Euroopan energiakriisi

fraatti

Hyperaktiivi
Ranskalaista arviota sähkökriisin syistä

Screenshot_20221226_104415.jpg
 

Mikkolan

Vakionaama
Suurin synti ehkä tuo silmitön ydinvoiman vastustus; kyllä teknokraatit tiesi jo -70 luvun lopulla että ydinvoima olisi ainoa varma energiamuoto siirtymäkaudeksi. Aavisteltiin että tuuli- ja aurinkovoimalla olisi mahdollisuuksia myöhemmin, tekniikka oli siloin aika alkeellista, fuusioenergiaakin jo haaveiltiin, ehkä jotain aivan uutta ja mullistavaakin voisi löytyä. Ensimmäisiä lämpöpumppuja kokeiltiin suomessakin.

Toiseksi suurin synti oli/on tempoileva energiapolitiikka; ydinvoiman vastustus heijastuu moniksi vuosikymmeniksi eteenpäin. Muutamia vuosia sitten hehkutettiin turve- ja metsäenergiaa, onhan suomi euroopan metsäisin ja soisin maa, nyt maksetaan "tapporahaa" noiden lopettamiseksi.

Muoti-ilmiöt ihan mukavia kun ne koskee hameen pituutta tai housun puntin leveyttä mutta lyhytkestoisina eivät sovi puoli vuosisataa kestäviksi energiaratkaisuiksi.
 

kotte

Hyperaktiivi
Suurin synti ehkä tuo silmitön ydinvoiman vastustus; kyllä teknokraatit tiesi jo -70 luvun lopulla että ydinvoima olisi ainoa varma energiamuoto siirtymäkaudeksi.
Ja toiseksi suurin synti erityisesti Ranskassa liika ripustautuminen ydinvoimaan ja vielä liian vähillä ylläpitoresurssisatsauksilla -- tuon listankin mukaan. Ydinvoimalla tuotetaan perusvoimaa, ei sähkölämmityksen tai lämpöpumppujen tarvitsemaa voimakkaasti ulkoilman lämpötilaan käänteisesti korreloivaa kuormitustehoa, piste. Perusvoima on elinkeinoelämän ja erityisesti teollisuuden ja monien palveluiden elinehto.

Perinteinen fossiilinen energiakaan ei sovellu sähkölämmityksen kaltaisen tehontarpeen kattamiseen, vaikka soveltuukin ydinvoimaa paremmin tuollaisen tehontarpeen kattamiseen. Sähkön ja lämmön yhteistuotanto erityisesti kaukolämmön on toki poikkeus, mutta vähenee sitä mukaan, kun siirrytään fossiilisista polttoaineisto puuperäisiin (mitä sitäkään ei voida ainakaan merkittävästi laajentaa) ja mahdollisesti joskus tulevaisuudeussa sähkön ja lämmön yhteisvarastojen lataamiseen ja purkamiseen liittyen (minkä mahdollisuudet ovat toistaiseksi epävarmuuden peitossa). Uusiutuvista vain vesivoima ja siihen liittyvät varastoaltaat ovat mainio sähkölämmitystehon lähde. Moottorivoimalat ja kaasuturbiinit soveltuvat myös, mutta ovat kaiken kaikkiaan järjetön lähde lämmitysenergialle muussa mielessä. Sähkölämmitystavoista lähes siedettävä on täystehomitoitettu maalämpöpumppu ja runsaasti tarjolla olevan vesivoiman tapauksessa suorastaan hyvä. Valitettavasti Suomessa ei varsin pienet mahdollisuudet rakentaa merkittävästi lisää vesivoimatehoa ja varsinkin varastoaltaita, joiden rakentamista estävät erityisesti ympäristösuojelumääräykset ja -päätökset, joten vesivoiman osalta ollaan erittäin riippuvaisia Ruotsin ja Norjan resursseista nyt ja jatkossa.

Eli sähkölämmitys kaikkinensa taitaa vetää ydinvoimavastaisuuttakin pitemmän korren, kun stä on toteutettu markkinaehtoisesti vailla näkemystä siitä, miten se vaikuttaa sähköverkkoon ja sähköntuotannontarpeen vaihteluihin.
 

jalittam

Aktiivinen jäsen
Toisaalla kirjoittelin aiheesta.

