Daikin Perfera 30 ja 40

Eka pumppu kyseessä, joten ihmettelen Perferan sulatusääniä. Juuri ennen sulatuksen loppua kuuluu sellainen ehkä 1-3 sekunnin mittainen huomioita herättävä ääni, jota voisi kuvailla ilmaisulla "kohiseva märkä humahdus". Kuin jäistä lunta putoaisi katolta, toki ei niin voimakas ja "märemmän" kuuloinen sekä kestoltaan lyhyempi.

Jäät putoaa paljuun? Vaikea sanoa kuuluuko sisältä vai ulkoa, mutta sanoisin että ulkoa. Melko äänekäs kyllä.
 

Luukku

Vakionaama
Perferaa vaivaa Daikinin tunnistama softabugi juurikin nollan tienoilla. Itselle tuli asentaja tekemään vuosi (vai pari) sitten päivityksen, mutta veikkaan, että asentaja sössi tuon päivityksen, eikä todellisuudessa pumpussa ole tuota uutta softaa sisällä.

Samanlaisia ongelmia, olkootkin, että saan kyllä pumpun "ulos" tuosta sulatus-loopista. Viime kerralla auttoi, kun tarveohjausta korotti hieman.
Tilasin Perferan, jokohan tuo sulatusbugi olis korjattu? Vai pitääkö vielä vaihtaa tuohon Stylish malliin?
 

Luukku

Vakionaama
Eka pumppu kyseessä, joten ihmettelen Perferan sulatusääniä. Juuri ennen sulatuksen loppua kuuluu sellainen ehkä 1-3 sekunnin mittainen huomioita herättävä ääni, jota voisi kuvailla ilmaisulla "kohiseva märkä humahdus". Kuin jäistä lunta putoaisi katolta, toki ei niin voimakas ja "märemmän" kuuloinen sekä kestoltaan lyhyempi.

Jäät putoaa paljuun? Vaikea sanoa kuuluuko sisältä vai ulkoa, mutta sanoisin että ulkoa. Melko äänekäs kyllä.
Siellä kaasut ja litkut vaihtaa suuntaa, siitä humahdus. Sinne ”paljuun” putoo vettä.
 

luotinen

Aktiivinen jäsen
Daikin Perfera H30. Ulkolämpötila -3 astetta, sisälämpötila 21 astetta, ulostuleva ilma 32,0 astetta, sisäänmenevä ilma 22,5 astetta, mitattu puhallus 1,85 m/s (aukon koko 60 cm x 6 c m), ilman tiheys (30 asteessa) 1,17 kg/m3 ja lämpösisältö 1000 J/Kkg, mitattu ottoteho 244 W
=> hyötysuhde COP = 3,0 vrt. valmistaja ilmoittaa ihanneolosuhteissa COP = 4,1 (ulkolämpötilassa -3)
Jos virtausnopeutta saisi nostettua niin COP olisi parempi. Mulla on ollut automaattinen tarveohjaus päällä. Kytkin nyt kokeeksi sen pois. Puhallinnopeus on ollut koko ajan asennossa 3/5.
 

hanks

Aktiivinen jäsen
Olis kyllä toivottava ominaisuus että edes jossakin tilassa puhallusnopeus olisi se asetettu. Itsellä Perfera pääasiassa ylläpitolämmöllä loma-asunnossa, melu ei haittais yhtään kun ei olla paikalla.
 

luotinen

Aktiivinen jäsen
Daikin Perfera H30. Ulkolämpötila -3 astetta, sisälämpötila 21 astetta, ulostuleva ilma 32,0 astetta, sisäänmenevä ilma 22,5 astetta, mitattu puhallus 1,85 m/s (aukon koko 60 cm x 6 c m), ilman tiheys (30 asteessa) 1,17 kg/m3 ja lämpösisältö 1000 J/Kkg, mitattu ottoteho 244 W
=> hyötysuhde COP = 3,0 vrt. valmistaja ilmoittaa ihanneolosuhteissa COP = 4,1 (ulkolämpötilassa -3)
Jos virtausnopeutta saisi nostettua niin COP olisi parempi. Mulla on ollut automaattinen tarveohjaus päällä. Kytkin nyt kokeeksi sen pois. Puhallinnopeus on ollut koko ajan asennossa 3/5.
Tarveohjaus kytketty kokonaan pois päältä, virtausnopeuden pyynti päivällä 3/5 ja yöllä 4/5:
Ulkolämpötila -1 astetta, sisälämpötila 20,5 astetta, ulostuleva ilma 37,5 astetta, sisäänmenevä ilma 24,2 astetta, mitattu puhallus 2,3 m/s (aukon koko 60 cm x 6 c m), ilman tiheys (35 asteessa) 1,15 kg/m3 ja lämpösisältö 1000 J/Kkg, mitattu ottoteho 393 W
Lämpöteho P = (37,5-24,2) [K] x 1,15 [kg/m3] x 2,3 [m/s] x 0,6 [m] x 0,06 [m] x 1000 [J/Kkg] = 1266 W
=> hyötysuhde COP = 1266/393 = 3,2 vrt. valmistaja ilmoittaa ihanneolosuhteissa COP = 4,5 (ulkolämpötilassa -1)
EDIT: mittasin ylläolevan jälkeen vielä neljä kertaa uudestaan vähän eri aikoina saaden COP 4,77; 4,38; 4,70; 4,36 => keskimäärin 4,5 eli sama kuin valmistajan ilmoittama arvo ulkolämpötilan ollessa -2 astetta. Tässä ei ole huomioitu sulatusjaksoja.
 
