I
Enerventin laatu?
- Keskustelun aloittaja pökö
- Aloitettu
Vs: Enerventin laatu?
Jos kannettava arvonlisävero jää alle 10 euroon, niin sitä ei kanneta. Eli tuotteen hinnan tulee jäädä postikuluineen reiluun 43 euroon.
Jos hinta menee sen rajan yli ja tavara on tilattu EU:n ulkopuolelta niin hintaan saatetaan lisätä tulli joka lienee luokkaa 1-2 prosenttia. Tarkan tullin saa kysyttyä tullin neuvonnasta puhelimella.
Kiinastakin saattaa tavara tulla kotiin suoraan ohi tullin vaikka se tavara olisi niin kallista että siitä pitäisi maksaa jo tulli ja alvit. Se pitää lain mukaan silloin itse ilmoittaa tullattavaksi ja maksaa ne tullit. Tosin epäilen että tämä saattaa "unohtua" monilta syystä tai toisesta.
Jos Enerventin alkuperäinen moottori on sellainen ettei se kestä käytössä niin sitä ei kannattane samanlaisella uudella korvata vaikka sen saisi halvalla. Eli mieluummin tilalle joku laadukkaampi moottori jos sellaisen sopivan löytää.
Toivottavasti Enervent saa kehitettyä niitä laitteitaan jatkossa ja korvattua sen moottorin paremmalla ja hihnan vaikka jollakin ketjulla.
repomies sanoi:
Jos kannettava arvonlisävero jää alle 10 euroon, niin sitä ei kanneta. Eli tuotteen hinnan tulee jäädä postikuluineen reiluun 43 euroon.
Jos hinta menee sen rajan yli ja tavara on tilattu EU:n ulkopuolelta niin hintaan saatetaan lisätä tulli joka lienee luokkaa 1-2 prosenttia. Tarkan tullin saa kysyttyä tullin neuvonnasta puhelimella.
Kiinastakin saattaa tavara tulla kotiin suoraan ohi tullin vaikka se tavara olisi niin kallista että siitä pitäisi maksaa jo tulli ja alvit. Se pitää lain mukaan silloin itse ilmoittaa tullattavaksi ja maksaa ne tullit. Tosin epäilen että tämä saattaa "unohtua" monilta syystä tai toisesta.
Jos Enerventin alkuperäinen moottori on sellainen ettei se kestä käytössä niin sitä ei kannattane samanlaisella uudella korvata vaikka sen saisi halvalla. Eli mieluummin tilalle joku laadukkaampi moottori jos sellaisen sopivan löytää.
Toivottavasti Enervent saa kehitettyä niitä laitteitaan jatkossa ja korvattua sen moottorin paremmalla ja hihnan vaikka jollakin ketjulla.
I
ihmettelijä
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Tänään tuli postia kummastakin paikasta:
Motatech (DongGuan) Co.,LTD: 56$ kipale minimissään 5 kpl. Toimitus 150 $ DHL air expressillä.
Seamotion: á 100,00 € Alv. 0%. Lisättynä toimituskulut muuannekuin Lahteen. Toimitusaika 2-3 päivää.
Laitoin Seamotionilta tilaukseen jos pystyvät toimittamaan esim postiennakolla.
Tänään tuli postia kummastakin paikasta:
Motatech (DongGuan) Co.,LTD: 56$ kipale minimissään 5 kpl. Toimitus 150 $ DHL air expressillä.
Seamotion: á 100,00 € Alv. 0%. Lisättynä toimituskulut muuannekuin Lahteen. Toimitusaika 2-3 päivää.
Laitoin Seamotionilta tilaukseen jos pystyvät toimittamaan esim postiennakolla.
M
MaNe
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Meidän Eco Pelicaani kannetaan pihalle - laitehan on myynnissä täälläkin. Pakko kuitenkin mainostaa laatua, 8/2009 käyttöönotettu laite, 2010-2011 talvella hyytyi lämmönsiirrinmoottori/-vaihteisto. Samalla vaihdettiin heikosti suunniteltu siirtimenohjauskortti. 2011 hajosi sähköisen jälkilämmittimen ohjausrele tai releen pohja tai molemmat, oli suunniteltu ilmeisesti pieleen alamittaiseksi - uudet osat on järeämmille virroille. Samalla uusivat vastukseen triacin. Kaikki edelliset meni kivasti takuuseen, toimitusajat vaihteli ok nopeasta hitaaseen. Nyt keväällä hajosi poistopuhalln, tilasin omaan piikkiin uuden - piirikortti sökäs. (empabst -ilmeisesti imupuolella karuissa jäteilmalämmöissä 100% kosteudessa sai tarpeekseen - laakeri jollotti muutaman viikon ennen toiminnan loppua). Kaikenkaikkiaan laite on ollut poistoilmalaitteena kolmena talvena n. 12 viikkoa. Vähän kyllä vie sähköä silloin, kennoa ei tarvi pyörittää ja yksi puhallin miniasetuksilla => 16W. Tuolla kyllä tulee rispektiä hiilijalanjälkeä mittaillessa - laitteen valmistajan mukaan heidän laitteillaan se on pienin - täten voin sen omakohtaisesta kokemuksesta allekirjoittaa. (tosin voi olla että muitten laitteiden - lähinnä lämmitysjärjestelmässä on kompensoitava se -onneksi ollaan maalämpötalous)
Toiminnan puutteet:
kosteudenpoiston hyytyminen pakkasella - syy: jäteilma liian kylmää : liian iso kenno virtaukseen nähden ilmeisesti => myyn laitteen vain kuiviin tiloihin kytkettäväksi tai sitten pioneereille räjäytyskokeisiin.
kennon jäätyminen + laitteen epätiiveys => rakennuksen painesuhteiden huojunta (jatkuvalla säätämisellä selviää)
poistoilman ja tuloilman sekoittuminen =tiiveyden puute (ei vaihtoa vaan ilman kierrätystä) => hajujen siirtyminen (sauna, ruoka, shamppoo ja hoitoaine yms) : lisää vaan poistoon kierroksia sillä ongelma vähenee. Kannattaa muuten kytkiessä varmistaa että tulo- ja poistokanavistossa suhteet on niin että koneessa joutuu pitämään kovemmat kierrokset poistopuhaltimella - esim poistokanaviston kuristaminen säätöpellillä => vuoto on raitisilmasta jäteilmaan (täähän lisää vielä jäteilman viileyttä ja luo extra harhaa hyötysuhteesta) ja tulosta poistoon eikä päinvastoin (tää seikka pitäisi mielestäni lisätä laitetyypin ohjeisiin)
Toiminnassa parasta:
saa vaahdota kaikille miten kylmää on jäteilma verrattuna ilmavaihtolaitteisiin. - ja miten kosteaa sisäilma on - varsinkin saunan jälkeen.
nimimerkillä 3700€ virheinvestoinnin tehnyt keskituloinen.
Meidän Eco Pelicaani kannetaan pihalle - laitehan on myynnissä täälläkin. Pakko kuitenkin mainostaa laatua, 8/2009 käyttöönotettu laite, 2010-2011 talvella hyytyi lämmönsiirrinmoottori/-vaihteisto. Samalla vaihdettiin heikosti suunniteltu siirtimenohjauskortti. 2011 hajosi sähköisen jälkilämmittimen ohjausrele tai releen pohja tai molemmat, oli suunniteltu ilmeisesti pieleen alamittaiseksi - uudet osat on järeämmille virroille. Samalla uusivat vastukseen triacin. Kaikki edelliset meni kivasti takuuseen, toimitusajat vaihteli ok nopeasta hitaaseen. Nyt keväällä hajosi poistopuhalln, tilasin omaan piikkiin uuden - piirikortti sökäs. (empabst -ilmeisesti imupuolella karuissa jäteilmalämmöissä 100% kosteudessa sai tarpeekseen - laakeri jollotti muutaman viikon ennen toiminnan loppua). Kaikenkaikkiaan laite on ollut poistoilmalaitteena kolmena talvena n. 12 viikkoa. Vähän kyllä vie sähköä silloin, kennoa ei tarvi pyörittää ja yksi puhallin miniasetuksilla => 16W. Tuolla kyllä tulee rispektiä hiilijalanjälkeä mittaillessa - laitteen valmistajan mukaan heidän laitteillaan se on pienin - täten voin sen omakohtaisesta kokemuksesta allekirjoittaa. (tosin voi olla että muitten laitteiden - lähinnä lämmitysjärjestelmässä on kompensoitava se -onneksi ollaan maalämpötalous)
Toiminnan puutteet:
kosteudenpoiston hyytyminen pakkasella - syy: jäteilma liian kylmää : liian iso kenno virtaukseen nähden ilmeisesti => myyn laitteen vain kuiviin tiloihin kytkettäväksi tai sitten pioneereille räjäytyskokeisiin.
kennon jäätyminen + laitteen epätiiveys => rakennuksen painesuhteiden huojunta (jatkuvalla säätämisellä selviää)
poistoilman ja tuloilman sekoittuminen =tiiveyden puute (ei vaihtoa vaan ilman kierrätystä) => hajujen siirtyminen (sauna, ruoka, shamppoo ja hoitoaine yms) : lisää vaan poistoon kierroksia sillä ongelma vähenee. Kannattaa muuten kytkiessä varmistaa että tulo- ja poistokanavistossa suhteet on niin että koneessa joutuu pitämään kovemmat kierrokset poistopuhaltimella - esim poistokanaviston kuristaminen säätöpellillä => vuoto on raitisilmasta jäteilmaan (täähän lisää vielä jäteilman viileyttä ja luo extra harhaa hyötysuhteesta) ja tulosta poistoon eikä päinvastoin (tää seikka pitäisi mielestäni lisätä laitetyypin ohjeisiin)
Toiminnassa parasta:
saa vaahdota kaikille miten kylmää on jäteilma verrattuna ilmavaihtolaitteisiin. - ja miten kosteaa sisäilma on - varsinkin saunan jälkeen.
nimimerkillä 3700€ virheinvestoinnin tehnyt keskituloinen.