Tääl kotomaassa kunnat/kaupungit paskat nakkaa energiakriisistä.

Ihan pienellä otannalla ihmetelly Ulvilan kaupungin toimia.

Luulis valtion jo ohjeistaneen.

Miks ylipäätään Suomes pitää olla näin monta kuntaa? Yks riittäis.
Ollaan harvahko populaatio.
 

Mikkolan

Vakionaama
Rovaniemeltä kateltuna ranska on niin lähellä päiväntasaajaa ettei luulis lämmityksen paljon kuluttavan ja vesivoiman pitäisi riittää kompensoimaan kulutusvaihtelut. En kyllä tunne yhtään sikäläisiä lämmitys- ,asumis- ja rakennustapoja. Nytkin ranskassa on 7 - 8 astetta lämmintä, joka on omassa korsussa se rajapiste pitääkö lämmittää vai ei.
Ranskassa taisi olla parhaimmillaan yli 80 atomivoimalaa mutta poliittinen "muoti-ilmiö" päätti luopua ydinvoimasta kun EU painosti ja ringhals-ilmiö alkoi eli perushuollot jätettiin tekemättä. Muoti-ilmiö sekin että päätetään sulkea vaikkei ole mitään tietoa miten se korvataan. Suomessa Loviisat sai onneksi jatkoajan viime tingassa. Suomalainen, jos ei synti niin ainakin tyhmyys, kulminoituu siihen että öljylämmitystaloja aletaan lämmittää sähköllä, joka tuotetaan öljyllä, kaasulla tms fossiilisella. Tyhmyyden jatkumona se että valtio maksaa kuluttajien sähkölaskuja, noh vaalien alla jaetaan "leipää ja sirkushuveja" sekä luvataan että vaalien jälkeen sähkön hinta laskee.
Niin, tämä "siirtymäkausi" yllätti koko euroopan housut kintussa, ilman sotaakin ennusmerkit oli jo nähtävissä.
Kyllä ne perinteiset "kuolemansynnit" taitaa edelleen olla tyhmyys-tietämättömyys-ahneus.
 

tet

Hyperaktiivi
Ja toiseksi suurin synti erityisesti Ranskassa liika ripustautuminen ydinvoimaan ja vielä liian vähillä ylläpitoresurssisatsauksilla -- tuon listankin mukaan.
Ranskassa taisi olla parhaimmillaan yli 80 atomivoimalaa mutta poliittinen "muoti-ilmiö" päätti luopua ydinvoimasta kun EU painosti ja ringhals-ilmiö alkoi eli perushuollot jätettiin tekemättä.
Ranskahan ei siis kai ole ollut luopumassa ydinvoimasta missään vaiheessa, mutta ylläpitoresursseihin sielläkin lienee vaikuttanut ydinvoima-alan yleinen alennustila Euroopassa. Kun useat maat ovat halunneet siitä luopua, Saksa tietysti suurimpana, ala ei enää volyymien supistuessa ole houkutellut osaavaa työvoimaa.
 

Kamis

Aktiivinen jäsen
Ranskahan ei siis kai ole ollut luopumassa ydinvoimasta missään vaiheessa, mutta ylläpitoresursseihin sielläkin lienee vaikuttanut ydinvoima-alan yleinen alennustila Euroopassa. Kun useat maat ovat halunneet siitä luopua, Saksa tietysti suurimpana, ala ei enää volyymien supistuessa ole houkutellut osaavaa työvoimaa.
Tuosta olikin juttua Ylellä kuukausi sitten:
”…Ranskan ydinvoimaloiden korjaustöitä hidastaa pula erikoishitsaajista…”
Mukana myös taustaa Ranskan ydinvoimapolitiikan ailahtelevuudesta,

 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ei ole ensimäinen eikä viimeinen energiakriisi. Ydinvoima on ratkaisu niin kuin öljy ja kaasu oli aikanaan eli laitamalla kaikki munat yhteen koriin ei tarvitse kuin yhden palapelin palasen puuttua niin kortitalo sortuu... yksi ideologia vain korvataan toisella hokuspokus taikatempulla.
 

