. rakennukseen ole aiemmin saatu mitään energia-avustusta. Kannattaako tonnin takia pilata mahdolliset tulevaisuuden energia-avustukset?
Tuommosta ehtoa en ole huomannutkaan...missä se on kerrottu?
 

roots

Hyperaktiivi
Ostin viime kesänä veneeseen paneelin, jossa kennot pitäisi olla Solarworldin tuotantoa. Heillä on kennotehdas Saksassa. Perustettu 70-luvulla, selvitystilassa 2017 ja alkuperäinen perustaja osti takaisin sijoittajien kanssa.
Yritti, mutta loppu koitti kumminkin....

The newly founded SolarWorld Industries GmbH filed for insolvency again in March 2018.[10] In June 2018 the regional public TV station MDR reported, that most of SolarWorlds production workers have been transferred into other forms of employment and production will be closed by end of September.[11]
 

jmaja

Hyperaktiivi
Tuommosta ehtoa en ole huomannutkaan...missä se on kerrottu?
"3) avustuksen saajalle ei ole myönnetty samaan tarkoitukseen muuta julkista avustusta tai tämän asetuksen mukaista avustusta aiemmin;"
Muutenhan tuotakin olisi voinut hakea monta kertaa peräkkäin eri hankkeisiin. Käsittääkseeni tulkinta on, että aiemmin saadut eväävät, mutta jättäähän tuo teksti varaa tulkinnoille. Onko tuota sitten joku saanut, jolle on aikanaan myönnetty vaikkapa MLP:lle avustusta?

Edit: Tietysti tulevaisuuden tuissa on omat ehtonsa, mutta linjana on käsittääkseni ollut, ettei saman tyypin tukea myönnetä kahdesti samaan kohteeseen. Muutenhan voisi aina uusia MLP:n tms. kun tulee uusi tukikierros.

 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Modulihinnoissa vieläkin nousua
-artikkelin mukaan suunta on sama lähitulevaisuudessakin.
1616002159863.png


Tuon mukaan hinnat jotakuinkin vastaavia kuin vuosi sitten.
1616002408734.png

 

Espejot

Hyperaktiivi
Jos ARA-tukea on tarkoitus hakea vain 5 tonnin paneeleita varten, miettisin kahdesti. Tukeahan saa vain sen reilun tonnin noille. Sitten pitää teettää energiatodistus rakennusvaiheesta ja lopputilanteesta. Jälkimmäinen virallinen ja maksanee muutaman satasen, josta kyllä saa puolet ARAlta.

Voi tuossa siis tonnin säästää, mutta byrokratia on melko raskas.

Suurempi syy vielä harkita on se, että tuon ehtona on, ettei ko. rakennukseen ole aiemmin saatu mitään energia-avustusta. Kannattaako tonnin takia pilata mahdolliset tulevaisuuden energia-avustukset?

Mlp on jo, aurinkopaneeleihin haen tukea nyt jos haen kun ei sitä ole pakko käyttää. Seuraavat avustukset sitten JOS jotakin tulee ehkä mietitää ainakin pari kertaa ennen hakemista saati käyttämistä. Katotaan nyt minkälainen setti tulee jos ylipäätänsä tulee mitään.

"3) avustuksen saajalle ei ole myönnetty samaan tarkoitukseen muuta julkista avustusta tai tämän asetuksen mukaista avustusta aiemmin;"
Muutenhan tuotakin olisi voinut hakea monta kertaa peräkkäin eri hankkeisiin. Käsittääkseeni tulkinta on, että aiemmin saadut eväävät, mutta jättäähän tuo teksti varaa tulkinnoille. Onko tuota sitten joku saanut, jolle on aikanaan myönnetty vaikkapa MLP:lle avustusta?

Edit: Tietysti tulevaisuuden tuissa on omat ehtonsa, mutta linjana on käsittääkseni ollut, ettei saman tyypin tukea myönnetä kahdesti samaan kohteeseen. Muutenhan voisi aina uusia MLP:n tms. kun tulee uusi tukikierros.