Viimeksi muokattu:

Luukku

Vakionaama
Minkälaisia vrk-kulutuksia teillä on ollut Perferalla pakkaskaudella? Tietysti kiinteistöt erilaisia, mutta lähinnä haen jonkinlaista haarukkaa mitä se voisi olla normaalilla huonelämpötilalla. Oma talo ns ”vanha RM-talo” tai vastaava. Mulla ei ole vielä kokemuksia nykypumppujen sähkönkulutuksesta.
 

Koelli

Aktiivinen jäsen
Perfera 40 toimii päälämmönlähteenä, apuna kylpyhuoneen lattialämmitys, sekä varaava takka, jota lämmitetään kovemmilla pakkaskeleillä usein. Tänä talvena ei toistaiseksi juuri lainkaan.

Asuinneliöitä 139m2 ja rakennus vuosimallia -85.
 

Liitteet

  • Screenshot_20221126_080935_com.daikineurope.online.controller.jpg
    Screenshot_20221126_080935_com.daikineurope.online.controller.jpg
    51 KB · Katsottu: 342

hanks

Aktiivinen jäsen
Perfera 40 toimii päälämmönlähteenä, apuna kylpyhuoneen lattialämmitys, sekä varaava takka, jota lämmitetään kovemmilla pakkaskeleillä usein. Tänä talvena ei toistaiseksi juuri lainkaan.

Asuinneliöitä 139m2 ja rakennus vuosimallia -85.
Miten pelaat tuon tarveohjauksen kanssa? Eikö sitä prosenttimäärää pidä säätää ulkolämpötilan mukaan? Perfera H:ssa sitä ei voi ohjelmallisesti säätää, vain sovelluksesta.
 

Koelli

Aktiivinen jäsen
Miten pelaat tuon tarveohjauksen kanssa? Eikö sitä prosenttimäärää pidä säätää ulkolämpötilan mukaan? Perfera H:ssa sitä ei voi ohjelmallisesti säätää, vain sovelluksesta.
Manuaalisesti. Noin kerran viikossa olen säätänyt sitä ylös/alas. Typerää, mutta en ole keksinyt parempaakaan ratkaisua.
 

luotinen

Aktiivinen jäsen
Tarveohjaus kytketty kokonaan pois päältä, virtausnopeuden pyynti päivällä 3/5 ja yöllä 4/5:
Ulkolämpötila -1 astetta, sisälämpötila 20,5 astetta, ulostuleva ilma 37,5 astetta, sisäänmenevä ilma 24,2 astetta, mitattu puhallus 2,3 m/s (aukon koko 60 cm x 6 c m), ilman tiheys (35 asteessa) 1,15 kg/m3 ja lämpösisältö 1000 J/Kkg, mitattu ottoteho 393 W
Lämpöteho P = (37,5-24,2) [K] x 1,15 [kg/m3] x 2,3 [m/s] x 0,6 [m] x 0,06 [m] x 1000 [J/Kkg] = 1266 W
=> hyötysuhde COP = 1266/393 = 3,2 vrt. valmistaja ilmoittaa ihanneolosuhteissa COP = 4,5 (ulkolämpötilassa -1)
EDIT: mittasin ylläolevan jälkeen vielä neljä kertaa uudestaan vähän eri aikoina saaden COP 4,77; 4,38; 4,70; 4,36 => keskimäärin 4,5 eli sama kuin valmistajan ilmoittama arvo ulkolämpötilan ollessa -2 astetta. Tässä ei ole huomioitu sulatusjaksoja.
Uusi mittaus: Ulkolämpötila -7 °C, sisälämpötila 20,0 °C, ulostuleva ilma 32,5 °C, sisäänmenevä ilma 21,5 °C, mitattu puhallus 2,37 m/s (aukon koko 0,60 m x 0,06 m), ilman tiheys (35 asteessa) 1,15 kg/m3 ja lämpösisältö 1000 J/Kkg, mitattu ottoteho 310 W
Lämpöteho P = (32,5-21,5) [K] x 1,15 [kg/m3] x 2,37 [m/s] x 0,6 [m] x 0,06 [m] x 1000 [J/Kkg] = 1079 W
=> hetkellinen hyötysuhde COP = 1266 W/393 W = 3,5 (ulkolämpötilassa -7 °C)
Koko vuorokauden sähkönkulutus tällä hetkellä 7,1 kWh/vrk eli keskiteho 296 W. Arvioitu lämmöntuotto enintään 24,85 kWh/d (lämpöä, ei sähköä).
 