maanma

Vakionaama
Ranskassakin lämmitysenergian tarve vastaa pitkälle meikäläistä koska eristeitä ei aina ole. Uskoakseni kuitenkin pakkasalueilla on varmaan jotain.
 

pjkl

Aktiivinen jäsen
Tuosta olikin juttua Ylellä kuukausi sitten:
”…Ranskan ydinvoimaloiden korjaustöitä hidastaa pula erikoishitsaajista…”
Mukana myös taustaa Ranskan ydinvoimapolitiikan ailahtelevuudesta,

Tietyt luokkasaumat tietyissä asennoissa (ja vaikkapa veden alla) vastaa edistyneempää kirurgiaa, ellei mene ohikin. Kyllä siitä maksetaankin, mutta tuskin läheskään kirurgin palkkoja.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tietyt luokkasaumat tietyissä asennoissa (ja vaikkapa veden alla) vastaa edistyneempää kirurgiaa, ellei mene ohikin. Kyllä siitä maksetaankin, mutta tuskin läheskään kirurgin palkkoja.
Ainakin jossain itse hitsaukset on tehty jo kesällä, mutta ne vaativat vielä jotain lämpökäsittelyä jota koitetaan nyt jatkaa.
 

jalittam

Aktiivinen jäsen
Kyllä kai etelässä on energiaa yritetty säästää jo tovi.
Noin v 2002 olin hollannis työkeikalla. Majapaikkana oli hirsi (!) pensionaatti. Mahtoko olla jopa 2 lasia ikkunois.
Lämmitys kaasulla - avaat kuumavesihanan ja kaasupöhötin päälle.
Radiaattorit. Termari ovenpieles.

No tulee suomipojat loppukesästä käymään. Vähä vilposta, termari oli 15.
Tottakai nostetaan 21.
Aamulla töihi, ehtoolla kämpille. Vilposta, termari taas 15.
Viimesenä päivänä luin mökin käyttöohjeet; poistuttaes termariin asentoon 15...
Joka päivä oli joku käyny kääntään termarin.

Toi siis 20v sitten. Nykykäytäntöä en tiedä. Viimeks unkarissa majailles oli helteet, 2019. Ei ollu tarvis majapaikkaa lämmittää.
 

jalittam

Aktiivinen jäsen
Nii. Kaik o suhteellista.
Tuolloin hollannis aboriginaalit luuli mua miljonääriks, ku kännykällä soittelin suomeen ja tein silloin sieltäkäsin ra200 neliöisestä torpasta kaupat, tonttiaki hulppeat reilu 3000 neliöö.
Tämmösen jämäkiinteistön ostin...

Sielä vissiin lainat oli jo sillo jattai 100v. Mä otin pitkänpitkän 25v.
 

bungle

Vakionaama
Mikä puolestaan ei pidä ollenkaan paikkaansa, sillä erittäin huomattava osa kulutuksesta on sähkölämmitystä

Mitä tässä seurannut näitä, niin vaikuttaisi lähinnä olevan teollisuus, joka tuohon pörssihintaan vaikuttaa. Tehtaat kiinni, kuten nyt jouluna, niin sähkö halpaa. Tehtaat käyntiin, niin sähkö kallista. Tähän sitten tuulet ja kylmät säät vaikuttaa hieman. Kuluttajien joustot ei vaikuta tuon taivaallista.
 

kotte

Hyperaktiivi
Mitä tässä seurannut näitä, niin vaikuttaisi lähinnä olevan teollisuus, joka tuohon pörssihintaan vaikuttaa. Tehtaat kiinni, kuten nyt jouluna, niin sähkö halpaa. Tehtaat käyntiin, niin sähkö kallista. Tähän sitten tuulet ja kylmät säät vaikuttaa hieman. Kuluttajien joustot ei vaikuta tuon taivaallista.
Kyllä kuluttajatkin vaikuttavat, kun sää on ollut lämmin ja lämmöntarve on vähentynyt. Nyt sattui useampi positiivinen asia samaan saumaan sähkön käyttäjän näkökulmasta: Melko leuto sää Etelä-Suomessa, missä pääosa sähkölämmitetystä rakennuskannasta on, tuuli on ollut muutaman päivän todella kova ja sitä myöta tuulivoiman tuotanto (eikä pelkästään Suomessa), teollisuuden joululomat ja mikä yllättävintä, OL3 saatiin ajoon hetkeksi melkein täydellä tehollaan.
 

