Kalasataman tulipalo

Mikki

Hyperaktiivi
Kyllä sen putken täytyy sitten melkein päättyä ullakolle... Jos se putki palaisi koko matkaltaa, niin kyllä se olisi näkynyt kuvissa ja videoissa myös. Jos se päättyy ullakolle, niin sitten hormivaikutuksella sinne on kyllä voinut mennä isosti kipinöitä.

--> Rankka rakennusvirhe.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Kyllä sen putken täytyy sitten melkein päättyä ullakolle... Jos se putki palaisi koko matkaltaa, niin kyllä se olisi näkynyt kuvissa ja videoissa myös. Jos se päättyy ullakolle, niin sitten hormivaikutuksella sinne on kyllä voinut mennä isosti kipinöitä.

--> Rankka rakennusvirhe.

Ullakon läpi se menee katolle. Siellä palokaasut saa happea lisää ja tuottaa paljon lämpöä paikallisesti.
 

Tifo

Vakionaama
Nuo putket ovat rosteria, en usko niiden kautta tulen levinneen. Ylimmän kerroksen parvekkeen katossa näkyy savujälkiä. Ne on tullut kun yläpohja on palanut ja liekit ovat lyöneet takaisin parvekkeelle. Palon yläpuolinen parveke on virheetön.
IMG-20260525-WA0000.jpg
 

Tifo

Vakionaama
Tässä on kuva kaksi kerrosta alempaa. Seinäpanelien taakse on tulen täytynyt päästä ja siitä ylöspäin.
IMG-20260525-WA0001.jpg
 

Mikki

Hyperaktiivi
Ei käy oikein järkeen että seinäpaneelien takana olisi yhteys ylempään kerrokseen. Vai onko tuo lattia ontelolaatta, mikä on jännitetty poikittain tuohon, eikä ole kiinni talon rungossa.... vaan on päistään kannatatettu noissa parvekkeiden välisissä betoneissa?

Mutta siltikin jos se tuli olisi edennyt puupaneelien takana, olisi ne syttyneet palamaan ylemmillä parvekkeilla varmasti. Mitenkäs se tuli muuten ullakolle asti hyppäisi?

Ja putket on tosiaan terästä, eli se muoviviemäri-idea on "busted".
 

Tifo

Vakionaama
vaan on päistään kannatatettu noissa parvekkeiden välisissä betoneissa
On joo päistään kannatettu. Laatan ja pitkän seinän välissä on rako, joka sitten on täytetty. Yläpuolen putket ja niiden läpiviennit ovat virheettömät.
Tuli mieleen että olisiko kaasupullon letku sulanut poikki ja pullo tyhjentynyt parvekkeelle.
 

Mikki

Hyperaktiivi
On joo päistään kannatettu. Laatan ja pitkän seinän välissä on rako, joka sitten on täytetty. Yläpuolen putket ja niiden läpiviennit ovat virheettömät.
Tuli mieleen että olisiko kaasupullon letku sulanut poikki ja pullo tyhjentynyt parvekkeelle.
Toki letkut on poikki tuollaisessa palossa. Pullo kerkisi varmaan tyhjentyä ennenkuin olisi räjähtänyt kuumuudesta.

Siitä millainen grilli oli, ei ole tietoa ollut. Onhan niitä sellaisiakin mihin tulee vain pieni kaasupullo kiinni, siis retkikokoinen kaasupullo. Ei mikään 10kg komposiitti. Weberin vaikka.. oikein näppärä parvekegrillaukseen olisi.

1779712082310.png
 

-Teme-

Vakionaama
Ihan höpöä. Vähintään joka kerroksen väliin pitää tulla vaakakatkot, niitä ei tässä ole tai tehty väärin, käytännössä rakennettu hormi. Niitä on automaattisesti paisuvia, eli normiolosuhteissa tuulettaa ja lämmön noustessa sulkeutuu.