lauka

Jäsen
Daikin Perfera H 30 vaikuttaisi tehojen perusteella sulattelevan n. 9 kertaa vuorokaudessa. Onko normaalia?

Pyynti ollut 22.5C-23.5C. Ulkolämpötila -5C..-2C.

En toki ole joka kerta laitteen vieressä ollut kokeilemassa puhaltaako kylmää, mutta yleensä tuon 1kW piikin aikana on näin ollut.

E3E225E0-8F58-4FB9-B07A-2528069D04F5.jpeg
 

puuteknikko

Vakionaama
Daikin Perfera H 30 vaikuttaisi tehojen perusteella sulattelevan n. 9 kertaa vuorokaudessa. Onko normaalia?

Pyynti ollut 22.5C-23.5C. Ulkolämpötila -5C..-2C.

En toki ole joka kerta laitteen vieressä ollut kokeilemassa puhaltaako kylmää, mutta yleensä tuon 1kW piikin aikana on näin ollut.

katso liitettä 82463
Saattaa hyvinkin olla tarpeellisia sulatuksia, riippuu tietysti siitä, minkä verran kone tekee töitä.
 

luotinen

Aktiivinen jäsen
Daikin Perfera H 30 vaikuttaisi tehojen perusteella sulattelevan n. 9 kertaa vuorokaudessa. Onko normaalia?

Pyynti ollut 22.5C-23.5C. Ulkolämpötila -5C..-2C.

En toki ole joka kerta laitteen vieressä ollut kokeilemassa puhaltaako kylmää, mutta yleensä tuon 1kW piikin aikana on näin ollut.

katso liitettä 82463
Saatko tuosta määritettyä kuinka kauan ja millä keskiteholla sulattelee? Yritän ottaa huomioon COP-laskelmissa, mutta en pääse kiinni kuin sulatuksen ajan huipputehoon eli puuttumaan jää sulatusten määrä vuorokaudessa ja kauanko kukin sulatus kestää.
 

lauka

Jäsen
Saatko tuosta määritettyä kuinka kauan ja millä keskiteholla sulattelee? Yritän ottaa huomioon COP-laskelmissa, mutta en pääse kiinni kuin sulatuksen ajan huipputehoon eli puuttumaan jää sulatusten määrä vuorokaudessa ja kauanko kukin sulatus kestää.
Kyllä saan.
ABA96939-31BC-4D23-875F-31AA8B4C4148.jpeg


Tässä sulatus alkaa 11:13, lämpöä alkaa tulemaan seuraavan kerran noin klo 11:23. Sulatukseen kului energiaa 103 Wh.

Nykyisellä -5 asteen pakkasella sulatuksien määrä on pysynyt miltei samana, 8 sulatusta vuorokaudessa.
 

PeeZe

Jäsen
Kyllä saan.
katso liitettä 82569

Tässä sulatus alkaa 11:13, lämpöä alkaa tulemaan seuraavan kerran noin klo 11:23. Sulatukseen kului energiaa 103 Wh.

Nykyisellä -5 asteen pakkasella sulatuksien määrä on pysynyt miltei samana, 8 sulatusta vuorokaudessa.
Samaan määrään suurinpiirtein olen päässyt itse, -5 astetta ja kolmen tunnin vetoja ennen sulatusta. Mitsun jälkeen tuntuu huikealta suoritukselta .
 
