puuteknikko
Vakionaama
Oletko katsonut, miltä kenno näyttää vaikka tunnin tasaisen ajon jälkeen? Itsellä kyllä helmeilee jäähdytystilassakin (pyynti 23,5C) ihan mukavasti vesipisaroita pinnasta kondenssikaukaloon.
Daikin Perfera 30 ja 40
- Keskustelun aloittaja kfr60
- Aloitettu
konsulttisetä
Jäsen
Silmämääräisesti kenno on kyllä kostea ja ulkona kondenssivesiputkestakin tiputtelee jonkin verran.
Kuinkahan lämmintä tämän Perfera 40N:n pitäisi pystyä puhaltamaan tällaisella kelillä, kun ulkona on 17C lämmintä ja sisällä 21C? Kokeilin laittaa pyynnin täysille (30C) ja puhalluksen 1/5. Mittasin noin 20min jälkeen puhalluslämmöksi jotain 58-60C väliltä. Vaikuttaako sellaiselta, mitä pitääkin?
Viimeksi muokattu:
konsulttisetä
Jäsen
Mittailin vielä infrapunamittarilla sisäyksikön kennon lämpötiloja, kun pyyntinä oli 18C, puhallus 1/5 ja pumppu oli ollut käynnissä puolisen tuntia. Sisälämpötila 22C ja ulkona 18C. Sisäyksikön puhaltama ilma kylmimmillään 12C.
Etupaneelin avaamalla sisäyksikön edestä näkyvä kenno oli kylmäaineputkien kohdalta 8-10C lämpötilassa lukuunottamatta alimpaa näkyvää kylmäaineputkea ja sen ympärillä olevaa kennon osaa, joka oli 17-20C lämpöinen eli aivan kuin se ei olisi kylmentynyt lainkaan.
Onkohan tämä normaalia vai kuuluisiko kennon olla kauttaaltaan kylmä?
Etupaneelin avaamalla sisäyksikön edestä näkyvä kenno oli kylmäaineputkien kohdalta 8-10C lämpötilassa lukuunottamatta alimpaa näkyvää kylmäaineputkea ja sen ympärillä olevaa kennon osaa, joka oli 17-20C lämpöinen eli aivan kuin se ei olisi kylmentynyt lainkaan.
Onkohan tämä normaalia vai kuuluisiko kennon olla kauttaaltaan kylmä?
konsulttisetä
Jäsen
Lämmityksellä (pyynti maksimit eli 30C) sisäyksikön kenno lämpenee infrapunamittarilla mitattuna tasaisesti eli myös kennon alaosa. Onkos näin, että lämmityksellä kylmäaine kiertää toiseen suuntaan ja siksi myös alaosa lämpiää? Jos viilennyksellä kylmäaine lämpiää jo ennenkuin ehtii tuohon alaosaan tms... (täysin mutuilua)
Voisit koittaa vielä kuivatuksella. Kuivatuksella ilp tuottaa maksimikylmän mitä siitä lähtee. Tuossa https://scanoffice.fi/ilmalampopumput/opas/mika-on-ilmalampopumppu/miten-ilmalampopumppu-toimii/ on aika hyvin kerrottu ilp:n toimintaperiaate.
Minulla on Ruuvi-anturi kiinni ilmanohjaimista ja se näytti 12-14 astetta täysjäähdytyksellä ulkolämpötilan ollessa 25 astetta. Samaan aikaan infrapunapistoolilla mitattuna sisäyksikön lämpötila ”syvemmältä” mitattuna oli 7-8 astetta. Täytyy vielä uusia mittaus kunhan sopivan lämmin päivä tulee.
konsulttisetä
Jäsen
Mittasitko sisäyksikön kennon lämpötilaa eli etupaneeli auki, suodatin irti ja sitten infrapunapistoolilla niitä kennossa meneviä kylmäaineputkia? Mulla tosiaan siitä edestä katsottuna aivan alimpana olevan putken osa kennosta ei tuntunut kylmentyvän.
konsulttisetä
Jäsen
Mittailin vielä vähän lisää sisäyksikön lämpöjä (pyynti 18C, puhallus 1/5, sisällä 22.5C ja ulkona 18C). Laitteen puhaltama ilma vaihteli 11-14C välillä. Kennosta osa oli välillä pakkasen puolella muutaman asteen verran ja alkoi huurtua/jäätyä, kun alin osa oli edelleen jatkuvasti 16-18C. Kävin katsomassa samalla ulkoyksikköä ja siellä ohuempi kylmäputki oli kuurassa/jäässä siitä liitännän lähistöltä, infrapunamittarilla -4C tienoilla. Ulkoyksiköstä kuului sellasta pulputtavaa ääntä, vähän sellaista ääntä mitä suuret ilmakuplat pitää noustessaan veden pintaan.