M
MaNe
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Heh, kiitos kiitos. Vedän vielä ässän hihasta: (ainoa tapa selvitä kyseisestä traumasta on huumori tai vähintään puolen vuoden itku ja parku + alkoholin liikakäyttö - valitaan mieluummin ensinmainittu vaihtoehto). Koetin kaupata konetta Enerventille suoraan, laite on ulkoisesti kuin uusi ja nyt 50% puhaltimistakin uusia. Periaatteessa ruuvaamalla uuden emon + vaihtamalla toisen puhaltimen koneen voisi kaupata uutena eteenpäin mutta sanoivat ettei me tollasta tänne oteta. Hp oli mulla vähä reilu tonni. Mut meiltä saa siis laitteen, YV:nä viestiä/tarjousta vain rohkeasti, toimitan laitteen kotiovelle 150 km säteellä Joensuusta. Hintapyyntöni tosin tippuu kun Nokian osake, syksyllä jo 0€.
Make
Heh, kiitos kiitos. Vedän vielä ässän hihasta: (ainoa tapa selvitä kyseisestä traumasta on huumori tai vähintään puolen vuoden itku ja parku + alkoholin liikakäyttö - valitaan mieluummin ensinmainittu vaihtoehto). Koetin kaupata konetta Enerventille suoraan, laite on ulkoisesti kuin uusi ja nyt 50% puhaltimistakin uusia. Periaatteessa ruuvaamalla uuden emon + vaihtamalla toisen puhaltimen koneen voisi kaupata uutena eteenpäin mutta sanoivat ettei me tollasta tänne oteta. Hp oli mulla vähä reilu tonni. Mut meiltä saa siis laitteen, YV:nä viestiä/tarjousta vain rohkeasti, toimitan laitteen kotiovelle 150 km säteellä Joensuusta. Hintapyyntöni tosin tippuu kun Nokian osake, syksyllä jo 0€.
Make
M
MaNe
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Kiitos muuten tasavirtapuhaltimen laakerointiohjeesta. Meillä tuo kerkesi tosiaan tilttaamaan ennen kun sain laakerit vaihdettua. Luulin puhaltimen hyydyttyä että laakeri oli hajonnut ja sen vuoksi ei pyörinyt mutta syy olikin piirikortin älyn häviämisessä (joku "askelluksesta" vastaava puolijohdekomponentti) - liekkö kuumunut sitten kun se lähin laakeri oli se ääntävä. Mutta kaikille siis varoitukseksi että jos alkaa ääntämään ja peukalo ei ole keskellä kämmentä niin kannattaa laakeroida nuo mahdollisimman pian ettei piirikortin rojut vikaannu (lähinnä puolijohdekomponentit kai? ).
repomies sanoi:
Kiitos muuten tasavirtapuhaltimen laakerointiohjeesta. Meillä tuo kerkesi tosiaan tilttaamaan ennen kun sain laakerit vaihdettua. Luulin puhaltimen hyydyttyä että laakeri oli hajonnut ja sen vuoksi ei pyörinyt mutta syy olikin piirikortin älyn häviämisessä (joku "askelluksesta" vastaava puolijohdekomponentti) - liekkö kuumunut sitten kun se lähin laakeri oli se ääntävä. Mutta kaikille siis varoitukseksi että jos alkaa ääntämään ja peukalo ei ole keskellä kämmentä niin kannattaa laakeroida nuo mahdollisimman pian ettei piirikortin rojut vikaannu (lähinnä puolijohdekomponentit kai? ).
I
ImPerfecti
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Vähän vastapainoa moitteille!
Enervent Perfect, -92 ostettu, toinen puhallin moottori sippas 2 vuotta sitten, nyt lakkas sähkösuodatin toimimasta, ei mielestäni ihan laaduton, n. 20v. pöhistänyt vintillä? Suodattimia vaihdettu ja sähkö sellaista pesty, ei oo tarvinnu laakerirasvojen kanssa tuhertaa.
Koskaan ei ole jäätynyt, ei ole sähkövastuksia, vain mekaanisella termostaatilla toimiva "läppä", joka sekoittaa vintistä lämmintä ilmaa mukaan kovilla pakkasilla.
Kilpailu on kovaa ja me kuluttajat pitkälti sanelemme laadun, vaatimalla "halpoja" koneita.
Harmillista, että monet alunperin laadukkaiden laitteiden valmistajat lähtevät tähän "leikkiin" mukaan ja hankkivat esim. puhaltimiksi "halpatuonti tarvikkeita".
Toisaalta myös tekniset ratkaisut saattavat tuoda yllättäviä ongelmia, kosteus pääsee tiivistymään esim moottorien laakereihin, en ole ko. muutoksiin perehtynyt. Esim. Perfect vastaan Pingvin.
No, vanha sanonta, jos haluat hyvän ja halvan, joudut ostamaan kaksi sen hyvän ja sen halvan pitää yhä paikkansa. Itse ainakin olen, kun uusinta tulee ajankohtaiseksi (ehkä ihan tuotapikaa?), valmis maksamaan hieman "lisähintaa" siitä, että laitteet on laadukkaita ja kestäviä.
Kyselyitä myyjälle/tehtaalle kenen komponenteja siellä masiinan uumenissa on?
Jos eivät kerro, paras unohtaa ko. malli.Laatua myyvä uskaltaa senkin kertoa!
Liekö vanhassa vara parempi
Sitten olisi kysymys, kun täällä näkyy olevan tietoa, mistä sitä (siis varaosia saa edullisesti. Tälläistä epäilen hajonneeksi sähkösuodattimesta, suurjänniteosa (kyljessä lukeepi Malli/type Sj 150 C 52). Ko. osan virtalähde näyttäs olevan ehjä, luulisin, koska (vihreä ledi, joka vilkuttaa murheellisesti) saa virtansa samasta vitalähteestä. Samoin näyttäs olevan itse suodatin ehjä, ei ionilankoja poikki, ei vúotoja runkoon ym.
Vähän vastapainoa moitteille!
Enervent Perfect, -92 ostettu, toinen puhallin moottori sippas 2 vuotta sitten, nyt lakkas sähkösuodatin toimimasta, ei mielestäni ihan laaduton, n. 20v. pöhistänyt vintillä? Suodattimia vaihdettu ja sähkö sellaista pesty, ei oo tarvinnu laakerirasvojen kanssa tuhertaa.
Koskaan ei ole jäätynyt, ei ole sähkövastuksia, vain mekaanisella termostaatilla toimiva "läppä", joka sekoittaa vintistä lämmintä ilmaa mukaan kovilla pakkasilla.
Kilpailu on kovaa ja me kuluttajat pitkälti sanelemme laadun, vaatimalla "halpoja" koneita.
Harmillista, että monet alunperin laadukkaiden laitteiden valmistajat lähtevät tähän "leikkiin" mukaan ja hankkivat esim. puhaltimiksi "halpatuonti tarvikkeita".
Toisaalta myös tekniset ratkaisut saattavat tuoda yllättäviä ongelmia, kosteus pääsee tiivistymään esim moottorien laakereihin, en ole ko. muutoksiin perehtynyt. Esim. Perfect vastaan Pingvin.
No, vanha sanonta, jos haluat hyvän ja halvan, joudut ostamaan kaksi sen hyvän ja sen halvan pitää yhä paikkansa. Itse ainakin olen, kun uusinta tulee ajankohtaiseksi (ehkä ihan tuotapikaa?), valmis maksamaan hieman "lisähintaa" siitä, että laitteet on laadukkaita ja kestäviä.
Kyselyitä myyjälle/tehtaalle kenen komponenteja siellä masiinan uumenissa on?
Jos eivät kerro, paras unohtaa ko. malli.Laatua myyvä uskaltaa senkin kertoa!
Liekö vanhassa vara parempi
Sitten olisi kysymys, kun täällä näkyy olevan tietoa, mistä sitä (siis varaosia
saa edullisesti. Tälläistä epäilen hajonneeksi sähkösuodattimesta, suurjänniteosa (kyljessä lukeepi Malli/type Sj 150 C 52). Ko. osan virtalähde näyttäs olevan ehjä, luulisin, koska (vihreä ledi, joka vilkuttaa murheellisesti) saa virtansa samasta vitalähteestä. Samoin näyttäs olevan itse suodatin ehjä, ei ionilankoja poikki, ei vúotoja runkoon ym.
