JK-PB2A16S20P en saanut protokollaa muuttaneen kaapelilla, aina tuli oletukset takaisin eikä kennojännitteet näy vieläkään mutta kännykällä luutuutilla onnistui kun vaihdoin salasanan oletuksesta muuhun. pylonilla synkkasi vertteihin (ei growat)
DIY kotiakut ongrid
- Viestiketjun aloittaja fraatti
- Aloituspäivämäärä
eikun tilaukseen
vimonen 18kWh akku tonnilla, hyvin on pelannut, ikuinen takuu........diy......kiinan kaupallinen
pökö
Kaivo jäässä
Sen aika on myöhemmin. Puljaan ensin jonkin aikaa oman vesiakkuni kanssa jotta näen saako sillä mitään aikaan.
Nyt on alkanut tympimään sähkön hinnat siihen malliin että taidan polkaista omaa akkuprojektia hieman eteenpäin.
Suunnitelmissa startata tällaisella kokoonpanolla, pistäkää kommenttia jos menee ihan metsään.
Victron MultiPlus-II 48/5000/70-50-GX
NKON ESS Pro - 51.2V 16.1kWh Home Battery
Victron 3-Phase Energy Meter VM-3P75CT
Victron ON/OFF 275A Battery Main Switch
NKON ESS Cable Set – 0.5m 50mm² (akun ja kytkimen väliin)
Tämä siis yhteen vaiheeseen ja laajennetaan sitten joskus toiseen ja/tai kolmanteenkin.
Suunnitelmissa startata tällaisella kokoonpanolla, pistäkää kommenttia jos menee ihan metsään.
Victron MultiPlus-II 48/5000/70-50-GX
NKON ESS Pro - 51.2V 16.1kWh Home Battery
Victron 3-Phase Energy Meter VM-3P75CT
Victron ON/OFF 275A Battery Main Switch
NKON ESS Cable Set – 0.5m 50mm² (akun ja kytkimen väliin)
Tämä siis yhteen vaiheeseen ja laajennetaan sitten joskus toiseen ja/tai kolmanteenkin.
Täällä samankaltaisia suunnitelmia. Millä päädyit tuohon 48/5000 laitteeseen, eikä 4k5 tai 6k5?
Mistä noita käytettyjä löytyy?
Ajattelin vain että tuonkin mallin ominaisuudet riittää, jos yrittäisi viritellä sellaista kuormanhallintaa että pysyttäisiin tulevan 8kw tehomaksun alapuolella.
Tuolta mulla oli hakuvahti pari kuukautta.
nyt esim ois tuollainen gx
Ja tuolla markkinapaikalla on sitten huijaria ihan huolella. Tunnistaa siitä, että haluavat maksun ilman paypal ostajan suojaa
Victron Multiplus-II 48/3000/35-32 GX Wechselrichter Kombination
Ich verkaufe einen gebrauchten Victron Multiplus-II 48/3000/35-32 GX Ladegerät, Wechselrichter und...,Victron Multiplus-II 48/3000/35-32 GX Wechselrichter Kombination in Bamberg - Bamberg
Hoymilettäjä
Jäsen
Minkähän takia tuohon väliin on pitänyt edes tehdä uudet mallit (4k5 tai 6k5). Aikaisemmin oli vain 3000 ja 5000 mallit ja sitten isommat kuin 8000->. En äkkiseltään huomannut että noissa uusissa olisi jotain poikkeuksellista verrattuna vanhoihin malleihin vai onko? Voi olla että korvaa vanhat mallit aikanaan, kun nimettykkin erilailla.
Edit:
Tässä vielä uusien mallien datasheet:
"Uudet mallit: enemmän tehoa per kg ja per dm³, ja parempi suorituskyky korkeissa lämpötiloissa"
Tätä ihmetellyt itsekkin. Ajatuksena on myös kytkeä 2x1600 Hoymilesin mikroa tuohon Multiplussan perään eli 3200>3000, niin pitäisi sitten katsella tuota 4k5 tai 48/5000 mallia.
jkoljo
Aktiivinen jäsen
Yhteen vaiheeseen jos kytkee niin 16A on maksimi mitä verkkoyhtiö tyypillisesti sallii. Siten ainakin 6k5 on ylimitoitettu. 4k5 taas toimii suorituskykynsä rajalla jolloin hyötysuhde hieman heikkenee ja rajat voi joskus tulla lämmetessä helpommin vastaan, joten 48/5000 lienee hyvä vaihtoehto.