Mikkolan

Vakionaama
Mitä tässä seurannut näitä, niin vaikuttaisi lähinnä olevan teollisuus, joka tuohon pörssihintaan vaikuttaa. Tehtaat kiinni, kuten nyt jouluna, niin sähkö halpaa. Tehtaat käyntiin, niin sähkö kallista. Tähän sitten tuulet ja kylmät säät vaikuttaa hieman. Kuluttajien joustot ei vaikuta tuon taivaallista.
Samat tuntemukset. Yksityisten talouksien osuus kulutuksesta lienee alle 10 %, eikä joustoa ole nimeksikään. Lämmitys kyllä vie paljon säiden mukaan kun pitää lämmittää kokosuomen kiinteistöt.
Kokonaisuuden hahmottaminen ei aina ole helppoa mutta jos harrastaa sudokujen ratkontaa niin osaa myös päätellä tyhjien ruutujen sisältöä muissakin yhteyksissä ( sikäli hauskaa hommaa että monesti paljastuu jäljet sylttytehtaalle kunhan vaan pistää "annetut arvot" ruudukkoon ja päättelee että miksi jotain asiaa ajetaan kuin käärmettä pyssyyn )
 

katve

Aktiivinen jäsen
Samat tuntemukset. Yksityisten talouksien osuus kulutuksesta lienee alle 10 %, eikä joustoa ole nimeksikään. Lämmitys kyllä vie paljon säiden mukaan kun pitää lämmittää kokosuomen kiinteistöt.
Kokonaisuuden hahmottaminen ei aina ole helppoa mutta jos harrastaa sudokujen ratkontaa niin osaa myös päätellä tyhjien ruutujen sisältöä muissakin yhteyksissä ( sikäli hauskaa hommaa että monesti paljastuu jäljet sylttytehtaalle kunhan vaan pistää "annetut arvot" ruudukkoon ja päättelee että miksi jotain asiaa ajetaan kuin käärmettä pyssyyn )
Koti- ja maataloudet 28% kertoo valtion virallinen totuus https://www.motiva.fi/ratkaisut/energiankaytto_suomessa/sahkon_hankinta_ja_kulutus
 

Mikkolan

Vakionaama
Epävirallinen totuus: maataloudet 20 %.
Tämän päivän maatalous on pitkälti teollista toimintaa, energiaa kuluu eikä sitä voi juurikaan yöksi siirtää.
Tai voishan kotitalouden lisätä vaikka terästeollisuuden kanssa samaan: Koti- ja terästeollisuus 70 % kulutuksesta ?
"Valtion virallinen totuus" on monivivahteinen :)
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Aurinkopaneeleihin Norjassa piitä valmistanut Rec Solar ollut 4kk topissa korkean sähköhinnan takia.

Olenkin ihmetellyt REC Alpha sarjan huonoa saatavuutta EU alueella. Samaan aikaan kun muilla merkeillä tarjonta lisääntynyt ja hinnat laskeneet niin REC loistaa poisaolollaan.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Olenkin ihmetellyt REC Alpha sarjan huonoa saatavuutta EU alueella. Samaan aikaan kun muilla merkeillä tarjonta lisääntynyt ja hinnat laskeneet niin REC loistaa poisaolollaan.
Juttu kääntyy hyvin chromella, siinä mainittu että energia oli 10% kustannuksista aikaisemmin ja nyt 80%. Mahdoton taistella kiinalaisia vastaan joilla energia on 40€/MWh. Tämä sama taitaa koskea kylläkin joka teollisuuden alaa Euroopassa...
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Juttu kääntyy hyvin chromella, siinä mainittu että energia oli 10% kustannuksista aikaisemmin ja nyt 80%. Mahdoton taistella kiinalaisia vastaan joilla energia on 40€/MWh. Tämä sama taitaa koskea kylläkin joka teollisuuden alaa Euroopassa...

No kyllä ainakin Sveitsitä tuntuu piikiekkoo tulevan eikä energiaa mainta ongelmaksi.