Onkohan nyt niin, että laitteessa tai kylmäainetäytössä on jotain haastetta? Olen melko noviisi näiden pumppujen kanssa, mutta googlen ja tämän foorumin hakutoiminnon perusteella ei olisi aivan normaalia käytöstä.
Onkohan nyt niin, että laitteessa tai kylmäainetäytössä on jotain haastetta? Olen melko noviisi näiden pumppujen kanssa, mutta googlen ja tämän foorumin hakutoiminnon perusteella ei olisi aivan normaalia käytöstä.
Viimeksi muokattu:
^Kyllähän tuo jäätyminen viittaa kylmäaineen vähyyteen. Pieni pulputus on normaalia. Paljonko on putkivetojen pituus?
Edit. Oletko katsonut antaako mitään vikakoodeja?
https://www.daikin.fi/content/dam/d...0M_3PFI485919-4A_Operation manual_Finnish.pdf Sivu 42 ja siitä eteenpäin.
Edit. Oletko katsonut antaako mitään vikakoodeja?
https://www.daikin.fi/content/dam/d...0M_3PFI485919-4A_Operation manual_Finnish.pdf Sivu 42 ja siitä eteenpäin.
Viimeksi muokattu:
konsulttisetä
Jäsen
Putkiveto ehkä jotain 7-8 metrin luokkaa. Ei antanut mitään vikakoodeja tuon ohjeen mukaisesti.
Pulpahtelu on mielestäni melko kovaa, ohessa video tuosta äänestä:
Ainoa vertailukohta minulla tälle äänelle on CTCn VILP ja sen ulkoyksikkö ei kyllä pidä yhtään tämän kaltaisia ääniä.
Vaikea sanoa pulputtaako normaalisti. Jos putkivedot olivat +10m pitäisi jo asennusvaiheessa lisätä kylmäainetta. Näin ei ilmeisesti kuitenkaan ole. Usein kylmäainevuoto on siinä ulkoyksikön laippaliitoksessa ja oire on putken jäätyminen siitä juuresta. Asennus ei mahdollisesti ole täysin onnistunut. Ota yhteyttä asentajaan ja kerro, että jäätyy siitä ulkoyksikön putken juuresta. Ymmärtää varmaakin siitä, että nyt on kylmäaine vajausta.
konsulttisetä
Jäsen
Joo, ei ole missään tapauksessa 10m tai yli nuo putket. Täytyy olla yhteydessä asentajaan, nyt kun sain vähän vahvistusta epäilylleni. Kiitos avusta!
Tarkoitatko kennon alimmalla osalla tuota pientä aukkoa alaosan muoviosien välissä?
Liitteet
Itsellä yläkennossa 8 astetta, alakennossa 16 astetta ja ulospuhallus 12 astetta. Pyynti 18; ulkona 21 ja sisällä 23.
konsulttisetä
Jäsen
Joo, sitä alinta näkyvää osaa tuossa kennossa. Näkyy juuri sieltä alaosan muoviosan raosta.
Onko sinulla ulkoyksikössä sen ohuemman (eli ylemmän) kylmäaineputken huurtumista/jäätymistä tai tuota erikoista pulputusääntä (ks. video aiemmassa viestissäni)?
Pulputusääntä kuuluu, tiedä sitten mikä on normaalia ja mikä ei. Kylmäaineputket on eristetty ja lintusuojattu joten täytyy miettiä pitääkö vähän purkaa. Minusta tuo ulospuhalluslämpötila 12 astetta on kyllä aika korkea ja täydellä lämmityksellä meni näin kesäkelillä vain 50 asteeseen. Mitattu Ruuvilla ja infrapunamittarilla.
konsulttisetä
Jäsen
Joo. Mulla oli jätetty kylmäaineputkista ulkoyksiköllä viimeinen 5cm paljaaksi, niin siitä oli hyvä mitata ja tarkkailla.
Laitappa tietoa mitä mieltä on asentaja, aion itsekin kysellä noista lämpötiloista ja pulputuksesta.
