Aurinkosähköjärjestelmän komponenteista höpinää

juu-zo

Aktiivinen jäsen
Tukesin ja paikallisen verkkoyhtiön kanssa meni paperihommissa hieman pidempään aikaa, mutta tänään saatu verkkoyhtiöltä tuotantopaikan tunnus ja lupa aloittaa tuotanto sekä näiden myötä myös myyntisopimus tehty lumme-energian kanssa (tunti spot hinta 0€ marginaalilla). Aurinkoisena päivänä tuli järjestelmästä jo 2,4kW tehoja testattua kun kokeiltiin että kaikki toimi, mutta nyt pääsee näkemään sitten miten tuo tuottaa oikeasti. Näin pilvisenä harmaana päivänä maltillisella 200W teholla puskee paneelit sähköä.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

fraatti

Hyperaktiivi
Tuossa juttua komponenttien hintakehityksestä

1621865784854.png

 

Mekaniker

Vakionaama
Minä aloitin viikonloppuna omien paneelienasennuksen telineen rakentamisella, räyställe on 4.4m ja katto-osa on maalattava ensin
Pari päivää vielä niin pääsee katolle, harjasta on noin 8m alas niin kaikki mitä tippuu pitää hakea sieltä alhaalta:parku:
Taitaa mennä koko kesä pelkkien paneelien asnnuksessa, syksyllä kun on muutenkin epäsuotuisat sääolot saa tehdä loput sisällä...
 

fraatti

Hyperaktiivi
Aurinkopaneelit vanhenevat pohjoismaisessa ilmastossa vähemmän kuin muualla?
 

fraatti

Hyperaktiivi
Froniuksen omistajille olisi tarjolla taas päivitysta datamanageriin:
Software version: V3.18.7-1 (hotfix)

Bug fixes:
/ Reconnecting to Solar.web can take up to 5 minutes
/ Time / date is no longer reset by a restart

_________________________________________________________________________________________
Software version: V3.18.6-1

Bug fixes:
/ Time zone information was updated
/ The sending of incorrect data with the push service has been fixed
/ The use of older inverters without PMC has been improved
/ Modbus API - WMaxLimPct_RvrtTms works correctly again

_________________________________________________________________________________________
Software version: V3.17.4-1 (Hotfix)

Bug fixes:
/ The export of support data for Fronius TechSupport works again.

_________________________________________________________________________________________
Software version: V3.17.3-1

New function:
/ System security has been increased
/ Solar API: All real-time requests are processed within a maximum of 4 seconds. answered

Bug fixes:
/ Parameters on the Smart Meter UL can be configured again
/ SunSpec Modbus: Sign errors in the performance of the consumer electricity meters have been corrected
/ Energy jumps when using multiple Smart Meter 50KA-3 have been fixed

_________________________________________________________________________________________
Software version: V3.16.7-1 (hotfix)

Bug fixes:
/ Target runtime and minimum switch-on time are correct again with load management

Ja invertteriin...
1625570443630.png


Täytyykin katsoa muuttuuko kännysovelluksessa noin 15s viive kulutuksen muutoksessa pienemmäksi... :hmm:
 

puuteknikko

Vakionaama
Onko aurinkosähköjärjestelmän hankkimiseen mitään hyvää for dummies-tyyppistä sivustoa tai vastaavaa? Tässä vähitellen harkitsen, jos ensi keväänä pienen piharemontin yhteydessä uusisi sähköt autotalli/varaston suuntaan jossain vaiheessa tulevaa sähköautoa ajatellen ja samalla hankkisi paneeliston katolle. Naapuri kaatoi alkukesästä melkein kaikki varjostavat männyt omasta pihastaan ja auringon määrä tuntui lisääntyvän aika huimasti vaikka sitä oli mielestäni jo ennen ihan tarpeeksi.