"The reduced volume targets are due to the expectation of lower throughput compared to the nominal capacity of the currently operating line as well as a delayed ramp-up of the production capacities currently under construction and commissioning. This reflects ongoing global supply chain constraints, resulting in the delayed arrival of required components needed for the ramp-up of the additional capacities."
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
No kyllä ainakin Sveitsitä tuntuu piikiekkoo tulevan eikä energiaa mainta ongelmaksi.

"The reduced volume targets are due to the expectation of lower throughput compared to the nominal capacity of the currently operating line as well as a delayed ramp-up of the production capacities currently under construction and commissioning. This reflects ongoing global supply chain constraints, resulting in the delayed arrival of required components needed for the ramp-up of the additional capacities."

Ehkä kaikki eivät ole niin onnekkaita että heillä on asiakkaita joille voi vierittää kustannukset suoraan? Toki molemmat firmat toimivat aurinkopaneleiden parissa mutta Norskeilla homma taitaa olla enemmän sielä alkulähteiltä eli piikiekkojen valmistusta. Liekö sitten energiaintensiivisempää puuhaa?

Mainitsemasi yritys:
Results for the first half of 2022 reflect the successful establishment of the company in the market for premium solar modules, as well as the ramp-up of existing production and its ongoing expansion

The results for the first half of 2022 reflect the establishment and expansion of the production facilities and simultaneously the success achieved with sales of Meyer Burger’s premium high-performance solar modules. The consolidated revenue of the first half of 2022 rose to CHF 56.7 million (H1 2021: CHF 18.0 million). With these results, Meyer Burger has proven its ability to sell at premium prices and also to pass on recent materials cost increases to its customers.
1672693638612.png


Mitä tuosta hintoja nopeasti katsoo niin kyllä siinä erikoiset lasit saa päässä olla jos ostaa panelit jotka maksavat 2x kuin muut markkinoilla olevat vastaavassa teholuokassa.

Kuten tuossa Norskien jutussa on mainittuna niin EU:ssa on ollut jonkinmoisia toiveita että x määrä paneleista olisi eurooppalaista alkuperää niin kovasti tuossa taidetaan olla jalkoihin jäämässä.
1672693534735.png
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ehkä kaikki eivät ole niin onnekkaita että heillä on asiakkaita joille voi vierittää kustannukset suoraan? Toki molemmat firmat toimivat aurinkopaneleiden parissa mutta Norskeilla homma taitaa olla enemmän sielä alkulähteiltä eli piikiekkojen valmistusta. Liekö sitten energiaintensiivisempää puuhaa?

Mitä tuosta hintoja nopeasti katsoo niin kyllä siinä erikoiset lasit saa päässä olla jos ostaa panelit jotka maksavat 2x kuin muut markkinoilla olevat vastaavassa teholuokassa.

REC Pure ja Meyer on kumpikin HJT paneeleita ja maksaa suunilleen samaa ja ko tekniikassa on isommat investointikulut, valmistus sinänsä halvempaa kun työvaiheita on neljä liki kymmene sijaan. Meyer tehdää kokonaan Euroopassa mutta REC on nykyään Intiassa majaansa pitävä monikansallinen yritys firma vaikka Norjalainen leima onkin tiukassa. REC:llä taitaa olla sitten tavallisia PERC paneeleitakin. En ole katsonut mikä on kiinalaisten HJT paneelinen hintatasoa tällä hetkellä mutta todennäköisesti yli kaksi satkua jolloin hitaero Kiina vs Eu on noin kolmannes. En pidä demokratiaveroa kiinalaisille minään huonona ajatuksena jos haluamme että täällä tehdään muutakin kuin ajatellaan.
 

pamppu

Vakionaama
Epävirallinen totuus: maataloudet 20 %.
Tämän päivän maatalous on pitkälti teollista toimintaa, energiaa kuluu eikä sitä voi juurikaan yöksi siirtää.
Tai voishan kotitalouden lisätä vaikka terästeollisuuden kanssa samaan: Koti- ja terästeollisuus 70 % kulutuksesta ?
"Valtion virallinen totuus" on monivivahteinen :)

Todistusaineistoa arvaukselle? En tiedä totuutta, mutta tuo on vaikea uskoa koska:
- Energiaa kuluu paljon, sähköä ei niinkään.
- Maatalouksia on jotain alle 50000, kotitalouksia jotain 2.5 miljoonaa.
- Maatiloilla usein lämpö tulee biopolttoaineista, isommat eläintilat ym. melko poikkeuksetta hakkeella.
- Kuivaamot nielee joko öljyä, kaasua tai haketta.