Ostaisin juuri tuollaisen Thunderin speksaaman setin jos pitäisi nyt hankkia systeemi uudelleen. Olen ollut VM-3P75CT, 48/5000 GX laitteeseen ja itse kasattuun 16-17kWh akkuun todella tyytyväinen. Tammikuun keskihinta oli 10,79 snt/kWh mikä on pääosin akkujärjestelmän ansiota.
Victronin foorumilla juteltiin että uudet 4k5 ja 6k5 sisältäisivät alumiinilangalla käämityt muuntajat, eli uudet mallit olisivat jonkilainen kustannusoptimointi.
Edit: tiedoksi että tällä hetkellä yksivaiheisten systeemien kuormanhallinta on Victronin firmiksessä rikki. Eli esim sähköauton lataus ja kotiakun lataus samaan aikaan voi polttaa sulakkeen. Tein tähän oman korjauksen Home Assistantin avulla ja voin tarvittaessa jakaa koodit. Ns multiphase regulation kyllä toimii eli tukee talon kuormia siten että vaiheiden tehojen summa saadaan nollaan.
Ostaisin juuri tuollaisen Thunderin speksaaman setin jos pitäisi nyt hankkia systeemi uudelleen. Olen ollut VM-3P75CT, 48/5000 GX laitteeseen ja itse kasattuun 16-17kWh akkuun todella tyytyväinen. Tammikuun keskihinta oli 10,79 snt/kWh mikä on pääosin akkujärjestelmän ansiota.
Victronin foorumilla juteltiin että uudet 4k5 ja 6k5 sisältäisivät alumiinilangalla käämityt muuntajat, eli uudet mallit olisivat jonkilainen kustannusoptimointi.
Edit: tiedoksi että tällä hetkellä yksivaiheisten systeemien kuormanhallinta on Victronin firmiksessä rikki. Eli esim sähköauton lataus ja kotiakun lataus samaan aikaan voi polttaa sulakkeen. Tein tähän oman korjauksen Home Assistantin avulla ja voin tarvittaessa jakaa koodit. Ns multiphase regulation kyllä toimii eli tukee talon kuormia siten että vaiheiden tehojen summa saadaan nollaan.
Viimeksi muokattu:
Hoymilettäjä
Jäsen
Onko joku tarkoitus, että ne pitää olla perässä? Mulla on 2x HMT-2250 ja 1x HMT-1800 ennen invertteriä ja invertterin "perässä" 1x HMS-800W-2T. Tuo perässä oleva on käytännössä turhaa, ainoa etu että lataisi myös sähkökatkonaikana.
Invertterinä on 1x Victron 3000 MultiPlus-II GX, jonka perässä 16kWh akut.
Eli tuon voisi kytkeä ihan C16 johdonsuojakatkaisijan taakse ja tehot saa rajoitettua 16A tasolle?
Ajatuksena, että saisi tuotantolaitteistot sitten yhdelle kytkimelle erotettavaksi. Mikroja voisi sitten kylvää eri rakennusten katoille. Miten sinulla on tuo erotus toteutettu, niin että sähköyhtiö on tyytyväinen?
Hoymilettäjä
Jäsen
Mulla on kahdessa eri keskuksessa näitä laitteita kytketty ja kolmessa eri rakennuksessa ja vielä maatelineellä yksi mikro/paneelit. Kaikissa rakennuksissa on erotuskytkin seinässä. Ei ollut silloin vaatimusta yhden erotuskytkimen käytöstä, kun järjestelmä on rakennettu. Onko se nykyään sitten pakollinen olla niin vai riippuuko verkkoyhtiöstä, en tiedä.