En hae ratkaisulla mitään pikatuottoja tms., harrastushan tämä oikeastaan on. Laskennallinen TMA lienee jossain 10-15 vuoden välillä kun en ole omasta mielestäni tarpeeksi pätevä asentelemaan mitään tuollaista itse vaan tarvii avaimet käteen-paketin. Sen verran ajattelin oikaista, että hankkisi tavarat itse ja tilaisi vaan sitten asennuksen ja sähkärin tekemään kaikki nuo sähkötyöt samassa yhteydessä.
 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Luulen että sinä täältä saat riittävän hyvät ohjeet kyselemällä niin että voisit itse tehdä asennuksen siihen asti että johdot tulisivat sinne mihin aiot invertterin asentaa ja se sähkäri sitten sähköjä uusiessaan asentaa loput aurinkosähköä varten tarvittavat piuhat ja turvakytkimen.
Mikä sulla on katemateriaali,jos ei ole tiili niin homma helpottuu huomattavasti,kirjoituksestasi päätellen paneelit tulisivat varaston katolle ja ilmeisesti invertterikin varastoon ja yleensä varasto ei ole ihan yhtä korkea kuin asuinrakennukset jolloin matalampi rakennus helpottaa asennusta.Sinulle varmaankin tulee varasto talliin 3-vaihe sähköt joten varasto mitä paras invertterin asennuspaikka.
 

Xyron

Jäsen
Minun kautta saa enphase mikroinverttereitä. Minulla ollut vuoden käytössä ja todella tyytyväinen. 1,8kw voimala tuottanut 2200kwh vuodessa. 25 vuoden takuu!
 

Janos

Vakionaama
Tuskinpa kuitenkaan ihan pitää luvut paikkansa, eihän tuollaisia lukemia suomessa oikeen saa. Mitä paneeleja ja paljonko?
 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Epätodellisen hyvä tuotto,itsellä 3,3 kW systeemi,kun ei mitään varjostuksia,paneelit suoraan etelään ja kallistus n. 25° viimevuoden tuotto 3100,52 kWh Froniuksen oman seurannan mukaan kun https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html antaa tuotoksi 2938 kWh.

Pohjois Italian korkeudella em. linkin mukainen laskuri antaisi suurinpiirtein Xyronin antaman tuoton.
 

roots

Hyperaktiivi
Tuskinpa kuitenkaan ihan pitää luvut paikkansa, eihän tuollaisia lukemia suomessa oikeen saa. Mitä paneeleja ja paljonko?
Siksi epäilinkin asennusta jos vaikka on seuraaja systeemi, ei muuten tommosia voi olla!
Jos seuraaja niin sitten taas mikrot kuulostavat turhilta kapistuksilta, periaatteessa, voihan mikrot tietty olla muustakin syystä järkevät.
 

siwer

Vakionaama
Täällä 3kW systeemi ja vuosituotot olleet hyvin tasaisesti 2300kWh. Kulma n. 35 astetta pystysuunnassa, ja n. 30 astetta itään. Simulaatiot tosin näyttää että ei se tuosta paljon parane vaikka olisi optimikulmat. Ei juuri varjoja, hormi rokottaa yhden paneelin pois pelistä valoisina kesäiltoina joskus klo 17 jälkeen.

Siksi tuo yllä kerrottu tuotto kuulostaa kovinkin suurelta, mikroinvertteristähän on mitään hyötyä vain jos on merkittäviä varjostumia, ja varjostumilla taas ei päästä tuollaisiin tuottoihin.

Mikroinvertterien odotukset perustuvat usein klassisiin väärinymmärryksiin "tavallisesta" järjestelmästä, kuten että "paneelin osittainen varjostus notkauttaa koko ketjun tuoton" vaikka oikeasti paneelin osittainen varjostus poistaa vain sen paneelin kuviosta, ja parhaassa tapauksessa vain osan paneelista (riippuen vähän montako omilla ohitusdiodeilla olevaa segmenttiä, missä asennossa ne on suhteessa varjoon...)

Että jos kymmenen paneelia kaikki tuottaa 300W auringossa (yht. 3000W) ja yksi niistä varjostuu, niin perinteinen systeemi tuottaa sitten 2700W mutta mikroinvertteri toki sitten löytää jonkun MPPT-arvon tuolle yhdelle paneelille ja saa siitä kiskottua jotain ja tuotto voikin sitten olla vaikka 2750W.