Palontorjuntamääräykset eivät lähde syttymissyyn epätodennäköisyyksien kartoituksesta, sillä sillä ei ole väliä, asian on tarkoitus toimia syystä riippumatta.
Ei tarvitse olla vaakakatkoja kun ulkoverhous on tiiltä
yle sanoi:
Jos talon ulkoverhoilu olisi ollut puuta, silloin tuuletusraoissa olisi ollut palokatkot. Kuvien perusteella Määttänen arvioi Kalasataman palaneen talon olleen tiiliverhoiltu. Tällaisessa talossa on mahdollista, että tuuletusraot ovat koko julkisivun pituisia
 
  • Tykkää
Reactions: iqo

Arisoft

Hyperaktiivi
Tuli mieleen että olisiko kaasupullon letku sulanut poikki ja pullo tyhjentynyt parvekkeelle.

Videolla savu laskeutuu yhdessä kohtaa alaspäin. Ihmettelin sitä, mutta tuossa kun tuli puheeksi se, että kaasu on ilmaa painavampaa, niin tyhjenikö se pullo siinä kohtaa parvekkeelle, kun palo oli jo muuten sammutettu?
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Ja putket on tosiaan terästä, eli se muoviviemäri-idea on "busted".

Ei vielä, jos se putki oli täynnä lehtiä yms. roskaa. Ei tosin pitäisi kun on noin korkea talo.

Entä jos siellä putkessa oli sytytyslanka eli sulatuskaapeli, joka syttyi hehkuvasta putken seinämästä ja nousi katolle asti?
 
Viimeksi muokattu:

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Tuosta @Tifo pystykuvasta hyvin näkee, että tuo grillin puoleinen osuus on harmaata ritilää, jossa ei siis ole minkäänlaista "tuuletusrakoa" tms. mitä tuon tiiliosuuden takana varmaan onkin. Ja sen lisäksi tuo palon yläpuolisen parvekkeen juurikin tuon irronneen ritilän alta seinä on ihan puhtaan valkoista. Eli se tuli ei ole voinut "kiivetä" tuolta grillin puolelta parveketta yhtään mihinkään, vaan sen on pitänyt tapahtua tuolta parvekkeen vas.puolen muurin tuuletusraossa, jota tukisi myös nuo kattorakenteet joissa juuri tuosta alkaen on nuo räystäspellitkin pois, oik.puolella ne ovat yhä tallella ja varmasti olisi palokunta ne pois repinyt paopesäkkeiden sammuttamiseksi jos tuo oik.puoli olisi ollut se kattorakenteiden syttymispiste.

Tätä samaista vas.puoleisen muurin tuuletusraon etenemää tukee myös tuo ylempien parvekkeiden lähes virheetön kunto, sillä oik.puoleisen huomattavasti kapeamman seinäkkeen puolella niitä savu- yms. vahinkoja olisi aivan varmasti ollut ei ainoastaan noissa yläpuolisissa, mutta myös tuon oik.puolen kaposen seinäkkeen oik.puolella olevissa parvekkeissa.
 

Tifo

Vakionaama
Tuosta @Tifo pystykuvasta hyvin näkee, että tuo grillin puoleinen osuus on harmaata ritilää, jossa ei siis ole minkäänlaista "tuuletusrakoa" tms. mitä tuon tiiliosuuden takana varmaan onkin. Ja sen lisäksi tuo palon yläpuolisen parvekkeen juurikin tuon irronneen ritilän alta seinä on ihan puhtaan valkoista. Eli se tuli ei ole voinut "kiivetä" tuolta grillin puolelta parveketta yhtään mihinkään, vaan sen on pitänyt tapahtua tuolta parvekkeen vas.puolen muurin tuuletusraossa, jota tukisi myös nuo kattorakenteet joissa juuri tuosta alkaen on nuo räystäspellitkin pois, oik.puolella ne ovat yhä tallella ja varmasti olisi palokunta ne pois repinyt paopesäkkeiden sammuttamiseksi jos tuo oik.puoli olisi ollut se kattorakenteiden syttymispiste.