M
MaNe
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Siis laitehan on kalleinta mitä markkinoilta löytyy, puhaltimet ovat "parhaita" empabsteja - tilaamani föönin listahinta "vaivaiset" 460€. Aika kaukana ollaan halppisjutuista kyllä - vaan puhutaan enemmänkin kotimaisesta laadusta hintateknisesti ainakin. Ehkä vuonna miekka ja kirves valmistajalla oli kunninanhimoa valmistaa kestäviä laitteita mutta nyt tässä hiilijalanjälki yms höpö -trendien rakentelussa on unohdettu laitteen päätehtävä : ilmanvaihdon varmistaminen kaikissa olosuhteissa - huomio on vain (suunnittelussa+toteutuksessa) jäteilman kylmyydessä ja laskennallisessa energiatehokkuudessa. Homma taitaa olla vain niin että suunnitteluosastossa pitäisi tehdä "tuuletusta" kyseisessä puljussa. Harppaus uuteen "älykone" maailmaan on ollut kyseiselle valmistajalle liikaa. Eiköhän asia ole reklamaatioluvuissa havaittavissa firman hallinnossakin ja tärkeissä talousluvuissa. Eikä tilannetta mielestäni kuluttajan kannalta paranna se että ovat pistäneet pään pensaaseen asiassa, firmassa ei vastata puhelimeen, Service -ilmoitukset menee eetteriin jne. Aika kämäseltä touhu kyllä vaikuttaa näin loppukäyttäjän näkökulmasta varsinkin kun kuluttaja on siis valinnut sen kalleimman tuotteen. Tää enervent -ilmiö tavallaan mielestäni heijastelee koko passiivirakentamisvouhotuksen/energiarakentamisvouhotuksen luomia mielikuvia ja sitä todellisuutta - luodaan kauniita mielikuvia ja todellisuus on sitten siellä kentällä jotain ihan muuta loppukäyttäjän (suureksi) yllätykseksi. Mutta hyvä tietää että vanhat jyrät pelaa. Loppukaneettina siis: vika ei mielestäni enerventin laaduttomuudessa ole halpuutta hakevissa kuluttajissa vaan laitteen onnettamassa suunnittelussa ja toteutuksessa. Laaduttomuus-/ongelmatietosuusilmiön lisääntyminen heijastelee suoraan edellisten vuosien myyntilukuja. MOT
Siis laitehan on kalleinta mitä markkinoilta löytyy, puhaltimet ovat "parhaita" empabsteja - tilaamani föönin listahinta "vaivaiset" 460€. Aika kaukana ollaan halppisjutuista kyllä - vaan puhutaan enemmänkin kotimaisesta laadusta hintateknisesti ainakin. Ehkä vuonna miekka ja kirves valmistajalla oli kunninanhimoa valmistaa kestäviä laitteita mutta nyt tässä hiilijalanjälki yms höpö -trendien rakentelussa on unohdettu laitteen päätehtävä : ilmanvaihdon varmistaminen kaikissa olosuhteissa - huomio on vain (suunnittelussa+toteutuksessa) jäteilman kylmyydessä ja laskennallisessa energiatehokkuudessa. Homma taitaa olla vain niin että suunnitteluosastossa pitäisi tehdä "tuuletusta" kyseisessä puljussa. Harppaus uuteen "älykone" maailmaan on ollut kyseiselle valmistajalle liikaa. Eiköhän asia ole reklamaatioluvuissa havaittavissa firman hallinnossakin ja tärkeissä talousluvuissa. Eikä tilannetta mielestäni kuluttajan kannalta paranna se että ovat pistäneet pään pensaaseen asiassa, firmassa ei vastata puhelimeen, Service -ilmoitukset menee eetteriin jne. Aika kämäseltä touhu kyllä vaikuttaa näin loppukäyttäjän näkökulmasta varsinkin kun kuluttaja on siis valinnut sen kalleimman tuotteen. Tää enervent -ilmiö tavallaan mielestäni heijastelee koko passiivirakentamisvouhotuksen/energiarakentamisvouhotuksen luomia mielikuvia ja sitä todellisuutta - luodaan kauniita mielikuvia ja todellisuus on sitten siellä kentällä jotain ihan muuta loppukäyttäjän (suureksi) yllätykseksi. Mutta hyvä tietää että vanhat jyrät pelaa. Loppukaneettina siis: vika ei mielestäni enerventin laaduttomuudessa ole halpuutta hakevissa kuluttajissa vaan laitteen onnettamassa suunnittelussa ja toteutuksessa. Laaduttomuus-/ongelmatietosuusilmiön lisääntyminen heijastelee suoraan edellisten vuosien myyntilukuja. MOT
Vs: Enerventin laatu?
Taitaa olla Elixairin virtalähde. Sopisikohan E416 mallin virtalähde heittämällä?
http://www.elixair.fi/fi/huoltoliikkeet.html
Elixairin E600 korkeajännitepiiri oli tyypiltään Sj300C1
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=10911.0
Jos jostain löydät käytetyn sähkösuodattimen, niin siitä löytyis varmaankin varaosia.
Kannattanee vieädä ensin jolle kulle elektroniikkakorjaajalle arvioitavaksi tuo vanha piirilevy. Korjaus voi olla ihan mahdollinen ja edullinen vaihtoehto.
ImPerfecti sanoi:Sitten olisi kysymys, kun täällä näkyy olevan tietoa, mistä sitä (siis varaosia
Taitaa olla Elixairin virtalähde. Sopisikohan E416 mallin virtalähde heittämällä?
http://www.elixair.fi/fi/huoltoliikkeet.html
Elixairin E600 korkeajännitepiiri oli tyypiltään Sj300C1
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=10911.0
Jos jostain löydät käytetyn sähkösuodattimen, niin siitä löytyis varmaankin varaosia.
Kannattanee vieädä ensin jolle kulle elektroniikkakorjaajalle arvioitavaksi tuo vanha piirilevy. Korjaus voi olla ihan mahdollinen ja edullinen vaihtoehto.
I
ImPerfecti
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Ensinnäkin kiitos jantille vinkeistä, laitoin postia Elixairille, osoite oli varmaankin oikea, koska Enerventkin pyysi sinne suuntaamaan kyselyn. (Nopea vastaus illalla kysyin , aamulla oli vastaus postissa, molemmilta).
Tuo Sj300 on ihan erinäköinen laites, mutta odotellaan postia Elixairilta.
MaNelle, myönnän että en ole hintatasoihin, enkä nykylaitekantaan perehtynyt, ei ole ollut tarvetta, kun vanha kone on pelittänyt.
Toisaalta olen kuitenkin mielestäni oikeassa? , siinä että me kuluttajat osaltamme sanelemme myöskin laatutasoa. (Mukaellen vanhaa sanontaa, kansa saa sellaisen ilmanvaihdon, kun se ansaitsee, siis me kuluttajat äänestäkäämme, jos ei muutoin niin jaloillamme, kävellen toiseen kauppaan).
En tunne alaa, mutta sanovat, että aikanaan betamax ja vhs kilpaili video markkinoista, betamax oli kuulemma laadukkaampi, mutta vhs edullisempi, kuluttajat valitsivat vhs:n?
Valmistajan on pysyttävä mukana hintakilpailussa (jota me kuluttajat ohjaamme) ja kuitenkin kerättävä tietty kate pysyäkseen ”hengissä”. Kun kaikki muut konstit on käytetty, lähdetään hankkimaan niitä mainitsemiani ”halpatuonti tarvikkeita” ja sitten ”soppa” onkin valmis.
Ainakin kun näitä palstoja lukee, laakerit, piirikortit ym. 2kk-3 v. ja sökönä.
Mainitsemasi puhaltimen hinta on kyllä korkea, mutta hintahan ei välttämättä kerro laitteen laadusta mitään (voi silti olla halppis tuote, mutta se kate ”kohdallaan”), en tunne puhallin merkkejä?
Oman moottorin uusin tutun sähkärin kautta ja luotin hänen tietämykseensä.
Nyt kun perehdyin koko viestiketjuun, niin näyttää kyllä siltä että olet saakelin oikeassa, pääasia on unohtunut, siis se ilman vaihto ja on alkanut ”hieno” energiakikkailu säätimillä/antureilla/potikoilla.
Näyttää tapahtuvan ilmastointialalla sama kun kymmenkunta vuotta sitten tietokoneiden kanssa touhutessani, erilaista laitetta/komponenttia/ohjelmistoa syydettiin maailmalle, kenenkään paremmin testaamatta. Vaan tehtiin kuluttajasta beetatestaaja ja sitten palautteiden perusteella korjattiin (jos korjattiin, enenkuin syydettiin taas uusi ”hieno” laite maailmalle, esim. ilman toimivia ajuriohjelmistoja).
Valitettavasti sama meno näkyy jatkuvan monien laitteiden sekä työmailla uusien ohjelmistojen
kanssa.