Sen kerran kun kävi Elenian puolelta asentaja vaihtamassa mittaria, se vaan käänsi pääsulakkeet pois, eikä välittänyt mitään erotuskytkimistä. Se tosin kävi viime talvena 7.00 aikaan aamulla säkkipimeässä, joten paneeleilta mitään olisi tullutkaan.
jkoljo
Aktiivinen jäsen
Juurikin näin. Liitteenä meidän järjestelmän kytkentäkaavio. Laitoin liitteisiin mukaan myös meidän aurinkovoimalan kytkiksen. Se on tavallaan sähköisesti täysin akustosta erillinen järjestelmä.
jkoljo
Aktiivinen jäsen
Näin on. AC In toimii kahteen suuntaan. Noita AC Outteja käytetään tyypillisesti siten että toinen katkeaa sähkökatkotilanteessa ja toinen ei. Jos akkukapasiteetti on rajallinen niin tuolla voi vähän valikoida mitä tuetaan akusta ja mitä ei. Mä halusin tehdä systeemin kytkennät mahdollisimman yksinkertaisesti, joten en kierrätä sähköä Victronin kautta. Tämä mahdollisti sen että tein kytkennät itse sähkömiehen ohjeistamana, ja hän kävi sitten vain tarkastamassa ja mittaamassa järjestelmän.
On muuten yhä useammalta akkujen paketoijalta alkanut tulemaan 8kWh akkuja, tähän tyyliin:
eu.wattcycle.com
Aika simppeliä olisi tehdä 16kWh 24V akku kahdella tämmöisellä.
WattCycle 12V 628Ah Lithium Battery, Ultra Capacity with Bluetooth
WattCycle 12V 628Ah Ultra Bluetooth LiFePO4 Battery—high capacity of 8kWh in one unit, 300A BMS for Motorhome, Marine, Solar & Off-Grid power. Shop Now!
eu.wattcycle.com
Aika simppeliä olisi tehdä 16kWh 24V akku kahdella tämmöisellä.
Kyllä tuossa ainakin luvataan että rinnakkain ja sarjaankytkennät on ok.
Aurinko Aarne
Aktiivinen jäsen
Juu, mutta just noissa wattcyclen akuissa on ollut ongelmia, eli kannattaa tsekata että ongelmat on jo korjattu:
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Millä ohjelmalla olet piirtänyt? Edit: pienen tutkinnan jälkeen arvaan että QElectroTech
Viimeksi muokattu:
mulletronic
Jäsen
Lueskelin koko langan läpi mielenkiinnolla, koska ongrid-kotiakku kiinnostaa. Kiitoksia kaikille mielenkiintoisista pohdinnoista.
Asiaan. Minulla on omakotitalossa paneelit + Fronius Symo 6.0 invertteri kiinni 3x25 taulussa, Elenian verkko, pörssisähkö. Talolämpiää pääasiassa ILP:llä, jota tukee takka + halvoille tunneille ajastettu Tehowatti, joka omatekoisella ohjauksella pitää vesikierron lattialaatassa "tarpeeksi lämpimänä" ja lämmittää käyttöveden. Homeassistant kehissä, jossa pörssisähköviritykset ja seurannat modbusin yli ilmanvaihtoon jne, eli jonkin verran on myös osaamista kotiautomaatiosta.
Haluaisin parantaa aurinkosähkön omaa käyttöastetta ja laskea kustannuksia siirtämällä sähkön ostoa halvoille tunneille. Nuo lifepo4 akustot (ja tuo lainauksessa oleva setti) alkaa kiinnostaa niiden kustannustehokkuuden takia. Victronin (D)ESS kiinnostaa. Virittelyssä itse haluaisin painottaa ylläpidettävyyttä ja yksinkertaisuutta maksimaalisen tuoton sijaan eli siksi hyvin tuotteistetut & jo koeponnistetut ratkaisut ajaa itselläni ohi (vaikka itsevirittely onkin ihan hauskaa, ei siinä).
Lueskelin sen minkä ymmärsin tuosta Victronin multiplussasta ja ymmärsin, että sen pitäisi pelata yhteen Froniuksen kamppeiden kanssa. Pari kysymystä tuli mieleen, joihin jo victronin kanssa puuhastelleet saattavat osata vastata.
a) 1-vaihe vs. 3-vaihe: Minulla olisi vaihtoehtona laittaa seinälle esim. 3 x multiplus-ii 3000, eli yksi 3kw laite per vaihe. Tai sitten tuo lainauksessakin esiintyvä 1-vaihe ratkaisu (5kw). Jotta 1-vaihe-ratkaisu toimii mahd. hyvin joutuisinko siis järjestelemään kodin kuormat jotenkin uusiksi siihen vaiheeseen, jossa multiplus-ii olisi kiinni vai missaanko jotain taikaa (ESS + Fronius + esim. verkkoyhtiön tekemä netotus) joka tekee tämän pitkälti tarpeettomaksi?