Tätä samaista vas.puoleisen muurin tuuletusraon etenemää tukee myös tuo ylempien parvekkeiden lähes virheetön kunto, sillä oik.puoleisen huomattavasti kapeamman seinäkkeen puolella niitä savu- yms. vahinkoja olisi aivan varmasti ollut ei ainoastaan noissa yläpuolisissa, mutta myös tuon oik.puolen kaposen seinäkkeen oik.puolella olevissa parvekkeissa.
Eli nuolen suuntaan olisi palo levinnyt. Kuvan oikeassa reunassa on liekit lyöneet takaisin parvekkeelle juuri tuon putken kohdalta.
IMG-20260525-WA0003.jpg
 

-Teme-

Vakionaama
Tuolla näyttää verhoja olevan aika monella parvekkeella. Sellaiseen myös tuli voi tarttua herkästi ja kiivetä ylös
 

Intolento

Jäsen
Valokuvien perusteella sanoisin, että tuli nousi pikavauhtia katolle/kattorakenteisiin metallin väristä syöksytorvea pitkin (esimerkiksi sulanapitokaapelin syttyessä tai tulen päästessä jotenkin putken sisään neljännen kerroksen parvekkeelta) tai vähintään lämpenevät savukaasut nousivat syöksytorvea pitkin ylös ja sytyttivät jotain katorakenteissa. Tuo suora reitti selittäisi nopean siirtymisen ilman välillä näkyviä liekkejä. Kaikissa ilmarakotapauksissa savua ja liekkejä olisi tullut esimerkiksi ikkunoiden pellitysten väleistä yläpuolisille parvekkeille.

Lämpö ja savu palasi myöhemmin katolta alaspäin useille parvekkeille, joista todisteena mustuneita alueita syöksytorvien ympärillä parvekkeiden katoissa.


(Tuossa netistä löytyneestä valokuvassakin, joka "ei liity tapaukseen" (eli on aiemmin kuvattu) näkyy syöksytorvi heijastuksena oven lasista.)
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Kaikissa ilmarakotapauksissa savua ja liekkejä olisi tullut esimerkiksi ikkunoiden pellitysten väleistä yläpuolisille parvekkeille.

Näin minunkin mielestä. Ylimmän parvekkeen katon rajassa esim. näkyy nokea, joka on tullut ullakolta parvekkeelle. Mitään vastaavia jälkiä ei näy sitä alemmalla parvekkeella. Eli väliin on jäänyt käytännössä koskematon puskurivyöhyke, jossa ei jälkiä ole.

Oletan että tutkijoilla on aika helppo tehtävä keksiä miten tuli levisi. Jos epäilevät niin onhan siinä vieressä lisää parvekkeita joilla voi testata leviämistä.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Yläpohjassa olettaisi olevan eristeitä, joten olisiko ne niin paloherkkää että pelkästä kuumuudesta vain syttyisi. En usko sen riittävän että teräsputken sisällä palaisi että muutamassa minuutissa se sytyttäisi ulkopuolen materiaaleja.

Mutta... Entäs sähköt... Olisiko mahdollista että parvekkeen pistorasiat olisikin ullakolta vedetty ja palo aiheutti oikosulun, mikä käräytti jotain ullakolla?
 

Intolento

Jäsen
Mutta... Entäs sähköt... Olisiko mahdollista että parvekkeen pistorasiat olisikin ullakolta vedetty ja palo aiheutti oikosulun, mikä käräytti jotain ullakolla?
Hyvin epätodennäköistä. Suojalaitteet todennäköisesti katkaisisivat virran "oikosulkutilanteessa", joka lienee lähes ainut sähköön liittyvä tapa saada aikaan riittävästi lämpöä tulen syttymisen kannalta.

Muoveja on varmuudella ylhäällä ja niiden syttymis lämpötilat lienevät erittäin alhaisia.
 