Lueskelin tätä ketjua pidemmältä ajalta ja kyllä siitä sellainen kuva jäi että melkoista säätämistä on varsinkin sulatusten kanssa. Tuntuu että laitteen logiikka ei ymmärrä mistään mitään. Ryntäilee, tuhisee ja paukkuu jos ei osaa säätää. Sulattelee toisilla puolen tunnin ja toisilla 8 tunnin välein. Esimerkiksi tarveohjausta ohjaillaan edestakaisin ja jopa ajastimella.
Onko niin, että tarveohjaus toimii hyvin automaatilla vain jos sää on kuten edellisenä päivänä? Ja onko niin että syksyllä on järkevää asettaa sisälämpötilapyynti esim. 22 astetta, puhallus automaatille ja tarveohjaus 40%:iin niin kaikki menee hyvin kunnes kelit kylmenee ja sisälämpötila alkaa laskea. Sitten vaan nostetaan tarveohjausta riittävästi jotta sisälämpötila pysyy halutussa?
Onko niin, että tarveohjaus toimii hyvin automaatilla vain jos sää on kuten edellisenä päivänä? Ja onko niin että syksyllä on järkevää asettaa sisälämpötilapyynti esim. 22 astetta, puhallus automaatille ja tarveohjaus 40%:iin niin kaikki menee hyvin kunnes kelit kylmenee ja sisälämpötila alkaa laskea. Sitten vaan nostetaan tarveohjausta riittävästi jotta sisälämpötila pysyy halutussa?
vetelin_pumppaaja
Aktiivinen jäsen
Toiset tykkää säätää tarveohjausta ihan harrasteen vuoksi. Minä olen pitänyt sen alakerran perferalla automaatilla ja kun ei enää riitä jerkkua pitämään torppaa lämpimänä niin otan sen pois, hyvin yksinkertainen homma ja toimii.
Yläkerran perferassa se oli viimekin talvena kokoajan automaatilla, poislukien alle -20'C kelit jolloin joutui ottamaan sen pois päältä.
Niin ja myös puhallusnopeudet ovat automaatilla kummassakin. Pelkästään pyyntilämpöä joutuu säätelemään kelien mukaan.
Yläkerran perferassa se oli viimekin talvena kokoajan automaatilla, poislukien alle -20'C kelit jolloin joutui ottamaan sen pois päältä.
Niin ja myös puhallusnopeudet ovat automaatilla kummassakin. Pelkästään pyyntilämpöä joutuu säätelemään kelien mukaan.
Noinhan se varmaan pitäisi toimia, ilman jatkuvaa säätämistä. Oletko seuraillut sulatuksia vai luotatko että sulattaa kun on sulatuksen tarve?
vetelin_pumppaaja
Aktiivinen jäsen
Sulattelee kummatkin pumput ihan loogisesti. Poikkeuksia alle -27'C jolloin muistaakseni alkaa kellosulatukset ja toinen poikkeus kevätaurinko kun lämmittää ulkoyksikön lämpötila-anturia ja siitä syystä sulatus sekoilee.
Tulevaksi talveksi vielä tarkoitus tehdä sulatusvesille poistot sadevesikaivoon, jospa sitten paljun tyhjentelytkin jäisi pois.
Aikaa jää vähän enemmän ihan oikeaan elämiseen eikä pumpun rassaamiseen
Kannattaa ajatella sitä tarveohjausta niin, että muissa pumpuissa ei sitä ole eli se on pois päältä. Daikinissa sellainen mahdollisuus on kikkailla sillä JOS haluaa. Eli se ei ole mitenkään tai mitään pois mistään, pelkästään vain lisää.
Juu, olen jo käyttänyt tarveohjausta jäähdytyksessä ja meinaan käyttää lämmityksessäkin. Lähinnä mietin automaattisen ja manuaalisen tarveohjauksen välillä eli luottaako automaatin logiikkaan vai säätääkö prosenttia käsin isommaksi kun sisälämpötila alkaa pudota.
puuteknikko
Vakionaama
Automaatti ei pysy perässä, jos päivien välillä on suuri muutos.
heebo1974
Aktiivinen jäsen
Mahtoiko lisäksi automaatti aina "resetoitua", jos muuttaa esim. lämpötilapyyntiä ?
puuteknikko
Vakionaama
Tuosta sen ei pitäisi mennä miksikään, mutta toimintatilan vaihto (lämmitys, jäähdytys) tekee resetin. Tuo ei tietysti ole talviaikaan ongelma.
