Kaupalliset kotiakut

Espejot

Hyperaktiivi

”Energiavarastot yleistyvät myös asuintaloissa, mutta laki niiden rakentamisesta puuttuu – palopäällikkö: ”Huolestuttaahan se”​

Akkupalot ovat sammutustehtävänä vaikeimmasta päästä. Lisäksi palossa syntyvät kaasut räjähtävät herkästi.”

Siinä vaiheessa kun akkujen sijoituspaikka palaa niin peli on jo menetty oli niitä akkuja tai ei. Olisin ensimäisenä huolisani autoista.
 

Sukke

Aktiivinen jäsen
Muistaakseni omalla tontilla rakennusten väli tulee olla 4 m, naapuritontin rakennukseen 8 m. Koskeeko tämä sitten myös akustolle tarvittavan ”kopin” etäisyyttä, en tiedä. Pieni merikontti pihalle, on paloturvallisuuskin edes sinnepäin huomioitu ja riittää tilaa laajentaa akustoa ;)

En tiedä mitä ohjetta soveltamalla lähtisi liikkeelle. Mahtaakohan minkään vakuutusyhtiön suojeluohjeet ottaa tähän kantaa?

Akut palaa itsekseenkin ilmeisen iloisesti?

Kylmä erillinen Autokatos olis omiaan riskeerata tommoseen leikkiin, taloon tommosen akun laitto tuntuu hiukan semmoselta kannattaako parin satasen/vuosi takia ottaa tommosia riskejä.

Mitenhän onnistuu johdotusten puolesta pelkän akkupaketin vieminen toiseen rakennukseen, jos esim. invertteri jää toisaalle. Pitkät tasavirtavedot ok?
 

Skata

Vakionaama
En tiedä mitä ohjetta soveltamalla lähtisi liikkeelle.
Tuollainen pihalle, maalaa vaan omaan makuun sopivalla maalilla. Sisään saa vaikka mitä ja eristystäkin olisi. Mutta saattaa varastoidun kWh:n hinta nousta kannattamattoksi :p

 

roots

Hyperaktiivi
Mitenhän onnistuu johdotusten puolesta pelkän akkupaketin vieminen toiseen rakennukseen, jos esim. invertteri jää toisaalle. Pitkät tasavirtavedot ok?
Onnistuu kyllä ainakin periaatetasolla.

Itse tuossa tilanteessa siirtäisin kaikki romut 'ulkoruokintaan' katokseen... Akut ei kuitenkaan kuulu lähiajan suunnitelmiin, vasta jos sähköauto joskus on harkinnassa eikä se silti erillisiä akkuja todnäk. tarkoita.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Eilen tuli otettua käyttöön Huawein hybridi-invertteri ja saman tien laitettua ulkoinen modbus-ohjaus (https://github.com/wlcrs/huawei_solar) käyttöön. Kaikki ohjausrajapinnat tuli nätisti näkyville omaan HA:n eli akkujen purun/latauksen saa helposti omaan kontrolliin.

Asiaan liittyen invertteriltä saa suoraan hyötysuhde/teho -tiedot ulos, mitä voisi käyttää tarkempaan akuston kannattavuuslaskentaan. Nopealla tuntumalla sanoisin yhtään isomman invertterin iskevän melko kovaa varsinkin verkosta tehtävän lataus-purku syklien kannattavuuteen.
 
Onko Modbus rajapinta serial vai TCP?

Asiaan liittyen invertteriltä saa suoraan hyötysuhde/teho -tiedot ulos, mitä voisi käyttää tarkempaan akuston kannattavuuslaskentaan. Nopealla tuntumalla sanoisin yhtään isomman invertterin iskevän melko kovaa varsinkin verkosta tehtävän lataus-purku syklien kannattavuuteen.
Mitä tällä tarkoitat?
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Onko Modbus rajapinta serial vai TCP?
Otan itse langattomasti TCP:n yli, mutta langallinen TCP ja serial onnistuu myös.
Mitä tällä tarkoitat?
Invertterin hyötysuhde heikkenee todella rajusti kun mennään pieniin %-osuuksiin nimelliskapasiteetista. Yöaikaisen pohjakulutuksen ollessa muutamia satoja watteja on todella iso ero syöttääkö 4 kW invertterillä 5% maksimikapasiteetista vai 10 kW invertterillä 2%:
1711436958836.png


Nämä vielä korkeajännitekustoisella, 48 V järjestelmissä kaikki on vielä ikävämpää.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Otan itse langattomasti TCP:n yli, mutta langallinen TCP ja serial onnistuu myös.