Kyllä saan.
katso liitettä 82569

Tässä sulatus alkaa 11:13, lämpöä alkaa tulemaan seuraavan kerran noin klo 11:23. Sulatukseen kului energiaa 103 Wh.

Nykyisellä -5 asteen pakkasella sulatuksien määrä on pysynyt miltei samana, 8 sulatusta vuorokaudessa.
Onko pumppu siis puhaltamatta vain 10 min? Mitä olen omaa Daikinin lattiamallin sulatuksia seuraillut niin tauko puhalluksessa on ollut aina noin 20-25min, kun olen tuota seurannut. Esim. juuri hetki sitten sulatuksen aiheuttama tauko puhalluksessa oli 23 min. Mitään kulutusseurantaa minulla ei ole, nìin en voi sanoa miten tuo on vienyt sähköä vastaavana aikana.

Pitkän tuntuiset sulatusajat eivät ole sikäli tuntuneet ongelmallisilta, kun kämppä on pysynyt lämpimänä ja sulatuksia tuntuu tulevan varsin harvoin. Jonkun kerran taisin bongata, että pumppu olisi puhallellut vain 1h 50 min sulatusten välissä, mutta normaalisti välit taitavat olla selvästi pidempiä. Jos pumppu sulattelisi alle tunnin välein kuten jotkut muut merkit niin tuollainen parinkymmenen minuutin tauko lämmityksessä voisi olla ongelmallinen. (Pumppuni on varsin pienellä kuormalla ja tarveharkinnalla kuristettu vajaatehoille. Econo moodikin on päällä, mutta en tiedä onko sillä tuob tarveharkinnan kanssa mitään merkitystä.)
 

puuteknikko

Vakionaama
Omassa nelikymppisessäkin sulatukset kestää maksimissaan 10 minuuttia. Toki siinä menee hetki perään, ennen kuin mitään lämpimämpää ilmaa alkaa tulla sisäyksiköstä.
 

vetelin_pumppaaja

Aktiivinen jäsen
Onko pumppu siis puhaltamatta vain 10 min? Mitä olen omaa Daikinin lattiamallin sulatuksia seuraillut niin tauko puhalluksessa on ollut aina noin 20-25min, kun olen tuota seurannut. Esim. juuri hetki sitten sulatuksen aiheuttama tauko puhalluksessa oli 23 min. Mitään kulutusseurantaa minulla ei ole, nìin en voi sanoa miten tuo on vienyt sähköä vastaavana aikana.

Pitkän tuntuiset sulatusajat eivät ole sikäli tuntuneet ongelmallisilta, kun kämppä on pysynyt lämpimänä ja sulatuksia tuntuu tulevan varsin harvoin. Jonkun kerran taisin bongata, että pumppu olisi puhallellut vain 1h 50 min sulatusten välissä, mutta normaalisti välit taitavat olla selvästi pidempiä. Jos pumppu sulattelisi alle tunnin välein kuten jotkut muut merkit niin tuollainen parinkymmenen minuutin tauko lämmityksessä voisi olla ongelmallinen. (Pumppuni on varsin pienellä kuormalla ja tarveharkinnalla kuristettu vajaatehoille. Econo moodikin on päällä, mutta en tiedä onko sillä tuob tarveharkinnan kanssa mitään merkitystä.)
Tarveohjaus pitkittää sulatusaikaa kun ei ota tehoja sulatustakaan varten niin paljon.
 

eepinis88

Aktiivinen jäsen
Mites muilla äänteleekö Daikin paljon näillä -10 pakkasilla kun sulatus on lähestymässä ja sulatuksen jälkeinen alku käynnistys.

Meillä on tämä Perfera 30 viel Seinätelineellä kiinni olohuoneen takana olevassa seinässä ( puu julkisivu)

Olisi ehkä pitänyt ottaa aikanaan maatelineellä.

Onks jollain tietoa paljon maksaisi muutos työ?
 

Pumppaataikuole

Aktiivinen jäsen
Stylishin ulkoyksikkö on sama ja täysin äänetön sisälle, maatelineellä. Puutalon seinä ja suunnilleen ohut väliseinä välissä. Sisäyksikkö kihisee hiukan ja napsahtelee muutaman kerran sulatuksella, useimmiten sitä ei huomaa. Maateline oli valintani juuri tuosta metelisyystä, ja 40cm sijaan 60cm korkea muusta syystä.

Voisi kuvitella, että maatelineelle muutettaessa piuhat eivät riitä, joten menisi uusasennuksen hintoihin lähes? Tai jos riittäisi 60cm korkealle, tuskin montaa sataa.
 