b) Jos dyykkaisin jostain esim. käytettyjä multiplus-ii EI-GX-malleja niin ne ilmeisesti pelaavat silti hienosti yhteen hankkimalla jokin niihin liitetty ohjausyksikkö, esim. Cerbo GX? Mitään toiminnallista ei menetä vrt. siihen, että multit olisivat gx-malleja?
c) Vai olisiko fiksumpaa vain yksinkertaisesti vaihtaa Fronius Symo pois ja laittaa tilalle (jokin) lifepo4-akusto-yhteensopiva PV-invertteri, jolla saisi paremmalla hyötysuhteella tehtyä tämän kaiken? Itse omalla tavallani tykkäisin ajatuksesta, että akustoa ohjaavat vempaimet olisivat erillään (?) tuotannosta, mutta onhan se toki vähän tyhmää lämmittää teknistä tilaa turhilla AC/DC-muunnoksilla.
Yhden vaiheen laitteellakin pärjää, mutta suosittelen isompaa kun toi 3000kva multipluss, koska sen max latausteho on 2kW ja siitä hiipuu lämmetessään noin 1.8kW.
Jos sinulla on froniuksen smartmeter niin tällä pluginilla saat älyn myös multiplussalle ilman victron mittaria. Eli laite hallitsee tällöin kaikkien vaiheiden "nollauksen" kulutuksen suhteen.
GitHub - RalfZim/venus.dbus-fronius-smartmeter: A service for Venus OS, reading smart meter data from a Fronius system and making the values available on dbus.
A service for Venus OS, reading smart meter data from a Fronius system and making the values available on dbus. - RalfZim/venus.dbus-fronius-smartmeter
github.com
mulletronic
Jäsen
Ei ole Smartmeteriä harmillisesti, on z-wavella toimiva mittari HA:ssa kiinni (aeotec hem) eli joko mittariostoksille tai ... tuon skriptin modaaminen toimimaan tuon aotecin kanssa
Meneekö tuo 6k5-malli jo liian isoksi huomioiden verkkoyhtiöiden vaatimukset?
Viimeksi muokattu:
jkoljo
Aktiivinen jäsen
Menee koska jos laitat yhden vaiheen järjestelmän, se saa syöttää enintään 16A. Näinollen 5000-kokoinen laite on ideaali. Se jaksaa antaa 16A lämpötilasta riippumatta.
B) kysymykseen, vain yksi inverttereistä saa olla GX malli. Kaikki voivat olla ei-GX malleja jolloin tarvitset erillisen Cerbo GX laitteen (tai vastaavan). Tuo Cerbo on tavallaan väylämasteri. Invertteriin integroidussa GXssä on vähän vähemmän portteja, mutta se helpottaa hieman johdotusta.
B) kysymykseen, vain yksi inverttereistä saa olla GX malli. Kaikki voivat olla ei-GX malleja jolloin tarvitset erillisen Cerbo GX laitteen (tai vastaavan). Tuo Cerbo on tavallaan väylämasteri. Invertteriin integroidussa GXssä on vähän vähemmän portteja, mutta se helpottaa hieman johdotusta.
Viimeksi muokattu:
Nämä 1-vaihejärjestelmät ovat ongelmallisia, varsinkin sähköauton/ laturin kanssa. Sähköauto ei lataa, kun kuormanhallinta estää yhden vaiheen ylikuorman takia.
Samalla koitetaan yhdellä vaiheella saada se 16kWh+ akusto 100% täyteen, jotta kiinan BMS:n SOC-käsittely nollaantuisi.
Pörssisähkön edullisien tuntien/varttien aikaikkuna voi talvella olla melko pieni, siksi 3-vaiheinen on merkittävästi parempi vaihtoehto.
Samalla koitetaan yhdellä vaiheella saada se 16kWh+ akusto 100% täyteen, jotta kiinan BMS:n SOC-käsittely nollaantuisi.