Itse kyllä uskon elektroniikan hajautukseen periaatteen tasolla, ja siihen tarvittavat työkalut on lähes hullun lailla designin yksinkertaistaminen ja mikro-optimointi, mutta kaupallisissa tuotteissa tähän ei vieläkään näytetä päässeen. Mikroinvertteriratkaisussa olisi puolensa, esim. se että isoja, vaikeasti katkaistavia DC-jännitteitä ei tarvitsisi missään johdottaa tai viedä kytkimillä, ja tietystikin ne paremmat tuotot "vaikeissa" asennuspaikoissa, jossa on osittaisia varjoja enemmän kuin yksi-kaksi, tai paneelit sojottavat mihin sattuu suuntiin.

Mutta mielestäni tämä ei tapahdu ennen kuin se mikroinvertterin hinta on optimoitu joihinkin kymppeihin per paneeli ja saatu vielä integroitua paneeliin itseensä niin että sähkärin tehtävänä on vain kytkeä verkkojännitteiset johdot paneeliin.

Ongelma on vähän siinä että ns. huonoon puolivarjoiseen paikkaan ei taloudellisesti kannata laittaa paneeleita, ja se että mikroinvertteriratkaisu toimisi edes vähän paremmin, ei kuitenkaan tee siitä kannattavaa koska ratkaisu on taas kalliimpi.
 

pelzi_

Vakionaama
Onhan se jo esteettisesti ja redundanssin kannalta kiva ettei ole erillistä invertteriä tilaa viemässä, mutta kaikenlaisten mittausten ja ohjausten kanssa homma sitten vaikeutuu.

Itse saatan kyllä laittaa mikroinvertterit sitten joskus, kun on hyviä paikkoja useassa rakennuksessa kattolyhdyn kohdalla, mutta jokaisessa tilaa vain kouralliselle paneeleita.
 

Xyron

Jäsen
6 kpl REC Alpha 365 ja 6 kpl Enphase IQ7Plus. IQ7plus antaa maksimi n 300w joten olen vaihtamassa invertterit IQ7A malliin jota ei ollut saatavilla Euroopassa viime vuonna. Ne antavat maksimi teho 366W joten varmaan nousee tuotto ensi vuonna. Paneelit 180 astetta etelään ja 40 asteen kulmassa. Tässä vielä linkki Enlighten seurantaan.


Hinta eroa esim froniukseen ei ole paljoa. Vaihtovirtaa heti invertteristä ja jos ei yhteyttä sähköverkkoon invertteri ei syötä sähköä verkkoon vaan katkaisee kunnes verkko taas saatavilla, turvallisempi.

Tulossa Ensemble järjestelmä sähkökatkojen varalta, jossa kytkin, joka eristää kiinteistön irti kantaverkosta ja muodostaa oman verkon kiinteistölle. Tähän kun lisätään akut voi käytännössä jatkaa normaalisti, riippuen akkujen koosta ja sähkökatkon pituudesta.

Enphase.com
 

Liitteet

  • 20200615_045509.jpg
    20200615_045509.jpg
    102,7 KB · Katsottu: 196
  • 20200615_045520.jpg
    20200615_045520.jpg
    158,8 KB · Katsottu: 216

Xyron

Jäsen
Tuosta vielä näytön kaappaus. Järjestelmä kytketty 11.6 2020 ja 11.6 2021 tuotto 2,2 Mwh. Nyt 2,81 Mwh. Toivottavasti saan uudet invertterit kohta, enphaseillä sama kuin monella muulla, komponentti pula.
 

Liitteet

  • Screenshot_20210728-122746_Enlighten.jpg
    Screenshot_20210728-122746_Enlighten.jpg
    40,6 KB · Katsottu: 158

Xyron

Jäsen
No niin, eli niinhän se oli, 6x365 = 2190 ja 6x300 = 1800. Ja montako minuuttia vuodesta sitten mahtaa tulla yli 300W? Montako vuotta takaisinmaksua vaihtamisen vaivalle?
eli kun laitetaan paremmat invertterit niin tulee lisää tuottoa, nyt ei invertterit anna kuin n 300w. IQ7A anta 366w maksimi. Vaihdetaan ainoastaan testimielessä. Nykyisellä järjestelmällä takaisin maksu 8v.
 