BBF

Vakionaama
Vähän aina ihmetellyt miksi betonirakenteisten kerrostalojen ylimmät kattorakenteet tehdään puusta ja bitumihuovasta. Sellainenhan palaa hetkessä jos jostain syystä syttyy.
 

bungle

Vakionaama
Valokuvien perusteella sanoisin, että tuli nousi pikavauhtia katolle/kattorakenteisiin metallin väristä syöksytorvea pitkin (esimerkiksi sulanapitokaapelin syttyessä tai tulen päästessä jotenkin putken sisään neljännen kerroksen parvekkeelta) tai vähintään lämpenevät savukaasut nousivat syöksytorvea pitkin ylös ja sytyttivät jotain katorakenteissa. Tuo suora reitti selittäisi nopean siirtymisen ilman välillä näkyviä liekkejä.
Oma veikkaus on tuuletusrako ulkovuorauksessa, voi mennä poskelleen. Savu valitsee helpoimman reitin, se on kuin vesi. Tollaseen ahtaaseen putkeen ohjaaminen ei kuulosta lähimainkaan helppoimmalta. Savu ei myöskään tee mitään mutkia ellei se ensin törmää johonkin ja nousee luonnollisesti ylös (vrt. löylyt saunassa vaikkei vesihöyry olekaan aivan sama). Ne alaspäin tulevat savut saattaa kieliä siitä, että joissain kohdin savu törmäsi tai siellä oli jo liikaa savua ja lähti alaspäin ja sitten taas ylös. Ja voisi kuvitella putken menevän suoraan katosta läpi? Vai onko se päätetty yläpohjaan (minkä funktiota ihmettelen)?
 
Viimeksi muokattu:

iqo

Vakionaama
Yle uutisissa vilahti lähikuvaa ylimmän kerroksen parvekkeesta. Selvät savujäljet puuverhouksen ja katon rajassa.
1000021205.jpg


Ei tuossa ole kahta sanaa, miten palo on ylös levinnyt. Puuverhouksen takana ollut avoin reitti eikä parvekkeen tasoelementtien takana ole palokatkoja. Kuten aiemmin kirjoitin, epäselväksi jää onko tuo vastoin määräyksiä vai ei.
 

Husky

Hyperaktiivi
Tuota aloituksessa mainittua asiaa ihmettelen, että miten neljännestä leviää nopeasti monta kerrosta (taisi olla tuolla kohtaa 8 kerroksinen talo) ylöspäin. Eihän parvekkeilla mitään tuuletushormeja ole, että jos ainoa yhteys ylöspäin on parvekkeille satavan veden pieni ränniputki niin mikä palopommi siellä ylhäällä voisi olla jos liekki sinne pääsee

Putki menee ylimmästä parvekkeesta katolle. Kerrosten välillä alempana menee toinen purki rinnalla. Siitä kerätään parvekkeiden vedet. Se putki yhdistyy tähän katolta tulevaan alimmalla parvekkeella.



Koska savua näkyi vain syttymispaikalla ja katolla eikä muilla parvekkeilla syttymispaikan yläpuolella, niin tuntuisi loogiselta ajatella, että tuota kattoviemäriä pitkin tuli pääsi sinne katolle aivan suoraan, jos siihen paloi reikä alempana.
No mutta tuolla viestissä #10 jo kirjoitettiin tuosta viemäristä ja sepäs se kaikesta päätelle olikin sitten :cool:
 

kaihakki

Vakionaama
Aika lailla selvää on, että hyvin tulenarkaa materiaalia on pitänyt olla tulen kulkureitillä. Ei muuten voisi noin nopeasti tuli siirtyä ylöspäin rakenteiden sisällä.

Se mikä näin eläkeläisenä tässäkin keisissä varmistuu on, että ei kannata enää tässä vaiheessa ostaa uudempia kerrostalokämppiä. Kun tämän nykyisen talon myy, niin ilman muuta vuokralle. Ja mitään arvokamaa ei kämppään kannata hommata.