Kaikki syyt eivät välttämättä johdu valmistajasta (Enervent), vaikka onkin kyllä vastuussa tuotteistaan. Aikanaan huomasin emolevyjen valmistajilla sellaisia piirteitä, kun uusi emo tuli markkinoille se oli hyvä ja kestävä, mutta hetkenpäästä esim. kondensaattorit vaihtuivat (löydetty halvempi alihankkija?) ja konkat ”kuohuivat” kuiviksi parin vuoden päästä, juurikin kun takuu oli umpeutunut, eli esim. piirikorttien komponentit saattavat olla ihan eri laatuisia, kuin alkuperäisessä valmistajan Enerventille tarjoamassa on ollut (tuskin niitä itse valmistavat?)? Jos näin, niin silloin (Enerventin) laadunvalvonta pettää.
Sorry meni vähän ohi aiheesta.
Joskus yksinkertainen on ”kaunista” ja toimivaa. Kuten Perfectini jäätymisenesto, niin yksinkertainen, mutta silti vaatimaton laite, vahapatruuna.
Vahapatruuna ”termostaatti” aukoo/sulkee peltiläppää, josta saa tarvittaessa vintistä lämmintä ilmaa, pitääkseen koneen sulana (ei piirikortti-/ohjelmisto ongelmia).
Koskaan ei ole jäätynyt, ei varmasti ole energiatehokkain laites, mutta melkein ”idiootti” varma kunnes vahapatruuna ”poksahtaa”
Valitettavasti meillä kuluttajilla on melko vähän mahdollisuusksi tutustua laitteisiin, muuta kuin ostamalla (4 tonnin betatestaajan rooli ei oikein kiinnosta). Ja testit ovat usein yksittäis kappaleiden kisoja kekenään optimi olosuhteissa.
Siksi tällaiset palstat ovat hyviä, kunhan "heppa pysyy aisoissa", tämä palsta näyttää olevan melkolailla asiallinen. Paljon on täällä netissä niitäkin palstoja, joissa se "heppa on karrannut aisoista" ja sitten ryske kuuluu ja aitaa kaatuu, mutta mitään järjellistä toimintaa ei enään tapahdu.
Pitää myös muistaa, kuten isäukko aikoinaan sanoi: "Ikuinen työ tuo ikuisen nälän", jos laitteet ei hajoa, kuka niitä sitten korjauttais/uusia ostais? Tosin pitäs niitten sentään "vähä" pidempään kestää ku 2-3kk.
Itselläni ei ole Enerventtiä vastaan mitään, sen harvankerran kun olen palveluja tarvinnut, asiat on hoituneet mallikkaasti.
Varmasti/toivottavasti Enerventkin lukee näitä palstoja ja ottaa "vinkeistä vaarin", jotta saamme tulevaisuudessa toimivia (vrt. Perfect) laitteita?
Itse uskon vielä pyörivään, se on maailmankaikkeuden yleisin liike,
Ensinnäkin kiitos jantille vinkeistä, laitoin postia Elixairille, osoite oli varmaankin oikea, koska Enerventkin pyysi sinne suuntaamaan kyselyn. (Nopea vastaus illalla kysyin , aamulla oli vastaus postissa, molemmilta).
Tuo Sj300 on ihan erinäköinen laites, mutta odotellaan postia Elixairilta.
MaNelle, myönnän että en ole hintatasoihin, enkä nykylaitekantaan perehtynyt, ei ole ollut tarvetta, kun vanha kone on pelittänyt.
Toisaalta olen kuitenkin mielestäni oikeassa? , siinä että me kuluttajat osaltamme sanelemme myöskin laatutasoa. (Mukaellen vanhaa sanontaa, kansa saa sellaisen ilmanvaihdon, kun se ansaitsee, siis me kuluttajat äänestäkäämme, jos ei muutoin niin jaloillamme, kävellen toiseen kauppaan).
En tunne alaa, mutta sanovat, että aikanaan betamax ja vhs kilpaili video markkinoista, betamax oli kuulemma laadukkaampi, mutta vhs edullisempi, kuluttajat valitsivat vhs:n?
Valmistajan on pysyttävä mukana hintakilpailussa (jota me kuluttajat ohjaamme) ja kuitenkin kerättävä tietty kate pysyäkseen ”hengissä”. Kun kaikki muut konstit on käytetty, lähdetään hankkimaan niitä mainitsemiani ”halpatuonti tarvikkeita” ja sitten ”soppa” onkin valmis.
Ainakin kun näitä palstoja lukee, laakerit, piirikortit ym. 2kk-3 v. ja sökönä.
Mainitsemasi puhaltimen hinta on kyllä korkea, mutta hintahan ei välttämättä kerro laitteen laadusta mitään (voi silti olla halppis tuote, mutta se kate ”kohdallaan”), en tunne puhallin merkkejä?
Oman moottorin uusin tutun sähkärin kautta ja luotin hänen tietämykseensä.
Nyt kun perehdyin koko viestiketjuun, niin näyttää kyllä siltä että olet saakelin oikeassa, pääasia on unohtunut, siis se ilman vaihto ja on alkanut ”hieno” energiakikkailu säätimillä/antureilla/potikoilla.
Näyttää tapahtuvan ilmastointialalla sama kun kymmenkunta vuotta sitten tietokoneiden kanssa touhutessani, erilaista laitetta/komponenttia/ohjelmistoa syydettiin maailmalle, kenenkään paremmin testaamatta. Vaan tehtiin kuluttajasta beetatestaaja ja sitten palautteiden perusteella korjattiin (jos korjattiin, enenkuin syydettiin taas uusi ”hieno” laite maailmalle, esim. ilman toimivia ajuriohjelmistoja).
Valitettavasti sama meno näkyy jatkuvan monien laitteiden sekä työmailla uusien ohjelmistojen
kanssa.
Kaikki syyt eivät välttämättä johdu valmistajasta (Enervent), vaikka onkin kyllä vastuussa tuotteistaan. Aikanaan huomasin emolevyjen valmistajilla sellaisia piirteitä, kun uusi emo tuli markkinoille se oli hyvä ja kestävä, mutta hetkenpäästä esim. kondensaattorit vaihtuivat (löydetty halvempi alihankkija?) ja konkat ”kuohuivat” kuiviksi parin vuoden päästä, juurikin kun takuu oli umpeutunut, eli esim. piirikorttien komponentit saattavat olla ihan eri laatuisia, kuin alkuperäisessä valmistajan Enerventille tarjoamassa on ollut (tuskin niitä itse valmistavat?)? Jos näin, niin silloin (Enerventin) laadunvalvonta pettää.
Sorry meni vähän ohi aiheesta.
Joskus yksinkertainen on ”kaunista” ja toimivaa. Kuten Perfectini jäätymisenesto, niin yksinkertainen, mutta silti vaatimaton laite, vahapatruuna.
Vahapatruuna ”termostaatti” aukoo/sulkee peltiläppää, josta saa tarvittaessa vintistä lämmintä ilmaa, pitääkseen koneen sulana (ei piirikortti-/ohjelmisto ongelmia).
Koskaan ei ole jäätynyt, ei varmasti ole energiatehokkain laites, mutta melkein ”idiootti” varma kunnes vahapatruuna ”poksahtaa”
Valitettavasti meillä kuluttajilla on melko vähän mahdollisuusksi tutustua laitteisiin, muuta kuin ostamalla (4 tonnin betatestaajan rooli ei oikein kiinnosta). Ja testit ovat usein yksittäis kappaleiden kisoja kekenään optimi olosuhteissa.
Siksi tällaiset palstat ovat hyviä, kunhan "heppa pysyy aisoissa", tämä palsta näyttää olevan melkolailla asiallinen. Paljon on täällä netissä niitäkin palstoja, joissa se "heppa on karrannut aisoista" ja sitten ryske kuuluu ja aitaa kaatuu, mutta mitään järjellistä toimintaa ei enään tapahdu.
Pitää myös muistaa, kuten isäukko aikoinaan sanoi: "Ikuinen työ tuo ikuisen nälän", jos laitteet ei hajoa, kuka niitä sitten korjauttais/uusia ostais? Tosin pitäs niitten sentään "vähä" pidempään kestää ku 2-3kk.
Itselläni ei ole Enerventtiä vastaan mitään, sen harvankerran kun olen palveluja tarvinnut, asiat on hoituneet mallikkaasti.
Varmasti/toivottavasti Enerventkin lukee näitä palstoja ja ottaa "vinkeistä vaarin", jotta saamme tulevaisuudessa toimivia (vrt. Perfect) laitteita?
Itse uskon vielä pyörivään, se on maailmankaikkeuden yleisin liike,
M
MaNe
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Hankkiessani konetta uudiskohteeseemme periaate oli hankkia parasta, IV on kuitenkin keskeisimpiä komponentteja nykyrakennuksissa mm. asumisviihtyvyyden kannalta. Ihastuin enerventissä uuteen EDA hallintalaitteeseen ja sen tarjoamiin ominaisuuksiin. Edellisessä kohteessamme asuessamme totesimme huoneilman olevan ajoittain rutikuivaa (Vallox digit se). Tutkailtuani erinäisiä (epämääräisiä) mainoksia kuulosti kivalta ajatukselta että on olemassa kone joka palauttaa 0-30% tms kosteutta huoneilmaan jolloin asumisviihtyvyys nousee talvella uusiin sfääreihin. Selaillessani keskustelupastoja siellä oli muutamia (epäluotettavia SUOMI24 tms) sisältöjä jostain hajujen siirtymisestä yms -ei mitään vakavastiotettavaa mutta jäi se tietysti mieleen. IV-suunnittelijamme varoitti pyöriväkennoisten mahdollisista ongelmista ja kieltäytyi kantamasta vastuuta konevalinnastani. Nyt on siis todettava kokeneena että konetyyppi tuollaisena kun se meille on toimitettu ei yksinkertaisesti ole luotettava eikä selviä tehtävästään kylmässä ilmanalassa kunnialla - lähinnä kosteudenpoistoon liittyen. Tällaisten palstojen merkitys joissa voidaan käydä objektiivista tai ainakin oikeaan arkielämän kokemukseen perustuvaa keskustelua ovat tulevia konehankintoja harkitseville kuluttajille kullanarvoisia.