Xyron

Jäsen
No niin, eli niinhän se oli, 6x365 = 2190 ja 6x300 = 1800. Ja montako minuuttia vuodesta sitten mahtaa tulla yli 300W? Montako vuotta takaisinmaksua vaihtamisen vaivalle?
Yleensä huipopu tehot tulee juhannuksen aikaan ja silloin täydet tehot n 11.30-15.30. Katsotaan vuoden päästä jos olen saanut maksimi tehot paneeleista. ainakin olen erittäin tyytyväinen. lue pelzi lisää microista, enphasein sivulla paljon tietoa. itse olen niihin tykästynyt.
 

juu-zo

Aktiivinen jäsen
jos ei yhteyttä sähköverkkoon invertteri ei syötä sähköä verkkoon vaan katkaisee kunnes verkko taas saatavilla, turvallisempi.

Tämä ominaisuus löytyy kyllä kaikista inverttereistä mitä saa asentaa sillä tämä tulee suoraan saksan vde-ar-n-4105:2018 standardista. Sinällään mikroinvertterien etuna on tosiaan tuo vaihtojännite heti paneelin lähistöltä, mutta kuten todettu niin hinnat puoltaa vielä yhden kolmivaiheinvertterin puolesta.
 

siwer

Vakionaama
Juu, yllä kyllä tiivistyy mikroinvertterien tyypilliset argumentit, ne myydään jollain aivan perusominaisuuksilla jotka on "tavallisessa" systeemissä ollut vuosikaudet, ikään kuin ne olisivat vain mikroinverttereissä. Eli siis lähinnä sellaista laimeaa FUDia.

Tietysti alhaalla olevaan verkkoon syöttö on estetty (anti-island) turvlalisuussyistä kaikissa markkinoilla olevissa laillisissa koneissa.

Ei siinä, onhan se kiistatonta että tekniset ominaisuudet mikroinvertterillä paremmat, mutta ei niitä silti kannata valmistajan sivuilta lukea vaan puolueettomista lähteistä. Ongelmana on vaan paremmuuden vähäinen määrä, ja siitä maksettava hinta. Odotan kyllä ihan innolla että integraatio saadaan riittävälle asteelle, massavalmistus kunnolla tulille ja hinnat alas. Muutenkin tässä aurinkopaneelihommassa olisi aivan varmasti vielä hintaoptimoinnin sijaa. Itse puolijohdekennot olivat joskus 10-20v sitten kallein osa mutta ei enää. Nyt kaikki muukin pitäisi optimoida. "Tavalliset" invertterit ovat tulleet seuraavana kennojen jälkeen, nekin alkaa olla melko halpoja.

Mutta asennustyön määrä pitäisi minimoida eli hyviä mutta halpoja kiinnitysratkaisuja edelleen kaivataan, ja sitten toi mikroinvertterihomma halvaksi niin alkaa lyyti kirjoitella.
 

siwer

Vakionaama
Xyron, tuohon kuvaasi viitaten, tuohon kakkosneloshärdelliin olisi melko helppo lisätä taakse sellainen nivellys, että kallistuskulmaa voisi manuaalisesti säätää. Tuolla voisi saada vaikkapa talviasennon (70 astetta), kevät/syysasennon (50 astetta) ja kesäasennon (30 astetta). (Tarkemmat kulmat ja vaihtoajankohdat kannattaa simuloida.)

Yleensähän träkkäyssysteemeitä ei kannata tehdä mekaniikan kalleuden ja monimutkaisuuden vuoksi, mutta just tuonkaltaisessa maan tasalla olevassa omassa puukötöstyksessä se ei maksaisi juurikaan mitään lisää, ja varmaan tuota muutenkin niin paljon seuraillaan ja räpelletään harrastusmielessä että pari asennonvaihtoa vuodessa ei olisi iso vaiva.
 

Xyron

Jäsen
Tämä ominaisuus löytyy kyllä kaikista inverttereistä mitä saa asentaa sillä tämä tulee suoraan saksan vde-ar-n-4105:2018 standardista. Sinällään mikroinvertterien etuna on tosiaan tuo vaihtojännite heti paneelin lähistöltä, mutta kuten todettu niin hinnat puoltaa vielä yhden kolmivaiheinvertterin puolesta.
Juuri sitä tarkoitin. En usko että loppupeleissä ole hirveän suurta eroa invertterien välissä, kaikki varmaan ajaa samaa asiaa. Olen vain itse tykästynyt mikroinverttereihin ja tuo 25 vuoden takuu on kova. Uutta tulossa koko ajan, saa nähdä mitä 5 vuoden päästä ollaan kehitetty. Mitä 2,2kw fronius maksaa?
 