Näitä tapauksia on näköjään ollut aiemminkin.
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
Aika lailla selvää on, että hyvin tulenarkaa materiaalia on pitänyt olla tulen kulkureitillä. Ei muuten voisi noin nopeasti tuli siirtyä ylöspäin rakenteiden sisällä.

Se mikä näin eläkeläisenä tässäkin keisissä varmistuu on, että ei kannata enää tässä vaiheessa ostaa uudempia kerrostalokämppiä. Kun tämän nykyisen talon myy, niin ilman muuta vuokralle. Ja mitään arvokamaa ei kämppään kannata hommata.

Näitä tapauksia on näköjään ollut aiemminkin.
Samaan lopputulemaan olen päätynyt
 

bungle

Vakionaama
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

repomies

Hyperaktiivi
Käsittämätöntä lynkkausta että syytetään grillaajaa tahallisesta talon sytyttämisestä vaikka syy on selvästi suunnittelussa ja tai rakentamisessa
Kun toimii järjestyssääntöjen vastaisesti niin turha on yrittää luikkia vastuutaan pakoon.

Osasyylliseksi vahinkojen laajuuteen saatetaan saada rakentaja. Lähtökohtaisesti kuitenkin riittävän iso lasku nohevalle grillaajalle, joka oli sitä mieltä että häntä säännöt eivät koske. Kunnollinen varoittava esimerkki olisi paikallaan.

Se on sitten toinen juttu saako grillaajasankareilta ikinä mitään korvauksia kerättyä. Epäillä sitä sopii.
 

Tifo

Vakionaama
Kemppainen on väärässä siitä että palo olisi levinnyt peltiritilän alla, jossa mahdollisesti on vaneria. Viestin 85 kuvassa näkyy puretut ritilät ja niiden alla seinässä ei ole mitään jälkiä. Ilmeisesti ritilät on purettu tänään.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Paloparvekkeen ikkunat näyttivät olevan kuvissa auki. Kalusteineen palavalta parvekkeelta on voinut räiskähtää kekäle, jonka tuuli kuljetti katolle, Määttänen selittää.

Tuulisena päivänä muutoinkin tuulisessa Kalasatamassa talojen välille voi muodostua pyörteitä, joiden kautta palava materiaali voi levitä yllättävänkin pitkälle.
”Joskus vaan voi käydä ihan valtavan huono tuuri.”


Täällä parin kilsan päässä syttyi tulipalo noin vuosi takaperin myrskyn aikaan. Hakelämmityksestä tuli kipinä, joka kiepsahti piipusta yläpohjaan. Isäntä sattui juuri tulemaan kotiin ja huomasi että autotalli on tulessa. Sen verran pieni valgia oli vielä tuossa vaiheessa että lorotteli puutarhaletkulla vettä yläpohjaan ja sai paloa rajattua. Palokunta sammutti loput. Aluskatteen paloivat ja ristikot hiiltyivät, mutta rakennusta ei tarvinnut purkaa. Yllättävä tpahtumaketju tuokin...
 

Tifo

Vakionaama
Paloparvekkeen ikkunat näyttivät olevan kuvissa auki. Kalusteineen palavalta parvekkeelta on voinut räiskähtää kekäle, jonka tuuli kuljetti katolle, Määttänen selittää.

Tuulisena päivänä muutoinkin tuulisessa Kalasatamassa talojen välille voi muodostua pyörteitä, joiden kautta palava materiaali voi levitä yllättävänkin pitkälle.
”Joskus vaan voi käydä ihan valtavan huono tuuri.”