Pörssisähkön edullisien tuntien/varttien aikaikkuna voi talvella olla melko pieni, siksi 3-vaiheinen on merkittävästi parempi vaihtoehto.
mulletronic
Jäsen
Toimiiko nämä multit kauniisti keskenään siten, että jos vaikka hommaisi (myöhemmin) 5000:sen toiseen vaiheeseen, sama akusto voisi olla kummassakin kiinni ja latausteho tuplautuisi?
jkoljo
Aktiivinen jäsen
Meillä on sähköauton lataus hoidettu siten että laturin kuormanhallinta-automaatio kytkee laturin pois jos sauna on päällä. Muiden kuormien vuoksi 25A pääsulakkeet ei käytännössä koskaan pala. Victronin puolella on asetettu pääsulakkeen max virta. Kun auto ja kotiakku latailee samanaikaisesti, niin kotiakku hidastelee hieman jotta taaskaan sulake ei pala. Näin saadaan enemmän kuormaa halvoille tunneille verrattuna siihen että kuormanhallinta tehtäisiin toisinpäin.
Multiplussia voi asentaa kolmivaihesysteemissä yhteen, kahteen tai kolmeen vaiheeseen. Kaikki vaihtoehdot ovat ihan toimivia. Kolmella saadaan 3v-varavoimaa vaikka koko taloon jos halutaan.
On myös mahdollista käyttää erillistä kotiakun laturia joka on eri vaiheessa kiinno kuin MP2, ja käskeä tätä jollain sopivalla, vaikka Home Assistant automaatiolla.
Multiplussia voi asentaa kolmivaihesysteemissä yhteen, kahteen tai kolmeen vaiheeseen. Kaikki vaihtoehdot ovat ihan toimivia. Kolmella saadaan 3v-varavoimaa vaikka koko taloon jos halutaan.
On myös mahdollista käyttää erillistä kotiakun laturia joka on eri vaiheessa kiinno kuin MP2, ja käskeä tätä jollain sopivalla, vaikka Home Assistant automaatiolla.
Mistäs tuollaisia 18kWh akkuja tonnilla löytyy? Itselle tullut vastaan vain noita n. 100€/kWh hintaluokassa pyöriviä. LV-akku, oletan.
diy! ei akkuja vaan kennoja puolasta. ovat kylläkin ihan viime ja tällä viikolla nouseet viitisentoista prosenttia.
16x 360ah=935€ veroineen ja rahteineen, kk sitten tilatut oli jo 968€ ja nyt taitaa olla liki 1100€
salasana
Aktiivinen jäsen
Sitte ku oot sen kaapeloinu ja ehkä laittanu jonnekkin muualle kuin palavan materiaalin laatikkoon niin mikä lopullinen hinta?
Felicity FLA48314-EU - 51.2V 16kWh Thuisbatterij
Ontdek de Felicity FLA48314-EU, een krachtige thuisbatterij met een capaciteit van 16 kWh. Deze batterij is ontworpen om u te voorzien van betrouwbare energieopslag en is ideaal voor gebruik in huishoudens. Chemie: LiFePO4 Capaciteit: 16000 Wh Model: FLA48314-EU IP-classificatie: IP21 Capaciteit...
www.nkon.nl
Tuossa tulee palontorjunta, laatikko ja hep - pyörätkin alla
mitä tuossa maksaa rahti?Sitte ku oot sen kaapeloinu ja ehkä laittanu jonnekkin muualle kuin palavan materiaalin laatikkoon niin mikä lopullinen hinta?
Felicity FLA48314-EU - 51.2V 16kWh Thuisbatterij
Ontdek de Felicity FLA48314-EU, een krachtige thuisbatterij met een capaciteit van 16 kWh. Deze batterij is ontworpen om u te voorzien van betrouwbare energieopslag en is ideaal voor gebruik in huishoudens. Chemie: LiFePO4 Capaciteit: 16000 Wh Model: FLA48314-EU IP-classificatie: IP21 Capaciteit...
Tuossa tulee palontorjunta, laatikko ja hep - pyörätkin alla
tahdasvalmis sähkökaappi 60€, vanhat rullaluistimien pyörä käy jos sitä haluaa päivittäin ulkoiluttaa, eikä uudetkaan maksa paljoa.
näistä ei hirveitä kannata vääntää kun toiset tekee ja osaa, toiset sitten taas ei
minulla on kolme tehdasvalmisteista lifepo4 akkua, ei tunnu takuut pelaavan eikä niissä ole mitään mainintaa palotuvallisuudesta.
ei kukaan vastaa mistään, itsellä kaikesta vastuu.
hain äsken postista JK.BMS 94€, en tiedä mistä toisesta puhut.