Tässä siis yksi kokemus tämän nimimerkin takana. Eli vielä pyöriväkennoisista haaveileville : kosteudepalautus on sitä suurempaa mitä kylmempää on - kylmyys vaikuttaa jäteilman lämpötiloihin - mitä kylmempi sitä viileämpi jäteilma - mitä viileämpi jäteilma sitä heikommin se siirtää kosteutta pihalle. Meidän tapauksessa normaalikosteustuotto asumisessa versus koneen kyky poistaa kosteutta kohtaa sakkaamispisteensä jossain -15 => -20 asteeessa. Kokemuksesta puhuttuna kostutettu sisäilma ei ole miellyttävä asia aistinvaraisesti eikä aiheuttamiensa lieveilmiöiden kera (ikkunakondenssi, lämmönsiirtimen tukkeutuminen, painehuojunta, jurina jne jne). Ajoittain rutikuiva sisäilma on ilmastomme aiheuttama reunaehto sekä merkki toimivasta ilmanvaihdosta - muu väittämä on höpöhöpöä.
Ongelmaan kosteudenpoiston sakkamisessa olisi helppo ratkaisu mielestäni mitoittaa pyöriväkennoisen koneen suunnittelussa jäteilman minimilämpötila "järkevästi" - tähän voi vaikuttaa ohjelmoimalla kennonpyörittimen nopeutta ja suunnittelemalla kennon koko oikein suhteessa laitteen ilmavirtoihin sekä hyvin yksinkertaisesti lisäämällä esilämmittimen tuloilmaan. Esilämmityksen komponenttikustannukset ovat erittäin edulliset (sähkövastustyyppisesti) => koneessa voisi olla esim. kosteudenpoiston tehostusmoodi jonka käyttäjä voisi aktivoida valikosta => etuvastus huutaisi hoosiannaa ajan x + kenno pyörisi hitaasti => jäteilma plussalle => kosteudet ulos. (enerventtiläiset voi ostaa multa tän patentin ostamalla tuon meidän koneen). Mutta tuo ratkaisu tietysti kasvattaisi sitä höpö-hiilijalanjälkeä jne. Vastuullinen laitteen valmistaja hoitaisi tämän meidän ja monen muunkin tapauksessamme takuuna/päivityksenä. Vähemmän vastuullinen jättää vastaamatta puhelimeen jne jne - it's up yours -mitäs valitsitte meidän koneen. Ei kai siinä pieni kuluttaja voi kun ottaa hattua kouraan ja pyyhkiä kyyneleet sekä alkaa itse ratkomaan (virheellisellä ostopäätöksellä aiheuttamiaan??) ongelmia. Valmistajan tuki on siis vain takuukorjaukset - joita ainakin meidän tapauksessa on ollut riittämiin. Pyöriväkennon ideologiaa vastaan en kuitenkaan sodi, kaippa toimivia ja hyvin suunniteltuja tuotteita on vielä saatavilla joltain valmistajalta.
Hankkiessani konetta uudiskohteeseemme periaate oli hankkia parasta, IV on kuitenkin keskeisimpiä komponentteja nykyrakennuksissa mm. asumisviihtyvyyden kannalta. Ihastuin enerventissä uuteen EDA hallintalaitteeseen ja sen tarjoamiin ominaisuuksiin. Edellisessä kohteessamme asuessamme totesimme huoneilman olevan ajoittain rutikuivaa (Vallox digit se). Tutkailtuani erinäisiä (epämääräisiä) mainoksia kuulosti kivalta ajatukselta että on olemassa kone joka palauttaa 0-30% tms kosteutta huoneilmaan jolloin asumisviihtyvyys nousee talvella uusiin sfääreihin. Selaillessani keskustelupastoja siellä oli muutamia (epäluotettavia SUOMI24 tms) sisältöjä jostain hajujen siirtymisestä yms -ei mitään vakavastiotettavaa mutta jäi se tietysti mieleen. IV-suunnittelijamme varoitti pyöriväkennoisten mahdollisista ongelmista ja kieltäytyi kantamasta vastuuta konevalinnastani. Nyt on siis todettava kokeneena että konetyyppi tuollaisena kun se meille on toimitettu ei yksinkertaisesti ole luotettava eikä selviä tehtävästään kylmässä ilmanalassa kunnialla - lähinnä kosteudenpoistoon liittyen. Tällaisten palstojen merkitys joissa voidaan käydä objektiivista tai ainakin oikeaan arkielämän kokemukseen perustuvaa keskustelua ovat tulevia konehankintoja harkitseville kuluttajille kullanarvoisia.
Tässä siis yksi kokemus tämän nimimerkin takana. Eli vielä pyöriväkennoisista haaveileville : kosteudepalautus on sitä suurempaa mitä kylmempää on - kylmyys vaikuttaa jäteilman lämpötiloihin - mitä kylmempi sitä viileämpi jäteilma - mitä viileämpi jäteilma sitä heikommin se siirtää kosteutta pihalle. Meidän tapauksessa normaalikosteustuotto asumisessa versus koneen kyky poistaa kosteutta kohtaa sakkaamispisteensä jossain -15 => -20 asteeessa. Kokemuksesta puhuttuna kostutettu sisäilma ei ole miellyttävä asia aistinvaraisesti eikä aiheuttamiensa lieveilmiöiden kera (ikkunakondenssi, lämmönsiirtimen tukkeutuminen, painehuojunta, jurina jne jne). Ajoittain rutikuiva sisäilma on ilmastomme aiheuttama reunaehto sekä merkki toimivasta ilmanvaihdosta - muu väittämä on höpöhöpöä.
Ongelmaan kosteudenpoiston sakkamisessa olisi helppo ratkaisu mielestäni mitoittaa pyöriväkennoisen koneen suunnittelussa jäteilman minimilämpötila "järkevästi" - tähän voi vaikuttaa ohjelmoimalla kennonpyörittimen nopeutta ja suunnittelemalla kennon koko oikein suhteessa laitteen ilmavirtoihin sekä hyvin yksinkertaisesti lisäämällä esilämmittimen tuloilmaan. Esilämmityksen komponenttikustannukset ovat erittäin edulliset (sähkövastustyyppisesti) => koneessa voisi olla esim. kosteudenpoiston tehostusmoodi jonka käyttäjä voisi aktivoida valikosta => etuvastus huutaisi hoosiannaa ajan x + kenno pyörisi hitaasti => jäteilma plussalle => kosteudet ulos. (enerventtiläiset voi ostaa multa tän patentin ostamalla tuon meidän koneen). Mutta tuo ratkaisu tietysti kasvattaisi sitä höpö-hiilijalanjälkeä jne. Vastuullinen laitteen valmistaja hoitaisi tämän meidän ja monen muunkin tapauksessamme takuuna/päivityksenä. Vähemmän vastuullinen jättää vastaamatta puhelimeen jne jne - it's up yours -mitäs valitsitte meidän koneen. Ei kai siinä pieni kuluttaja voi kun ottaa hattua kouraan ja pyyhkiä kyyneleet sekä alkaa itse ratkomaan (virheellisellä ostopäätöksellä aiheuttamiaan??) ongelmia. Valmistajan tuki on siis vain takuukorjaukset - joita ainakin meidän tapauksessa on ollut riittämiin. Pyöriväkennon ideologiaa vastaan en kuitenkaan sodi, kaippa toimivia ja hyvin suunniteltuja tuotteita on vielä saatavilla joltain valmistajalta.
P
P4si
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Voi perce! Tuoreena Enerventin omistajana tulee kylmä hiki otsalle... :'(
Voi perce! Tuoreena Enerventin omistajana tulee kylmä hiki otsalle... :'(
K
kaupamees
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Ei kai Enerventin kanssa kannata pelihousuja repiä, pakkaskeleillä ei kannata säästösyistä pienentää ilmanvaihtoa, vaan järjenvastaisesti lisätä mielummin
P4si sanoi:
Ei kai Enerventin kanssa kannata pelihousuja repiä, pakkaskeleillä ei kannata säästösyistä pienentää ilmanvaihtoa, vaan järjenvastaisesti lisätä mielummin
I
ImPerfecti
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Kosteus sisälle tuotuna tietyillä ilmoilla on ihan ok. ja auttaa useasti monien ihmisten hengitämistä kuivilla pakkaskeleillä, mutta kohtuus kaikessa sano emäntäkin, kun kananpoikia piiskas.