Täällä parin kilsan päässä syttyi tulipalo noin vuosi takaperin myrskyn aikaan. Hakelämmityksestä tuli kipinä, joka kiepsahti piipusta yläpohjaan. Isäntä sattui juuri tulemaan kotiin ja huomasi että autotalli on tulessa. Sen verran pieni valgia oli vielä tuossa vaiheessa että lorotteli puutarhaletkulla vettä yläpohjaan ja sai paloa rajattua. Palokunta sammutti loput. Aluskatteen paloivat ja ristikot hiiltyivät, mutta rakennusta ei tarvinnut purkaa. Yllättävä tpahtumaketju tuokin...
Minusta tuuli voi heittää kekäleen katolle mutta se ei kymmenessä minuutissa sytytä tulipaloa vesikaton alapuolelle. Vallankaan kun yläpuolella ei ollut tulta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Yläpohjassa olettaisi olevan eristeitä, joten olisiko ne niin paloherkkää että pelkästä kuumuudesta vain syttyisi
Kun talo on tuollainen viettävä harjanne muodoltaan, eriste on tainnut olla nelikulmaisen huoneistolaatikko-osan päällä. Yläpuolella on sitten tyhjän ullakkomainen tila ja katto on ilmeisesti huopaa, jonka alla epäilemättä on puuaineinen tasainen kattopinta. Näyttäisi tuolla ylhäälläkin kulkeneen mutkitteleva putkihässäkkä. Olisiko tuo osittain katon sadevesiviemäröintiä (katolla sadevesikaivoja ja harjanteita estämässä kaiken veden valumista katon alimpaan ääripäähän?) ja kukaties yhteydessä noiden parvekkeiden ränniputkiin? Voivat putket toki liittyä ilmanvaihtoonkin. Tuollainen rännirakenne ainakin selittäisi, miksi savua alkoi muutamassa minuutissa tupruta katon tasolta ja miksi se myöhemmin roihahti laajalta alalta liekkiin siltä katon osalta, joka oli korkeammalla kuin välittömästi syttymislähteen yläpuolella oleva vesikaton kohta.
 

ollikuhta

Vakionaama
Kun toimii järjestyssääntöjen vastaisesti niin turha on yrittää luikkia vastuutaan pakoon.

Osasyylliseksi vahinkojen laajuuteen saatetaan saada rakentaja. Lähtökohtaisesti kuitenkin riittävän iso lasku nohevalle grillaajalle, joka oli sitä mieltä että häntä säännöt eivät koske. Kunnollinen varoittava esimerkki olisi paikallaan.

Se on sitten toinen juttu saako grillaajasankareilta ikinä mitään korvauksia kerättyä. Epäillä sitä sopii.
Höpöhöpö, jos olisi tahallista niin sitten tulisi rankkua. Tuottamuksellisuus eli käytännössä huolimattomuus kyseessä niin ei tule rankkua käytännössä lainkaan.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Talon yläpohjassa on perinteisesti muoviset sadevesi- ja tuuletusviemärit jotka on palovillalla eristetty sekä iv putket. Sitten siellä on puuta (mm kaivojen rakenteet), muovia (eristeet ja metallikannakeet suojattu) ja jotain lekasoran tyyppistä kevyttä eristettä. Itse katto minusta valetaan betonilla mutta voi varmaan olla kevyempääkin rakenetta (palavaa). Kaiketi myös vinokattoisissa taloissa on ns. paputila minne tekniikka sijoitetaan.
 

Tifo

Vakionaama
Onko toi katto valettu vai mitä materiaalia se on? Vaikuttaa että ei ole betonia...
Tuossahan ne kuvassa näkyy. Parvekkeen laatat umpibetonia, ne on valettu välipohjiin kiinni tartunnoilla. Myös ylimmän parvekkeen katto on betonia. Ylimmän asunnon katto betonia, ontelolaatta. Eristeenä pehmeä villa. Sen yläpuolella puiset ei-kantavat kattotuolit. Huovan alla todennäköisesti vanerilevytys.
Näyttää asialliselta rakenteelta.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Näyttää rakenteelta, että olisi kannattanut antaa palaa loppuun asti. Ei olisi tarvinnut kastella koko taloa.

Korjaaminen olisi ollut melko suoraviivainen hanke.
 
Back
Ylös Bottom