Xyron

Jäsen
Juu, yllä kyllä tiivistyy mikroinvertterien tyypilliset argumentit, ne myydään jollain aivan perusominaisuuksilla jotka on "tavallisessa" systeemissä ollut vuosikaudet, ikään kuin ne olisivat vain mikroinverttereissä. Eli siis lähinnä sellaista laimeaa FUDia.

Tietysti alhaalla olevaan verkkoon syöttö on estetty (anti-island) turvlalisuussyistä kaikissa markkinoilla olevissa laillisissa koneissa.

Ei siinä, onhan se kiistatonta että tekniset ominaisuudet mikroinvertterillä paremmat, mutta ei niitä silti kannata valmistajan sivuilta lukea vaan puolueettomista lähteistä. Ongelmana on vaan paremmuuden vähäinen määrä, ja siitä maksettava hinta. Odotan kyllä ihan innolla että integraatio saadaan riittävälle asteelle, massavalmistus kunnolla tulille ja hinnat alas. Muutenkin tässä aurinkopaneelihommassa olisi aivan varmasti vielä hintaoptimoinnin sijaa. Itse puolijohdekennot olivat joskus 10-20v sitten kallein osa mutta ei enää. Nyt kaikki muukin pitäisi optimoida. "Tavalliset" invertterit ovat tulleet seuraavana kennojen jälkeen, nekin alkaa olla melko halpoja.

Mutta asennustyön määrä pitäisi minimoida eli hyviä mutta halpoja kiinnitysratkaisuja edelleen kaivataan, ja sitten toi mikroinvertterihomma halvaksi niin alkaa lyyti kirjoitella.
Olet oikeassa, mutta kyllä tuo 25 vuoden takuu on ihan mukava. Ja tottakai kaikissa inverttereissä anti-islanding mutta tarkoitin vain että tasavirta jää paneelille. Joku tykkää äidistä ja toinen tyttärestä. Toisaalta onko TMA väliä jos 10-15v jos takuu 25v?
 

Xyron

Jäsen
Xyron, tuohon kuvaasi viitaten, tuohon kakkosneloshärdelliin olisi melko helppo lisätä taakse sellainen nivellys, että kallistuskulmaa voisi manuaalisesti säätää. Tuolla voisi saada vaikkapa talviasennon (70 astetta), kevät/syysasennon (50 astetta) ja kesäasennon (30 astetta). (Tarkemmat kulmat ja vaihtoajankohdat kannattaa simuloida.)

Yleensähän träkkäyssysteemeitä ei kannata tehdä mekaniikan kalleuden ja monimutkaisuuden vuoksi, mutta just tuonkaltaisessa maan tasalla olevassa omassa puukötöstyksessä se ei maksaisi juurikaan mitään lisää, ja varmaan tuota muutenkin niin paljon seuraillaan ja räpelletään harrastusmielessä että pari asennonvaihtoa vuodessa ei olisi iso vaiva.
Juu kiitos on työn alla, en vaan ole saanut aikaiseksi. Laitan kuvaa kun on valmista.
 

vmakela

Vakionaama
Täällä 3kW systeemi ja vuosituotot olleet hyvin tasaisesti 2300kWh. Kulma n. 35 astetta pystysuunnassa, ja n. 30 astetta itään. Simulaatiot tosin näyttää että ei se tuosta paljon parane vaikka olisi optimikulmat. Ei juuri varjoja, hormi rokottaa yhden paneelin pois pelistä valoisina kesäiltoina joskus klo 17 jälkeen.

Siksi tuo yllä kerrottu tuotto kuulostaa kovinkin suurelta, mikroinvertteristähän on mitään hyötyä vain jos on merkittäviä varjostumia, ja varjostumilla taas ei päästä tuollaisiin tuottoihin.