Sähköä omakohtaisella havainnoinnilla keskiverto viljatila kuluttaa about saman kuin meidän vilpillinen omakotitalo. Ei tarvi edes sähköautoa siihen laskea. Toki isot eläintilat ja kasvihuoneet sähköä vie, mutta niitä on pirun vähän ja niissäkin isot energiavirrat on muuta kuin sähköä.

Viljatilan asuminen (niin, on sielläkin se kotitalous, jota ei teollisuudeksi voi laskea) vie 6000 kWh, maatalous ilman kuivaamoa siihen 2000kWh päälle, kuivaamo 4000kWh = 12000kWh, maatalouden osuus 6000kWh. Lämpö lasketaan klapimotteina ja öljyä menee tuhansia litroja.

Sinänsä kumma ettei noihin tilastoihin saada erittelyä, kun jokainen maatila kuitenkin vuosittain verottajalle erittelee energian käyttönsä. Data kyllä olisi olemassa.
 

bungle

Vakionaama
Toki isot eläintilat ja kasvihuoneet sähköä vie, mutta niitä on pirun vähän ja niissäkin isot energiavirrat on muuta kuin sähköä.

Niin, arveluahan tuo omasikin. Jos laitettaisiin kotitaloudet samaan kuin metalliteollisuus, niin varmaan voisi sanoa samaa, että niitä on vähän verrattuna kotitalouksiin. Ja ei sellainen sorvi paljoa kuluta. Mutta sitten siellä on niitä Outokumpuja joukossa myös. Luken mukaan maatalouksien energiasta 17% on sähköä, ProAgria arvioi 22%.

PKS kertoo:
PKS:n maatalousasiakkaiden keskimääräinen vuosikulutus oli 16 000 kWh, kun taas esimerkiksi pelkkiä nautakarjan kasvatukseen keskittyneitä tiloja tarkasteltaessa kulutus on keskimäärin 74 300 kWh vuodessa.

Maitotilat ovat tyypillisesti kulutustilastojen kärkipäässä muiden eläintilojen kanssa. Sähköä kuluu mm. eläinsuojien (kuten navetan ja pihaton) valaistukseen, ilmastointiin ja juomaveden lämmitykseen. Myös lypsykoneet syövät sähköä, mutta eivät ole kulutukseltaan merkittäviä.

Maitotiloista on myös graafia tarjolla, missä kulutus on on 200 - 350 kW:n väliltä (eli helposti vastaa lähes kymmentä omakotitaloa).

 

bungle

Vakionaama
Motiva hieman erottelee näitä:

Maatalous 10 TWh ja kotitaloudet 61 TWh, josta kotitalouksilla sähköä 22 TWh (palveluilla 18 TWh vaikka varmaan palveluita paljon vähemmän kuin kotitalouksia). Sähkön kokonaiskulutuksen tosin mainitsevat olevan noin 80-90 TWh, joten tästä kyllä kotitalouksien osuus on sitten selvästi yli 20%.
 
Viimeksi muokattu:

bungle

Vakionaama
Tuota Motivaa, kun ynnäilee, niin pääsee jotakuinkin tällaiseen:

Sähkö 2020:
Kokonaiskulutus 81,6 TWh
Teollisuus 37 TWh
Kotitaloudet 22 TWh
Palvelut 18 TWh
Maatalous 4,6 TWh (?)
 

bungle

Vakionaama
Autoista:

5 218 677 liikenteessä olevaa autoa. Keskimäärin ajetaan 14 000 km/vuosi. Sähköauton kulutus 0,20 kWh/km. Tästä saisi 14,61 TWh.

Löysin myös, että 2018 Suomeen rekisteröidyillä henkilöautoilla ajettiin 40 718 miljoonaa kilometriä. Tällä päästäisiin noin 8.14 TWh:n, mikä lienee lähempänä totuutta, jos henkilöautoliikenne sähköistetään kokonaan. Kotitalouksien sähkönkululutus lähentelisi tällöin 30 TWh:ta.
 