Invertterin hyötysuhde heikkenee todella rajusti kun mennään pieniin %-osuuksiin nimelliskapasiteetista. Yöaikaisen pohjakulutuksen ollessa muutamia satoja watteja on todella iso ero syöttääkö 4 kW invertterillä 5% maksimikapasiteetista vai 10 kW invertterillä 2%:
katso liitettä 96382

Nämä vielä korkeajännitekustoisella, 48 V järjestelmissä kaikki on vielä ikävämpää.
Akkujen kanssa pieni kulutus ja tehopiikit on ongelma. Minulla 66% kulutuksesta sijoituu 500-1200W tehoalueelle ja 6% alle 500W.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Mielenkiintoinen ja kompakti uutuus, 7 kWh otto/antoteho 1,8 kW hinta 6000EUR.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Saksassa akkujen kysyntä on lähtenyt laukalle. Siellä on jo yli miljoona kotitalouksien akkua (12 GWh). Jutun mukaan käytännössä kaikkiin uusiin aurinkosähköasennuksiin laitetaan nykyään akku kylkeen. Kuvassa keltainen akkujen määrä ja harmaa lisäys vuodessa.

1711963294122.png

 

fraatti

Hyperaktiivi
Onhan siinä hinta tullut melkoista vauhtia alaspäin. Vuodessa miltei puolet pois. Kotiakkujen hinnat ovatkin olleet aivan tähtitieteellisiä jos verrataan vaikka siihen että mitä kWh s.autoissa maksaa.
katso liitettä 93154
Hinnantarkistus 3kk ja -600€
1711965916856.png

 

Espejot

Hyperaktiivi
Hinnantarkistus 3kk ja -600€
katso liitettä 96495

Noi tulee kovaa vauhtia alas... ero Pylontechiin on about 2500 EUR ja tähän kun laskee Victronin ja keskusinun hinta-eron niin alkaa 48V ja korkeajännitteakkijen hinnat lähenemään toisiaan. Pylontech hinnanalennus on paljon maltillisempi,

1711967124132.png
 
Viimeksi muokattu:

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Saksassa akkujen kysyntä on lähtenyt laukalle. Siellä on jo yli miljoona kotitalouksien akkua (12 GWh). Jutun mukaan käytännössä kaikkiin uusiin aurinkosähköasennuksiin laitetaan nykyään akku kylkeen. Kuvassa keltainen akkujen määrä ja harmaa lisäys vuodessa.

katso liitettä 96491
Saksalaiset saa akut alveitta niin kannattaa pistää samalla vaivalla. Suomessa jos pääsisi edes samanlaiseen tuottoprofiiliin kuin Pohjois-Saksassa ja akut saisi alveitta olisi täälläkin kannattavaa laittaa akut kaveriksi.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Saksan akuista statseja. Hiukan yllätti että kotiakut muodostavat noista noin suuren osan.

1712078493372.png

 

Espejot

Hyperaktiivi
Laitetaan tämäkin tänne referensiksi. Onko kiinalaisiin mikroihin saatavilla akkuja? Enphasen akkuissa on IQ8x microt, täytynee selvittää kuuluuko hintaan. Mitäköhän muuta tarvitaan, jotain relehässäkkää verkonerotusysteemiä? Viitelisenä on pakettihinta 10,5 kWh akulla.

Edit: akut on mallia 3/5/10T missä aika heppoinen antoteho. UK:ssa on jo 5P malli missä antotehoa on kasvatettu luokkaan 2,5 kWh. Ja nämä on yksivaiheisia.

1712143103417.png


1712142134059.png
 
Viimeksi muokattu:

jarkko_h

Vakionaama
Laitetaan tämäkin tänne referensiksi. Onko kiinalaisiin mikroihin saatavilla akkuja? Enphasen akkuissa on IQ8x microt, täytynee selvittää kuuluuko hintaan. Mitäköhän muuta tarvitaan, jotain relehässäkkää verkonerotusysteemiä? Viitelisenä on pakettihinta 10,5 kWh akulla

katso liitettä 96560

katso liitettä 96558

Tähän mennessä Enphasen tuotteet on todellisuudessa valmistettu Aasiassa sopimusvalmistajilla, muistaakseni Malesiassa ja Kiinassa. Ensimmäisiä USAssa valmistettuja microja pakanneet nyt linjalla. Ei tarkoita että kaikki mallit ja Euroopassa myytävät vielä made in USA.

Saa korjata jos olen väärässä.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Tähän mennessä Enphasen tuotteet on todellisuudessa valmistettu Aasiassa sopimusvalmistajilla, muistaakseni Malesiassa ja Kiinassa.
Enphasella muistaakseni tulossa tehdas Romaniaan (pveurope.eu)

Aasia ei sinäsnä ole paha asia, tehdäänhän siellä kaikkein vaativimat sirut. Taitaa Kiinassa olla kaikein nykyaikasimat tehtaat, siis siinä toisessa Kiinassa. Enemmän minua korpeaa kiinalainen täysin hintaan perustuva kopiohalpatuotanto. Ja onhan tässä politinekin aspekti mutta jos nyt pitäydyn vain tuotteen ominaisuuksissa ja valtion harjoitamasta hintasubventoinissa.
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Huaweilta uusi LUNA S1 modulaarinen akku. Nämä vaativat kaverikseen Huawein invertterin.