Minun osalta mlp avustukset meni jo teinpä mitä tahansa. Ja paneeleita en ajatellut asentaa kahteen otteeseen.
 

juu-zo

Aktiivinen jäsen
Tässä on melko tosissaan nyt tullut suunniteltua tuota pv järjestelmää ja katsellut komponentteja ja hintoja muutamista paikoista. Järjestelmäksi on valikoitumassa 10kpl amerisolarin 320W paneeleita sekä fronius symo 3.0-3-m invertteri muutamien alennuksien johdosta. Muutamia kysymyksiä olisi vielä. Meillä pääkeskus, jossa olisi 3x10A johdonsuojat ylimääräisenä kytkentää varten, sijaitsee ulkoseinustalla. Pitääkö ac turvakytkimen olla siis ulkona, jotta sähköyhtiö saa tarvittaessa kytkettyä järjestelmän irti verkosta turvakytkimellä vai riittääkö että keskuksessa on varoitustarrat ja tilanteita varten jolloin en itse ole kotona järjestelmän voi kytkeä irti johdonsuojat tiputtamalla alas? Itse invertteri tulisi tallin puolelle sisätiloihin ja tuonne mielelläni laittaisin myös turvakytkimen.
 

juu-zo

Aktiivinen jäsen
Saako tiedostella paneelin hintaa
Toki, tarkoituksena tilata tämä täälläkin jo aiemmin esillä ollut lavallinen kimpassa parin kaverin kanssa.

Tässä kun listailen tarvikkeita ja muita komponentteja niin hinnaksi jäisi todennäköisesti karvan alle 3k€ koko järjestelmälle. Tietysti tähän vielä vähän sähkärin kytkentätöitä päälle jne, mutta jos mielestäni alle 1€/W hinta on jo tällaiselle järjestelmälle ihan järkevä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Tässä on melko tosissaan nyt tullut suunniteltua tuota pv järjestelmää ja katsellut komponentteja ja hintoja muutamista paikoista. Järjestelmäksi on valikoitumassa 10kpl amerisolarin 320W paneeleita sekä fronius symo 3.0-3-m invertteri muutamien alennuksien johdosta. Muutamia kysymyksiä olisi vielä. Meillä pääkeskus, jossa olisi 3x10A johdonsuojat ylimääräisenä kytkentää varten, sijaitsee ulkoseinustalla. Pitääkö ac turvakytkimen olla siis ulkona, jotta sähköyhtiö saa tarvittaessa kytkettyä järjestelmän irti verkosta turvakytkimellä vai riittääkö että keskuksessa on varoitustarrat ja tilanteita varten jolloin en itse ole kotona järjestelmän voi kytkeä irti johdonsuojat tiputtamalla alas? Itse invertteri tulisi tallin puolelle sisätiloihin ja tuonne mielelläni laittaisin myös turvakytkimen.
Joo, turvakytkin pitää olla ja sellaisessa paikassa että sinne on aina pääsy. Turvakytkimiä on kolmi- ja nelinapaisia. Osta nelinapainen. Tässä ketjussa on juttua/vääntöä että kumpi se pitää olla kun selaa vaan aikaisempia keskusteluja taaksepäin.

Tuo turvakytkin yksinään seinällä on äkkiä aikas torson näköinen. Tosin onhan noita muutamia erilaisia ulkonäöltään.

Itse laitoin nuo tällä tavalla mittauskeskuksen viereen autokatokseen. Samasta pöntöstä otetaan sitten myös sähkö sähköautojen latur(e)ille.
1616268129941.png
 

juu-zo

Aktiivinen jäsen
Pääkeskuksen sijainti aiheuttaa tosiaan omat haasteensa sekä turvakytkimen asennukselle että kaapelin vetämiselle sinne. Pääkeskus on siis upotettuna tuohon kahi tiiliseinään. Toki se muutaman sentin on siitä ulkoneva ja siksi kaapelin voisi tuoda yläkautta keskukseen. Vaatii kuitenkin kosteus suojatun läpiviennin tuohon jotta kaapelia pitkin ei valu vesi pääkeskukseen. Pääkeskuksesta lähtee alhaalta putkituksia jonnekin, mutta näiden päätepisteestä ei mitään tietoa. Voi olla että nuo tulevat sisälle ryhmäkeskukselle, mutta on tuossa melkoinen kaapelointi jos tuota kautta meinaisi kierrättää tuon 5x2,5 mmj:n.
 