Mikroinvertterien odotukset perustuvat usein klassisiin väärinymmärryksiin "tavallisesta" järjestelmästä, kuten että "paneelin osittainen varjostus notkauttaa koko ketjun tuoton" vaikka oikeasti paneelin osittainen varjostus poistaa vain sen paneelin kuviosta, ja parhaassa tapauksessa vain osan paneelista (riippuen vähän montako omilla ohitusdiodeilla olevaa segmenttiä, missä asennossa ne on suhteessa varjoon...)

Että jos kymmenen paneelia kaikki tuottaa 300W auringossa (yht. 3000W) ja yksi niistä varjostuu, niin perinteinen systeemi tuottaa sitten 2700W mutta mikroinvertteri toki sitten löytää jonkun MPPT-arvon tuolle yhdelle paneelille ja saa siitä kiskottua jotain ja tuotto voikin sitten olla vaikka 2750W.

Itse kyllä uskon elektroniikan hajautukseen periaatteen tasolla, ja siihen tarvittavat työkalut on lähes hullun lailla designin yksinkertaistaminen ja mikro-optimointi, mutta kaupallisissa tuotteissa tähän ei vieläkään näytetä päässeen. Mikroinvertteriratkaisussa olisi puolensa, esim. se että isoja, vaikeasti katkaistavia DC-jännitteitä ei tarvitsisi missään johdottaa tai viedä kytkimillä, ja tietystikin ne paremmat tuotot "vaikeissa" asennuspaikoissa, jossa on osittaisia varjoja enemmän kuin yksi-kaksi, tai paneelit sojottavat mihin sattuu suuntiin.

Mutta mielestäni tämä ei tapahdu ennen kuin se mikroinvertterin hinta on optimoitu joihinkin kymppeihin per paneeli ja saatu vielä integroitua paneeliin itseensä niin että sähkärin tehtävänä on vain kytkeä verkkojännitteiset johdot paneeliin.

Ongelma on vähän siinä että ns. huonoon puolivarjoiseen paikkaan ei taloudellisesti kannata laittaa paneeleita, ja se että mikroinvertteriratkaisu toimisi edes vähän paremmin, ei kuitenkaan tee siitä kannattavaa koska ratkaisu on taas kalliimpi.
Miten se mikro on kalliimpaa, jos välttää 1500-2000€:n froniuksen tai vastaavan? Raloksella esim edullisia 2-6 kanavaisia. Edullisemmaksi tulee joku 1-3kW järjestelmä ja etäseuranta mukana.
 

siwer

Vakionaama
Ei kai invertteri 1500-2000€ maksa. Ensimmäinen tulos googlesta hakusanalla "solar inverters eu" tunnetun merkin 3-vaihelaite StecaGrid 3203 hinta 897€. 3.3kW. Jotain epämääräistä roinaa toki halvemmalla, mutta Stecan laitteisiin kai esim. voi luottaa.

Jos se pitää korvata vaikkapa 12:lla mikroinvertterillä niin hintaa saisi jäädä n. 75 e/mikroinvertteri (tai per kanava, jos samassa laatikossa useita). Esim. Hoymiles HM-1000 4-kanavaiselle kertaa kolme tulisi ekalla googlella löydetyllä hinnalla 3*468e = 1404e. Selvästi kalliimmaksi siis tulee, tosin ero on kieltämättä kaventunut siitä mitä se jokunen vuosi sitten oli, ei tämä homma mahdottomalta vaikuta.

Varmaan paremmin shoppailemalla löytää suurempia hintaeroja.

Mutta jos tilanne on se että laittaako 500 euroa ekstraa siitä että katolla on nyt säiden armoilla kasa laatikoita suht' uusilta valmistajilta joihin ei ole vielä ehtinyt syntyä luottamusta, niin että saattaa saada parempia tuottoja... En tiedä. Ehkä just niissä vaikeimmissa asennuspaikoissa missä tuotot muuten kärsisivät, mutta niissä kannattavuus on huono joka tapauksessa ja TMA venyy.

Näistä syistä uskon miksi niitä mikroinvertteriasennuksia edelleen tehdään melko vähän mutta tilanne varmaan kehittyy.
 

VesA

In Memoriam
Minusta jonkun valmistajan 200W? mikroinvertteri maksoi kymppejä - mutta sillä ei yksin tehnyt mitään, seuraksi piti olla kaverina joku keskusyksikkö jonka tehtäviä en selvitellyt.
 
Back
Ylös Bottom