rakenteleminen on harrastus, toiset rakentaa ja toiset ei. toisilla rahat riittää ja toisilla ei mutta eihän se ole edes mikään harrastus jollei se kaikia vie
valmiit on ihan hyviä mutta minä en määrittele mikä kenellekin on paras vaihtoehto
en ymmärrä miksi akuissa pitää olla pyörät? sekän kerran kyörätään paikoilleen ja sen jälkeen niistä on vain haittaa
on se lisäkustannus kuitenkin
rakenteleminen on harrastus, toiset rakentaa ja toiset ei. toisilla rahat riittää ja toisilla ei mutta eihän se ole edes mikään harrastus jollei se kaikia vie
valmiit on ihan hyviä mutta minä en määrittele mikä kenellekin on paras vaihtoehto
en ymmärrä miksi akuissa pitää olla pyörät? sekän kerran kyörätään paikoilleen ja sen jälkeen niistä on vain haittaa
on se lisäkustannus kuitenkin
pökö
Kaivo jäässä
Kyllä, juuri näin. Paljon on tehty mutta mutta tälle alalle ei omat kynnet riitä, vielä.
olen aivan varma että sinä osaat lifepo4 akun tehdä, ammattimiehenä lopputuloskin varmasti näyttävä vs minun vanerilaatikko
salasana
Aktiivinen jäsen
Meinaatko ihan tosissaan, että ne pyörät tässä oli se asian pihvi? Silmäniskun siihen heitin jotta ymmärtäisit, että se oli vitsi.
Pyörät on nyt käsitelty, jätetään ne pois.
BMS:n hinta saatiin, eli nykyhinnalla:
Kennot 1100€
BMS 94€
Kotelo 60€
———
Yhteensä 1254€
Enää puuttuu:
- Näyttö (sen verran vilkuilin manuaalista tuota akkua, että ei pelkkä volttimittari vaan sen kautta tehdään mm. BMS-asetukset)
- RJ45 (ellei BMS:ssä ole)
- Aerosolisammutus
- Kaapelit liittimineen kennojen välille
Näiden jälkeen meillä on toisiaan vastaavat tavarat kasassa ja saamme vertailukelpoisen hinnan. Sitten kukin voi päättää sopiiko omaan budjettiin niin rahan, ajan kuin ominaisuuksien osalta vai ei.
Harrastuksen vuoksi jätetään työtunnit laskematta, mutta mielestäni kannattaa mainita, että toinen tuote ei vaadi kummempaa työtä ja toinen vaatii aikaa ja enemmän paneutumista asioihin ml. mahdolliset työkalut.
Tämä sama valikoitu sokeus asioihin vaivaa toisaalla, jossa unohdetaan mainita vähän sitä sun tätä kunhan se omaan agendaan sopii. Mainostetaan, että Victron ei niin kallis ole, mutta hups jäi mainitsematta, että aurinkopaneeleita varten tarvitaan 700-1200€ edestä MPPT yksiköitä. Sen jälkee alkaa selittely, että oikeastaan ei edes kannata tehdä 3-vaihe järjestelmää niin voi säästää kahdesta invertteristä tai ettei itselle ole tulossa paneeleita, eikä itse tarvitse Cerboa jne jne.
Kyse ei siis ole siitä kenellä on mihinkin varaa, mutta jos vertaat koottavan tuotteen hintaa käyttöönottovalmiiseen tuotteeseen ja nostat itsesi korokkeelle toteamalla osaavasi asioita akkuhin liittyen ja samalla leimaten muut (kaupallisia akkuja ostavat?) jollain tavalla osaamattomiksi niin mielestäni omituista käytöstä.
Sama kuin ostaisin 25 000€ arvosta kasan lautaa ja sanoisin, että siinä on valmis talon runko ja jos toinen huomauttaa, että hetkonen tuossa ei ole ihan koko rungon hinta vielä. Tarvitaan nauloja, työkaluja, suunnitelmat, lupa, työkoneita, aikaa(!) ehkä joku apuri, jne jne… niin siihen sitten toteaisin, että jotkut ne vaan ei osaa.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Litiumin hinta on nousussa ja Kiinassa on alv poisto on joutanut unholaan. Firmat maksavat alvin ja ennen näistä vienneistä sai tehdä verovähennyksen. Enää ei. -> hinnat nousee.