juu-zo

Aktiivinen jäsen
Vielä kysymyksenä milloin vaaditaan vikavirtasuojaus invertteri ja pääkeskuksen välille? Onko tämä ihan paikallisen verkkoyhtiön määriteltävissä vai onko jossain selkeää ohjetta tai standardia?
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vielä kysymyksenä milloin vaaditaan vikavirtasuojaus invertteri ja pääkeskuksen välille? Onko tämä ihan paikallisen verkkoyhtiön määriteltävissä vai onko jossain selkeää ohjetta tai standardia?
Oliko tuolla riittävä vastaus, saattaa olla että täällä ketjussa oli joskus jauhettu asiasta jossain muuallakin. :hmm:
 

juu-zo

Aktiivinen jäsen
Nuohan pitäisi mennä jo valmistajan tehontuottotakuun piiriin. Amerisolar lupailee noille paneeleille lineaarista tehontuottotakuuta jossa 12v jälkeen pitäisi olla vielä 91,2% nimellistehosta jäljellä. Testissä olleissa paneeleissahan on vain 89% nimellistehosta jäljellä heti kättelyssä.

Mitään ei tosiaan ole vielä tilattu. Tässä keräilen exceliä ja ostoslistaa jotta voisi tilailla onniselta tarvikkeita mahdollisimman kattavasti heti kerralla. Telinepaketiksi todennäköisesti tulisi thermosunilta heidän valmis paketti. Onniselta invertteri, kaapelit, turvakytkimet ja muut asennustarvikkeet.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Nuohan pitäisi mennä jo valmistajan tehontuottotakuun piiriin. Amerisolar lupailee noille paneeleille lineaarista tehontuottotakuuta jossa 12v jälkeen pitäisi olla vielä 91,2% nimellistehosta jäljellä. Testissä olleissa paneeleissahan on vain 89% nimellistehosta jäljellä heti kättelyssä.

Mitään ei tosiaan ole vielä tilattu. Tässä keräilen exceliä ja ostoslistaa jotta voisi tilailla onniselta tarvikkeita mahdollisimman kattavasti heti kerralla. Telinepaketiksi todennäköisesti tulisi thermosunilta heidän valmis paketti. Onniselta invertteri, kaapelit, turvakytkimet ja muut asennustarvikkeet.
Luvata voi vaikka mitä mutta mielestäni tuo vaikuttaa jo valheelle. Harvassa paikassa löytyy laitteita noiden mittaamiseen. Irtoiaisikohan Turun ammattikorkealta lisää tietoa tuosta? Ovat varmaan mitanneet muitakin paneleita ja osaisivat ehkä kommentoida asiaa enemmän.
 

fraatti

Hyperaktiivi
“The non-conformances identified include the power rating being significantly below the minimum power rating in the specification and the use of components that are outside the scope of the certificate,” states the CEC. “The connectors used also differ from those advised on the datasheet, leading to potential safety issues with mismatched connectors at the time of installation.”

Sama firma on jäänyt muuallakin kiinni siitä että teho ei ole luvattua.

Voipi olla etten kyllä itse ottaisin noita paneleita ihan vain varmuuden vuoksi. :hmm:
 

juu-zo

Aktiivinen jäsen
Tekniikanmaailma on tehnyt jonkun jutun panelien laatuvaihteluista. Mulla ei oo tunnuksia käydä lukemassa juttua.
Onko tuota julkaistu jossain lehdessä? Kirjaston palveluista voisi diginä lukea lehtiä jos tuo löytyy jostain lehdestä.

Edit. Löytyihän tuo, liitteenä kyseinen artikkeli lehdestä
 

Liitteet

  • Screenshot 2021-03-21 151544.jpg
    Screenshot 2021-03-21 151544.jpg
    190,8 KB · Katsottu: 250
Viimeksi muokattu:

juu-zo

Aktiivinen jäsen
Mistäs osoitteesta moiseen pääseen? Tuo olisi kätevä joskus.
Tuo testauslaitoksen rapsa olisi hyvä kaivaa esille mikä on mainittu tuossa.
Ainakin kirkes kirjastoilla eli Mäntsälä, Tuusula, Järvenpää ja Kerava on palvelu josta pääsee tuonne emagz verkkosivulle jossa useita aikakauslehtiä luettavana. Ei siis tarvitse mennä kirjastoon lukemaan niitä vaan pääsee tuota kautta diginä selaamaan. Saattaa olla muillakin kirjastoilla sama palvelu käytettävissä.
 
Back
Ylös Bottom