Jäinpä tuossa miettimään MaNen esittämää ratkaisua, jossa olisi se hiilitassun jälki ”aika iso”.
Sitten mietin tuota vanhaa Perfectiäni ja sen jäätymisen estoa.
No kaikkihan tiedämme, kuinka kylmävesiputki käyttäytyy lämpöisessä kosteassa saunassa, tuosta hikoilusta ja Perfectistä tuli mieleeni, etteikö voitaisi tehdä ”yksinkertaistettuna” seuraavanlainen laite, joka hyödyntäisi pakkasilmaa.
Laitetaan Perfectistä vahatermostaatti vaikkapa ilmastointiputken sisään ja se säätelee läppää, jolla ohjataan sopiva suhteessa pakkasilmaa ulkoa ja sisältä tulevaa jäteilmaa, jolloin saadaan putki pysymään esim. +4 asteisena. (Putkihan voi olla vaikka säleikkö, useamman putken ryhmä ym.).
Sitten ohjataan sisältä tuleva kostea lämmin jäteilma tämän putken ulkopintaan, jolloin kosteus alkaa tiivistymään ja putoaa koneen pohjalle (vaatii viemäröinnin), vasta tämän jälkeen jäteilma viedään talteenotto kennolle. Kondensioputken sisällä oleva ilma johdetaan jäteilman mukana ulos.Jos se vielä sekoitetaan lämmitys kennon läpi virtaavaan jäteilmaan saadaan kondessioputkeenkin siirtynyt lämpö talteen., jos se niin paljon lämpiää, että kannattaa (ei osaa niin pitkälle laskea).
Jos kondennsioputken lämpö pidetään oikeana (mikä se sitten olisikaan, laskekoon viisaammat), ei se jäädy, kun poistetaan liika kosteus, ei kennokaan jäädy, eikä ”ikkunat itke”.
Tänäpäivänähän tuollainen tietysti tehtäisiin kosteusmittarilla ja elektroniikalla säätyväksi.
Käytettäisiin hyväksi luonnon kylmyyttä, eikä tarvitsisi porottaa vastusta.
Ei se varmaan ihan näin yksinkertaisesti toimisi, mutta periaate, vähällä energialla toimiva.
Kuten MaNe kirjoitti, talvellahan tämä ongelma ”tiivistyy tiivistymistää”, kun pakkanen kiristyy, mutta sitäpä enämpi on sitä ”ilmaista” kylmää ilmaa käytettävissä kondensoimaan sitä kosteutta..
Kesällä tämä ei toimisi, mutta tarviskokaan?
Jos ei muuta iloa ole saapahan tästä ainakin Pelle-Pelottoman maineen
Kosteus sisälle tuotuna tietyillä ilmoilla on ihan ok. ja auttaa useasti monien ihmisten hengitämistä kuivilla pakkaskeleillä, mutta kohtuus kaikessa sano emäntäkin, kun kananpoikia piiskas.
Jäinpä tuossa miettimään MaNen esittämää ratkaisua, jossa olisi se hiilitassun jälki ”aika iso”.
Sitten mietin tuota vanhaa Perfectiäni ja sen jäätymisen estoa.
No kaikkihan tiedämme, kuinka kylmävesiputki käyttäytyy lämpöisessä kosteassa saunassa, tuosta hikoilusta ja Perfectistä tuli mieleeni, etteikö voitaisi tehdä ”yksinkertaistettuna” seuraavanlainen laite, joka hyödyntäisi pakkasilmaa.
Laitetaan Perfectistä vahatermostaatti vaikkapa ilmastointiputken sisään ja se säätelee läppää, jolla ohjataan sopiva suhteessa pakkasilmaa ulkoa ja sisältä tulevaa jäteilmaa, jolloin saadaan putki pysymään esim. +4 asteisena. (Putkihan voi olla vaikka säleikkö, useamman putken ryhmä ym.).
Sitten ohjataan sisältä tuleva kostea lämmin jäteilma tämän putken ulkopintaan, jolloin kosteus alkaa tiivistymään ja putoaa koneen pohjalle (vaatii viemäröinnin), vasta tämän jälkeen jäteilma viedään talteenotto kennolle. Kondensioputken sisällä oleva ilma johdetaan jäteilman mukana ulos.Jos se vielä sekoitetaan lämmitys kennon läpi virtaavaan jäteilmaan saadaan kondessioputkeenkin siirtynyt lämpö talteen., jos se niin paljon lämpiää, että kannattaa (ei osaa niin pitkälle laskea).
Jos kondennsioputken lämpö pidetään oikeana (mikä se sitten olisikaan, laskekoon viisaammat), ei se jäädy, kun poistetaan liika kosteus, ei kennokaan jäädy, eikä ”ikkunat itke”.
Tänäpäivänähän tuollainen tietysti tehtäisiin kosteusmittarilla ja elektroniikalla säätyväksi.
Käytettäisiin hyväksi luonnon kylmyyttä, eikä tarvitsisi porottaa vastusta.
Ei se varmaan ihan näin yksinkertaisesti toimisi, mutta periaate, vähällä energialla toimiva.
Kuten MaNe kirjoitti, talvellahan tämä ongelma ”tiivistyy tiivistymistää”, kun pakkanen kiristyy, mutta sitäpä enämpi on sitä ”ilmaista” kylmää ilmaa käytettävissä kondensoimaan sitä kosteutta..
Kesällä tämä ei toimisi, mutta tarviskokaan?
Jos ei muuta iloa ole saapahan tästä ainakin Pelle-Pelottoman maineen
P
P4si
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Jännityksellä sitten vaan odottamaan ensi talvea.. :
Paljon on tullu luettua netistä Enevertistä, suuri osa täyttä provosointia ainakin S24 palstalla. Paljon myös likaisia suodattimia, pientä puhallusta yms. "käyttövirheitä"
Jospa näistä jotain oppisi itse...ullakolle asennettavia muita iv-koneita kun ei paljoa ollut tarjolla.
kaupamees sanoi:Ei kai Enerventin kanssa kannata pelihousuja repiä, pakkaskeleillä ei kannata säästösyistä pienentää ilmanvaihtoa, vaan järjenvastaisesti lisätä mielummin
Jännityksellä sitten vaan odottamaan ensi talvea.. :
Paljon on tullu luettua netistä Enevertistä, suuri osa täyttä provosointia ainakin S24 palstalla. Paljon myös likaisia suodattimia, pientä puhallusta yms. "käyttövirheitä"
Jospa näistä jotain oppisi itse...ullakolle asennettavia muita iv-koneita kun ei paljoa ollut tarjolla.
M
MaNe
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Siis lausuma pitää sisällään olettaman että ongelmatapauksissa on kyse liian nuukailevasta IV-koneen käytöstä, ainakaan meidän tapauksessa näin ei ole ollut, konetta on pyöritetty minimisään 65% teholla jolloin virtaamat on 109/100l/s mittauspöytäkirjan perusteella. Koneestaluopumispäätöksen viimeisteli parinkympin pakkasilmoilla suoritettu normisaunasessio, jonka jälkeen pesuhuoneen ikkunassa (2 lehtinen- sisin elementti järeä lämpölasi , karmisyvyys 200mm jne - siis ei mikään pilipali-ikkuna) oli vielä reilut 12h tilan käytön jälkeen noin tuuman levyisellä alalla ikkunan alalaidassa kondenssia. Kone pyöri yön nk. "viittä vaille" täpöillä, arviolta vaihto luokkaa 120-140 litraa sekunti illasta seuraavaan aamuun. Koneen valikosta on aktivoitu sulatukset, sulatuslämpötilan olen asettanut reiluksi (muistaakseni +8 astetta tms) ja silti kastepiste keikkuu niinsanotusti missä sattuu sisätiloissa. Sulatuskin on tuossa ohjelmoitu site ettei se tee muuta kuin sammuttaa/tuikkaa tulopuhaltimen minikierroksille kesken ajon, poisto pyörii sitten melkein huipputehoilla - ei oo ihan pikkunen se alipaine minkä rakennukseen tekee => pakkasilla saunailtoina ovi jätettävä raolleen tallan kanssa että sais sisätilat jostain ilmaa hallitusti tilalle. Tuotakaan jos ei käytttäjä huomaa niin voi siinä lauhdevettä rakenteeseen muodostua noilla laitteilla. Itse pongasin toimintaominaisuuden savun hajusta ja sitten ulko-ovea raottaessa sai "taistella tuulta vastaan" vaikka keli oli varsin tyyni.
pökö sanoi:
Siis lausuma pitää sisällään olettaman että ongelmatapauksissa on kyse liian nuukailevasta IV-koneen käytöstä, ainakaan meidän tapauksessa näin ei ole ollut, konetta on pyöritetty minimisään 65% teholla jolloin virtaamat on 109/100l/s mittauspöytäkirjan perusteella. Koneestaluopumispäätöksen viimeisteli parinkympin pakkasilmoilla suoritettu normisaunasessio, jonka jälkeen pesuhuoneen ikkunassa (2 lehtinen- sisin elementti järeä lämpölasi , karmisyvyys 200mm jne - siis ei mikään pilipali-ikkuna) oli vielä reilut 12h tilan käytön jälkeen noin tuuman levyisellä alalla ikkunan alalaidassa kondenssia. Kone pyöri yön nk. "viittä vaille" täpöillä, arviolta vaihto luokkaa 120-140 litraa sekunti illasta seuraavaan aamuun. Koneen valikosta on aktivoitu sulatukset, sulatuslämpötilan olen asettanut reiluksi (muistaakseni +8 astetta tms) ja silti kastepiste keikkuu niinsanotusti missä sattuu sisätiloissa. Sulatuskin on tuossa ohjelmoitu site ettei se tee muuta kuin sammuttaa/tuikkaa tulopuhaltimen minikierroksille kesken ajon, poisto pyörii sitten melkein huipputehoilla - ei oo ihan pikkunen se alipaine minkä rakennukseen tekee => pakkasilla saunailtoina ovi jätettävä raolleen tallan kanssa että sais sisätilat jostain ilmaa hallitusti tilalle. Tuotakaan jos ei käytttäjä huomaa niin voi siinä lauhdevettä rakenteeseen muodostua noilla laitteilla. Itse pongasin toimintaominaisuuden savun hajusta ja sitten ulko-ovea raottaessa sai "taistella tuulta vastaan" vaikka keli oli varsin tyyni.