Valpa

Jäsen
Perfera 30 H:n käyttö kangertelee. Tuntuu, ettei anna tarpeeksi lämpöä. Siis ensinnäkin puhallus on toisinaan hyvin hiljaisella pitkän aikaa, vaikka säätää manuaalisesti 5/5.
Lämpötilan säätökään ei tunnu tuovan tarpeeksi lämpöä. Nyt säädetty 25 asteeseen ja mökin (n. 35 m2) lämpötila on 18-19 astetta. Ulkolämpötila n. -5 astetta.

Kun tänään tultiin mökille, niin lämpöä oli silloin ihan sopivasti, noin 21 astetta ja puhallus toimi pontevasti, mutta nyt tuntuu kuin tehoa ja puhallusta olisi kateissa. Pois on kytketty econo-tila ja tarveohjaus sekä kokeiltu myös tehokas-tilaa. Tehdyt toimenpiteet eivät tunnu vaikuttavan mitenkään.
Puuhellassa on poltettu pari pesällistä, mutta se lämpö on jo haihtunut.

Kuinka kauan kestää säätöjen tekemisen jälkeen, että lämpötilan tai puhalluksen tehon pitäisi alkaa nousta? Laitteessa vai käyttäjässä vikaa?
 

Pumppaataikuole

Aktiivinen jäsen
Kokeilepa takkatilaa, kaken symboli potkuri ja aurinko. Ja sitten pyyntiä reilusti. Omassa Stylisish..shi..hisshä viive on lyhyt.

Myös voisi kokeilla virran totaalikatkaisua, jos olisi bitti poikittain?
 

Valpa

Jäsen
Laitoin pyynniksi 30 ja puhallukseen tuli tehoa lisää.
Takkatilaa en saa kakesta päälle. Joskus aiemmin on muistaakseni toiminut. Nyt vain clean-symboli tulee näkyviin, ei takkatilaa.
Laimeaa on lämmöntulo.

Kokeilen huomenna katkaista virrat.
 
Viimeksi muokattu:

puuteknikko

Vakionaama
30 pyynnillä pitäisi tulla jonkun ajan päästä hyvin reilusti lämmennyttä ilmaa ja sisäyksikkö puhaltaa niin kovaa kuin asetus on. Jos näin ei ole niin jotain vikaa voi epäillä.

Kone himmailee puhallusta normiasetuksilla kun Daikineissa ei ole manuaalinopeuden takkatilaa. Jos laite toimii normaalisti niin pyyntiä vaan ylös niin kauan, että sisälämpötila pysyy haluttuna.
 

Valpa

Jäsen
Ei puhalla kovin voimakkaasti ja lämpö mietoa, huonelämpötila 18,5 astetta. Kokeilen huomenna virrankatkaisua turvakytkimestä ja jos ei muutosta tule, niin olen yhteydessä laitteen asentajaan.
 
Laitoin pyynniksi 30 ja puhallukseen tuli tehoa lisää.
Takkatilaa en saa kakesta päälle. Joskus aiemmin on muistaakseni toiminut. Nyt vain clean-symboli tulee näkyviin, ei takkatilaa.
Laimeaa on lämmöntulo.

Kokeilen huomenna katkaista virrat.
Olen aloittelija näiden kanssa, mutta tarveohjaus rajoittanut tehoja liikaa näillä pakkasilla ja ei ehkä saa kennoa kunnolla sulaksikaan.

Minulla sama ongelma, että tänään pakkasen kiristyttyä sisälämpötila oli laskenut normaalista. Reagoin antamalla hieman lisää tehoja tarveharkinnan kautta, niin pumppu alkoi onectan mukaan viemään enemmän energiaa ja sai sisälämpötilaa nostettua ainakin hetkellisesti. Äsken havahduin siihen, että pumppu päätti aloittaa uuden sulatuksen, vaikka edellisen päättymisestä oli vain puolisen tuntia. (Aiemmin lyhyin havaittu sulatusväliä 1h 50 min.) Kävin kurkkaamassa tilanteen ulkona niin laite tosiaan sulatti ja sille oli tarvettakin. Kenno oli siis huurussa...

Ja nyt tuo haluaa sulattaa taas, vaikka puhalsi ehkä vain kymmenisen minuuttia tuon edellisen sulatuksen jälkeen. Selvästi ainakin oma ulkoyksikkö helisemässä pakkasen kanssa. Nyt lähtee tarveharkinta kokonaan pois, jos tuon saisi kunnolla sulaksi...
 
Back
Ylös Bottom