Mikkolan

Vakionaama
Hyvä kun saatiin jotain tilastoa tähän kotitalous/maatalous kysymykseen, omani oli tosiaan "epävirallinen provo".
Toissa vuonna kävin exkursiolla maitotilalla, monenlaisia härveileitä, robotteja ja atomaatteja siellä häärää 24/7. Mutta ehki suurin yksittäinen kuluttaja on kuuma vesi, jota kuluu maitojärjestelmien pesuun ja muuhun siivoukseen, ilmeisesti suuren hetkittäisen tehontarpeen takia veden kuumentamiseen käytetään öljyä.
 

pjkl

Aktiivinen jäsen
Autoista:

5 218 677 liikenteessä olevaa autoa. Keskimäärin ajetaan 14 000 km/vuosi. Sähköauton kulutus 0,20 kWh/km. Tästä saisi 14,61 TWh.

Löysin myös, että 2018 Suomeen rekisteröidyillä henkilöautoilla ajettiin 40 718 miljoonaa kilometriä. Tällä päästäisiin noin 8.14 TWh:n, mikä lienee lähempänä totuutta, jos henkilöautoliikenne sähköistetään kokonaan. Kotitalouksien sähkönkululutus lähentelisi tällöin 30 TWh:ta.
Eli yhdellä OL3-kokoisella reaktorilla saataisiin tuotettua koko autokannan vaatima sähkö. Maapallon jalometallit eivät vain riitä kaikkiin niihin akkuihin, ellei kehitetä täysin uutta akkua.

Tuota Motivaa, kun ynnäilee, niin pääsee jotakuinkin tällaiseen:

Sähkö 2020:
Kokonaiskulutus 81,6 TWh
Teollisuus 37 TWh
Kotitaloudet 22 TWh
Palvelut 18 TWh
Maatalous 4,6 TWh (?)
Tästä voi päätellä, että todellista vaaraa sähkön loppumisesta tuskin on, koska suht pienikin jousto teollisuuden puolelta riittää kotitalouksille. Teollisuus kuluttaa melkein 70% enemmän sähköä, kuin kotitaloudet.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tästä voi päätellä, että todellista vaaraa sähkön loppumisesta tuskin on, koska suht pienikin jousto teollisuuden puolelta riittää kotitalouksille. Teollisuus kuluttaa melkein 70% enemmän sähköä, kuin kotitaloudet.
Riippuu siitä, pystytäänkö toimimaan sähköpörssin määräämällä tavalla, eli teollisuus keksii keinot,miten säästää energiaa, kun taloudellinen merkitys on sille itselleen riittävän suuri. On toinen juttu, kuinka moni sen seurauksena sitten lähtee kilometritehtaalle. Jos tilanne vielä kiristyy, sitten valtiovalta ennemmin tai myöhemmin puuttuu peliin ja viimeiset pisarat niistetään kuluttajien suorista kulutustarpeista ja aluksi sellaisen tuotannon tarpeista, joka ei palvele kuluttajan elintärkeitä tarpeita.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Ketju kuinka kaasuvarastoja täytettiin Saksassa valtion varoilla
 

repomies

Hyperaktiivi
Ketju kuinka kaasuvarastoja täytettiin Saksassa valtion varoilla
Olen hämmästellyt sitä, miten hys hys hiljaa tästä Uniperin toimintaan ja arvoon rajusti vaikuttaneesta askelkuviosta ollaan poliittisesti. Pihaustakaan ei kuulu mistään. Käytännössä Saksa vedätti ihan itse kaasun hinnan taivaisiin ja poimi Uniperin sen mukaisella arvostuksella itselleen. Suomalaisia vedettiin kuin pässiä narusta, tai laitumellahan nuo taisivat kesän kirmata poseeraamassa ja bilettämässä.
 

korsteeni

Vakionaama
ei järin kauaa kun o-p heinonen osti gprs ilmaa saksasta hinnalla millä joka mökkiin olisi vedetty kiinteä kuituliittymä
nyt sitten uniper seikkailulla joka katolle olisi saatu aurinkopanelit
kyllä nää tulee veronmaksajille kalliiksi
 
Back
Ylös Bottom