K
kaupamees
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Onko sama tapaus, kuin MLP foorumilla ?
Onko sama tapaus, kuin MLP foorumilla ?
M
MaNe
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Sama mies, sininen pipo ja sisärata.
kaupamees sanoi:
Sama mies, sininen pipo ja sisärata.
K
kaupamees
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Noista lämpölasien huurtumisista on ollut tälläkin foorumilla jutun tynkää, kannattaa lukaista. Meillä on 190m² ja pingviini käytössä, jatkuva teho 70% ja tehostus 90%. Kokeilin tuota nopeuden laskua "säästösyistä" ja havaitsin samaa lämpölasien huurtumista alareunoista saunomisen jälkeen. Nopeuden nosto takaisin 70% ja kosteustehostuksen rajan lasku poisti ongelmat.
MaNe sanoi:
Noista lämpölasien huurtumisista on ollut tälläkin foorumilla jutun tynkää, kannattaa lukaista. Meillä on 190m² ja pingviini käytössä, jatkuva teho 70% ja tehostus 90%. Kokeilin tuota nopeuden laskua "säästösyistä" ja havaitsin samaa lämpölasien huurtumista alareunoista saunomisen jälkeen. Nopeuden nosto takaisin 70% ja kosteustehostuksen rajan lasku poisti ongelmat.
M
MaNe
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Olen tutkaillut käyttäjäkokemuksia tältäkin foorumilta. Lämpölaseissa olen kondenssin oppinut hyväksymään jollain tavalla nieleskellen (sitä tapauksessamme esiintyy siis ilman saunomista kun huushollissa vain oleskellaa+tehdään normiaktiviteetteja ulkolämpötilassa -22=>tms) mutta 2 lehtisessä ikkunassa kertomallani aikajänteellä sitä ei pysty hyväksymään vaikka kosteusrasitus oli normaalia suurempi -siis sauna+suihkut (ikkuna jossa tiivisteellinen saranoitu ulkopuite +välitila-mitä suurempi karmisyvyys sitä parempi, nyt siis 200mm + 2x tiivistetty lämpölasillinen saranoitu sisäpuite). Fysiikka tuon ilmiön takana on minulle oletettavasti auennut - eli se liian kylmä jäteilma jolloin hyvin pieni absoluuttinen jäteilman kosteus tarkoittaa 100% suhteellista kosteutta - siis maksimaalista kosteutta jäteilmassa. Kone on ollut ihmeteltävänä taloudessamme siis kolme talvea, jo ekana talvena piti tutustua muiden kokemuksiin tuosta ikkunakondenssista. Tuossa päätöksentekoa selkeyttäneessä pesuhuoneen heikossa kuivumisepisodissa jossa kone pöhisi "tehostuksella" tarvittiin jälkilämpöä (tuloilma-asetus 17 astetta) keskimäärin 1.3kW teholla, laite imaisi siis n. 20kWh sähköä lyhyellä aikajänteellä ilman olennaista vastinetta(sinällään sivuseikka mutta tiedoksi sähköallergisille). Onneksi kuitenkin on jälkilämmitin, muuten tuloilma on aika "haaleeta" pakkasilla. Kyllähän näitä kun tässä auki kirjoittelee niin samalla vaan tulee miettineeksi että voipa yksinkertaisesta asiasta kun ilmanvaihto tulla hankalaa. Sinällään laite on ollut kyllä ystävällinen että vikaantumiset ovat sattuneet loma-ajoille....on ollut paremmin aikaa paneutua sata lasissa ongelmaan..siitä bonarit valmistajalle!!!
Ongelmat kosteuden poiston hyytymisessä sinällän ovat varmasti yhteneviä, niiden esiintymisalueet ulkolämpötilojen suhteen vaihtelee ilmeisesti alueittain, kiinteistöittäin ja laitetyypeittäin. Olennaisimmat muuttujat lienee ulkoilman kosteus, kosteustuotto sisäilmaan ja laitteen jäteilman lämpötila + ilman virtausmäärä, rakennuksen tiiveys, rakennuksen ilmatilavuus jne.
kaupamees sanoi:
Olen tutkaillut käyttäjäkokemuksia tältäkin foorumilta. Lämpölaseissa olen kondenssin oppinut hyväksymään jollain tavalla nieleskellen (sitä tapauksessamme esiintyy siis ilman saunomista kun huushollissa vain oleskellaa+tehdään normiaktiviteetteja ulkolämpötilassa -22=>tms) mutta 2 lehtisessä ikkunassa kertomallani aikajänteellä sitä ei pysty hyväksymään vaikka kosteusrasitus oli normaalia suurempi -siis sauna+suihkut (ikkuna jossa tiivisteellinen saranoitu ulkopuite +välitila-mitä suurempi karmisyvyys sitä parempi, nyt siis 200mm + 2x tiivistetty lämpölasillinen saranoitu sisäpuite). Fysiikka tuon ilmiön takana on minulle oletettavasti auennut - eli se liian kylmä jäteilma jolloin hyvin pieni absoluuttinen jäteilman kosteus tarkoittaa 100% suhteellista kosteutta - siis maksimaalista kosteutta jäteilmassa. Kone on ollut ihmeteltävänä taloudessamme siis kolme talvea, jo ekana talvena piti tutustua muiden kokemuksiin tuosta ikkunakondenssista. Tuossa päätöksentekoa selkeyttäneessä pesuhuoneen heikossa kuivumisepisodissa jossa kone pöhisi "tehostuksella" tarvittiin jälkilämpöä (tuloilma-asetus 17 astetta) keskimäärin 1.3kW teholla, laite imaisi siis n. 20kWh sähköä lyhyellä aikajänteellä ilman olennaista vastinetta(sinällään sivuseikka mutta tiedoksi sähköallergisille). Onneksi kuitenkin on jälkilämmitin, muuten tuloilma on aika "haaleeta" pakkasilla. Kyllähän näitä kun tässä auki kirjoittelee niin samalla vaan tulee miettineeksi että voipa yksinkertaisesta asiasta kun ilmanvaihto tulla hankalaa. Sinällään laite on ollut kyllä ystävällinen että vikaantumiset ovat sattuneet loma-ajoille....on ollut paremmin aikaa paneutua sata lasissa ongelmaan..siitä bonarit valmistajalle!!!
Ongelmat kosteuden poiston hyytymisessä sinällän ovat varmasti yhteneviä, niiden esiintymisalueet ulkolämpötilojen suhteen vaihtelee ilmeisesti alueittain, kiinteistöittäin ja laitetyypeittäin. Olennaisimmat muuttujat lienee ulkoilman kosteus, kosteustuotto sisäilmaan ja laitteen jäteilman lämpötila + ilman virtausmäärä, rakennuksen tiiveys, rakennuksen ilmatilavuus jne.
I
ImPerfecti
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Eipä löytynyt Enerventiltä, eikä Elixairilta enään sitä Sj-osaa vanhaan Perfectiin.
Elixairilla olisi joku "vastaava", mutta vaatisi uuden virtalähteen ja Sj-osan ja ilmeisesti jonkun verran muutos töitä.
Jos jollakulla lukijoista sattuu oleen menossa vaihtoon vanha Enervent Perfect, jossa olisi toimiva suurjänniteosa, olisin kiinnostunut.
Eipä löytynyt Enerventiltä, eikä Elixairilta enään sitä Sj-osaa vanhaan Perfectiin.
Elixairilla olisi joku "vastaava", mutta vaatisi uuden virtalähteen ja Sj-osan ja ilmeisesti jonkun verran muutos töitä.
Jos jollakulla lukijoista sattuu oleen menossa vaihtoon vanha Enervent Perfect, jossa olisi toimiva suurjänniteosa, olisin kiinnostunut.
Vs: Enerventin laatu?
Oho, aika paljon vastoinkäymisiä ihmisillä ollut Enerventin kanssa.
Meille asennettiin LTR-3 tasan kymmenen vuotta sitten. Käynyt ja kukkunut täysin ongelmitta. Valintaa en aikoinaan edes sen enempää harkinnut, otettiin suosiolla lvi-suunnittelijan suosittelema malli.