Kuten palstalla tiedetään, on kuivauksen käyttäminen kosteina lämpiminä päivinä (ja öinä) oivallinen valinta pelkän jäähdytyksen sijasta. Itselläni Daikin Stylish ja olen kuivausta usein näissä tapauksissa käyttänyt. Ongelmaksi muodostuu, että pidempään kun kuivausta käyttää, niin menee asunto liian kylmäksi. Manuaali 75% tarveohjauksella saan kuivatuksen säädettyä sopivaksi hiukan alle 80m² kerrostalokuutioon.
Mitä eroa on kuivauksella ja täysjäähdytyksellä? Ymmärsin että kuivauksessa ei pysty säätämään puhallusta eikä lämpötilaa eli jäähdyttää vaikka maailman tappiin asti?
puuteknikko
Vakionaama
Kuivaustilassa pumppu pyrkii pitämään kennon lämpötilan mahdollisimman alhaisena, jotta siihen kondensoituisi kunnolla kosteutta sisäilmasta. Käytännössä siis jäähdyttää pienellä puhalluksella niin kauan kuin tila on käytössä. On siinä varmaan jokin turvaraja jos sisäyksikön kenno alkaa vetää jäähän asti.
Jatkan tätä.
Sisäyksikkö purettu ja ideana joko a) vetää nykyinen (R1HT) -termistori ulos sisäyksiköstä, tai b) vaihtaa PCB:ltä lähtevä em. termistori toiseen.
Tässä kyseinen termistori on harmittavasti samalla PCB:llä kuin mm. ledit, joten a) -vaihtoehdossa joudun ottamaan ulos koko PCB:n.
Onko täällä muita, joiden Perferan käyttäytyy lämmitysmoodissa typerästi, jos tarveohjaus 100% tai ei päällä?
jamseil
Aktiivinen jäsen
Tämän 10k ntc:n vastusarvot on käytännössä samat kun alkuperäisen (SM taulukko) tärkeimmällä 25±10 asteen alueella.
NTC RESISTOR 0,2W 10kohm - PARTCO
www.partco.fi
Jos se termistori on tosiaan siinä kortilla, niin koneeseen tuleva ilma ei taida juuri termistorin kautta virrata siellä kotelon oikeassa alanurkassa. Voiko tuo silloin kovin järkevästi edes toimia?
Kiitos löydöstä. Kaipa tuon voi ohjainkortilta johdottaa ja jättää oletusanturi paikalleen.Tämän 10k ntc:n vastusarvot on käytännössä samat kun alkuperäisen (SM taulukko) tärkeimmällä 25±10 asteen alueella.
NTC RESISTOR 0,2W 10kohm - PARTCO
Jos se termistori on tosiaan siinä kortilla, niin koneeseen tuleva ilma ei taida juuri termistorin kautta virrata siellä kotelon oikeassa alanurkassa. Voiko tuo silloin kovin järkevästi edes toimia?
Minusta tuo termistori on väärässä paikassa, ja mielestäni lämmönvaihtimen tuottama lämpö sekoittuu tuohon, mitä mitataan, kun pitäisi mitata huoneen lämpötilaa.
Teen kokeilun niin, että nykyinen anturi on yksiköstä ulkona ja jos pumppu toimii paremmin, niin teen pysyvän ratkaisun uudella lämpötila-anturilla.
Tänään oli hellepäivä ja kokeilin kuivausta ja jäähdytystä, molempia min. 1 tunti. Kuivauksella sisäyksikön puhalluslämpötila oli 17-18 astetta ja täysjäähdytyksellä (asetus 18, puhallus 1/5) 13-14 astetta. Tarveohjaus pois päältä. Ulkona 25 astetta ja sisäyksikköön menevä ilma 22 astetta. Palstalla on mainittu että kyllä alle 10 asteen pitäisi mennä kevyesti. Laite on asennettu 1 kk sitten, pitää varmaan ottaa yhteyttä asennusfirmaan.
jamseil
Aktiivinen jäsen
Eiköhän se paremmin toimi kotelon ulkopuolella ja vielä paremmin esimerkiksi 1,3m lattiasta sisäyksikön alapuolella.
Proof-of-concept toteutettu ja lämpötilan mittaus toimii jo nyt huomattavasti paremmin.
Avarassa tilassa tuo mittaus todennäköisesti toimiikin, mutta herää kysymys, että miten tämä pumppu toimii muilla, joilla ei ole laajaa avaraa tilaa, jota pumppu lämmittää?