Tasosuodattimet olen vaihtanut 4 kuukauden välein, valmistajan suosituksen mukaisesti. Samalla olen kostealla rätillä pyyhkinyt sisäpinnat. Muuta en ole tehnyt.
Nyt mietin, vaatiiko kone jotain muuta huoltoa, pitääkö esim. lämmönsiirrin jotenkin puhdistaa?
Entä mitä mieltä ollaan iv-kanavien puhdistamisesta? Nekin olleet meillä 10 vuotta puhdistamatta. Hieman ristiriitaista tietoa olen kuullut puhdistusfirmoista. Valohoidosta tuskin ainakaan kannattaa maksaa, mutta mistä tunnistaa luotettavan yrittäjän?
Oho, aika paljon vastoinkäymisiä ihmisillä ollut Enerventin kanssa.
Meille asennettiin LTR-3 tasan kymmenen vuotta sitten. Käynyt ja kukkunut täysin ongelmitta. Valintaa en aikoinaan edes sen enempää harkinnut, otettiin suosiolla lvi-suunnittelijan suosittelema malli.
Tasosuodattimet olen vaihtanut 4 kuukauden välein, valmistajan suosituksen mukaisesti. Samalla olen kostealla rätillä pyyhkinyt sisäpinnat. Muuta en ole tehnyt.
Nyt mietin, vaatiiko kone jotain muuta huoltoa, pitääkö esim. lämmönsiirrin jotenkin puhdistaa?
Entä mitä mieltä ollaan iv-kanavien puhdistamisesta? Nekin olleet meillä 10 vuotta puhdistamatta. Hieman ristiriitaista tietoa olen kuullut puhdistusfirmoista. Valohoidosta tuskin ainakaan kannattaa maksaa, mutta mistä tunnistaa luotettavan yrittäjän?
K
kaupamees
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Poistokanavat olisi hyvä joskus nuohota.
juhamv sanoi:
Poistokanavat olisi hyvä joskus nuohota.
S
SPL
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
5 vuodessa poistokanavassa on jo reilusti pölyä.
5 vuodessa poistokanavassa on jo reilusti pölyä.
D
Deleted member 1344
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Poistoilmakanavat sekä IV-koneelle tuleva raitisilmakanava ovat yleensä aika karmeassa kunnossa 10 vuoden jälkeen. Tuloilmakanavat eivät kerää juurikaan likaa.
Poistoilmakanavat sekä IV-koneelle tuleva raitisilmakanava ovat yleensä aika karmeassa kunnossa 10 vuoden jälkeen. Tuloilmakanavat eivät kerää juurikaan likaa.
M
Makke
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Meillä hoonattiin just kanavat viiden vuoden asumisen jälkeen. Jessus, että oli tavaraa kertynyt putkistoon. Kaveri torui, kun kuuli, että suodatinten vaihtaminen oli välillä mennyt vähän pitkäksi...
Mutta häneltä tuli samalla hyvä vinkki tähän; palvelu, jossa tulee uudet suodattimet automaattisesti kotiin, eikä tarvitse itse muistaa.
http://www.ainaraikaskoti.fi/palvelu.html
Minä liityin samoin tein, ensivaikutelma oli toimituksesta laadukas.
Meillä hoonattiin just kanavat viiden vuoden asumisen jälkeen. Jessus, että oli tavaraa kertynyt putkistoon. Kaveri torui, kun kuuli, että suodatinten vaihtaminen oli välillä mennyt vähän pitkäksi...
Mutta häneltä tuli samalla hyvä vinkki tähän; palvelu, jossa tulee uudet suodattimet automaattisesti kotiin, eikä tarvitse itse muistaa.
http://www.ainaraikaskoti.fi/palvelu.html
Minä liityin samoin tein, ensivaikutelma oli toimituksesta laadukas.
toukopouko
Mitä minä sanoin...
Vs: Enerventin laatu?
Ööh 179€ /vuosi ? Mikä järki tässä on ? Enerventiltä saa suodattimet (Pingvin) kotiin automaattisesti kestotilauksena about viidellä kympillä per vuosi. 10kpl F5 + 1 kpl F7.
Makke sanoi:
Ööh 179€ /vuosi ? Mikä järki tässä on ? Enerventiltä saa suodattimet (Pingvin) kotiin automaattisesti kestotilauksena about viidellä kympillä per vuosi. 10kpl F5 + 1 kpl F7.
S
SPL
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Joku keksinyt hyvän rahastuskeinon
Joku keksinyt hyvän rahastuskeinon
V
Vaahteramäki
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Mikä noista Suodatinvalmisteen suodattimista käy Enerventtiin (meillä on LTR 6) ?
Mikä noista Suodatinvalmisteen suodattimista käy Enerventtiin (meillä on LTR 6) ?
Vs: Enerventin laatu?
Jos perheessä on allergisia, suositeltava liike Helsingissä on Allergia-apu (http://www.allergia-apu.fi/index.htm).
Myyvät Filtrete-nimistä suodatinta (suodatusluokka F-9) paloina ja metritavarana hyvin kohtuulliseen hintaan. Voi käyttää tasosuodattimissa normaalin suodattimen lisänä.
Jos perheessä on allergisia, suositeltava liike Helsingissä on Allergia-apu (http://www.allergia-apu.fi/index.htm).
Myyvät Filtrete-nimistä suodatinta (suodatusluokka F-9) paloina ja metritavarana hyvin kohtuulliseen hintaan. Voi käyttää tasosuodattimissa normaalin suodattimen lisänä.
M
Makke
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
No se järki tuli siitä, että F7 vaatii neljän kuukauden vaihtovälin toimiakseen optimaalisesti ja tää www.ainaraikaskoti.fi tarjoaa palvelunsa juurikin sillä vaihtovälillä. Enerventiltä saa jatkuvana tilauksena min. 6 kk välillä suodattimia, mutta ohjeensa mukaan F7:t pitää vaihtaa useammin...
Toinen järki minulle oli se, että omakotitalossa on sen verran muutakin muistettavaa, että arvostan palvelua, jossa voin unohtaa suodatinten vaihtamiseen liittyvän ostamisen. Mulle tulee paketti automaattisesti kotiin silloin kun pitää vaihtaa uudet suodattimet.
Kolmas järki oli hinta, minusta 179 eur vuodessa ei ole paha Pandionin F7 suodattimista tällaista palvelusta. Enerventin verkkokaupasta hinnaksi tulee 74,46 * 3 = 223,38 €. Minä säästin tässä rahaa.
Toki meitä on moneen junaan; tässäkin keskusteluketjussa on useita, jotka leikkelevät metritavarasta suodattimia, tai kyselevät halvimpien hintojen perään. Itse kanavien puhdistuksesta juuri maksaneena en enää tingi suodatinten vaihtamisesta tai niiden laadusta.
toukopouko sanoi:
No se järki tuli siitä, että F7 vaatii neljän kuukauden vaihtovälin toimiakseen optimaalisesti ja tää www.ainaraikaskoti.fi tarjoaa palvelunsa juurikin sillä vaihtovälillä. Enerventiltä saa jatkuvana tilauksena min. 6 kk välillä suodattimia, mutta ohjeensa mukaan F7:t pitää vaihtaa useammin...
Toinen järki minulle oli se, että omakotitalossa on sen verran muutakin muistettavaa, että arvostan palvelua, jossa voin unohtaa suodatinten vaihtamiseen liittyvän ostamisen. Mulle tulee paketti automaattisesti kotiin silloin kun pitää vaihtaa uudet suodattimet.
Kolmas järki oli hinta, minusta 179 eur vuodessa ei ole paha Pandionin F7 suodattimista tällaista palvelusta. Enerventin verkkokaupasta hinnaksi tulee 74,46 * 3 = 223,38 €. Minä säästin tässä rahaa.
Toki meitä on moneen junaan; tässäkin keskusteluketjussa on useita, jotka leikkelevät metritavarasta suodattimia, tai kyselevät halvimpien hintojen perään. Itse kanavien puhdistuksesta juuri maksaneena en enää tingi suodatinten vaihtamisesta tai niiden laadusta.
D
Deleted member 1344
Vieras
Vs: Enerventin laatu?
Ikävä kyllä poistokanavat ovat ne jotka likaantuvat eniten, eikä niihin juuri vaikuta se millaiset suodattimet IV-koneesta löytyy
Makke sanoi:
Ikävä kyllä poistokanavat ovat ne jotka likaantuvat eniten, eikä niihin juuri vaikuta se millaiset suodattimet IV-koneesta löytyy
Vs: Enerventin laatu?
Juurikin näin. Joskus yritin viritellä keskustelua kanavasuodattimista, mutta ajatus torpattiin aika pian. Työlästähän tuo olisi joka poistokanavaan laittaa suodatin.
Toni sanoi:Ikävä kyllä poistokanavat ovat ne jotka likaantuvat eniten, eikä niihin juuri vaikuta se millaiset suodattimet IV-koneesta löytyy
Juurikin näin. Joskus yritin viritellä keskustelua kanavasuodattimista, mutta ajatus torpattiin aika pian. Työlästähän tuo olisi joka poistokanavaan laittaa suodatin.