Aikas näyttävät sivut ovat saaneet värkättyä
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
Anker julkaissut Solix X1 modulaarisen akkusysteemin. Selkeä kilpailija Teslan Powerwallille. Mitenhän nää pelittää 3-vaihe systeemin kanssa?

48V systeemi sisältä. Tomii pakkasella ja kuumassa menetämättä tehoa (-20...55C).... mutta ei mitään viittausta invertteriin.

Edit: Ankerin päämaja oli upotettu aika syvälle, piti Wikistä kaivaa. kiinalainen, n. 12 vuotta vanha. Tehnyt aikaisemmin kokoluokkaa kännykän latureita että aika isoihin saappaisiin on hypätty. Anker Solixilla on sitten vähän isompia vermeitä mutta uusi aluevaltaus tämä X1.
 
Viimeksi muokattu:

Sukke

Aktiivinen jäsen
Onkos näistä Ledvancen akuista kokemuksia tai näkemyksiä? En ole aiemmin törmännyt ja hintahan on edullinen verrattuna esim. Huawein Luna-sarjan akkuihin.


Hinta 1150 € ei kuulosta pahalta 4 kWh valmiista lifepo4-akusta, speksit alla. Hyvä IP-luokitus, mutta onkohan lämmitystä? Tarvikesarja nostaa tosin hinnan noin 2000 euroon eli ei ehkä sittenkään käänteentekevä tuote.

HIGH VOLTAGE BATTERY STORAGE -tuoteperhe koostuu noin 4 kWh:n akkumoduuleista ja erikseen tilattavasta tarvikesarjasta. Akkuja voidaan niputtaa kuusi yhteen ja nippuja voidaan kytkeä myös kahdeksan rinnan. Akun hallintayksikkö sisältyy erikseen tilattavaan tarvikesarjaan.

Tärkeimmät tekniset tiedot:

Akkutyyppi: LiFePO4
Moduulin kapasiteetti: 4,096 kWh Käytettävissä oleva kapasiteetti: 3,891 kWh
Akun jännite: 102,4 V
Enimmäispurkausvirta: 40 A Lataus/purkaussyklien määrä: 6000 sykliä
Kotelointiluokka: IP65
Mitat (Pituus/leveys/korkeus): 600 x 400 x 170 mm
Paino: 36 kg
Käyttöympäristön lämpötila: 0…+35 C Tuotetakuu: 10 vuotta

Soveltuu käytettäväksi vain HV-tyyppisen yhteensopivan hybridi-invertterin kanssa.
 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Ens alkuun näyttäis halvoilta mutta em. sivut ovat täysin ala-arvoisia jos haluaa tietää ko. akuista että mitenkä niitä käytetään,voiko itse määrätä koska ja mistä ladataan,voiko itse määrätä koska ja mihin puretaan vai mitenkä järjestelmä toimii,saatikka että minkä invertterin kanssa akut toimivat.
Varastossahan ei heillä näytä näitä olevan ja onko näitä edes vielä yhtään myyty,jos olisin nyt akkuja hankkimassa näistä sanoisin että
"ei jatkoon",oikeastaan myyjän sivuilta ei löydy mitään tietoja "hinnan ja painon" lisäksi,ei ole des linkkiä valmistajan sivuille.
 

VesA

In Memoriam
oikeastaan myyjän sivuilta ei löydy mitään tietoja "hinnan ja painon" lisäksi,ei ole des linkkiä valmistajan sivuille.
Ei datasystems ole sellainen kauppa että niitä yhtään kiinnostaisi tämmöinen - ne myyvät elääkseen lähinnä IT-kamaa sellaisille jotka itse tietävät mitä ovat ostamassa, samanlaisia putiikkeja on Suomessa muitakin. Eli jos myyjältä haluaa tukea niin pitää ostaa muualta.

Veikkaanpa, että ledvancen kanssa toimii heittämällä ledvancen oma invertteri - ja siinä se. Todennäköisesti protokollat on joku jo analysoinut ja erilaisia virityksiä löytyy, parhaassa tapauksessa HA:lle, mutta siinä on sitten omillaan. Tuo on aika sääntö vielä näiden kanssa. Jos haluaa valmista niin siitä saa maksaa lisää... ostaa vaikka Victronia.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Propellihattu meinaa ottaa kierroksia niin kyselläänpä onko muilla tullut samoja ajatuksia vastaan. Pientä off-grid proggista varten olen katsellut pari päivää Bluettin yms kannettavia akustoja ja ajatuksena heräsi hyödyntä näitä kotiakkuina kun off-grid käyttöä ei ole. Laitteena mielessä on jotain tämän tyyppistä https://www.bluettipower.eu/products/ac200p-refurbished?variant=44869955846411 eli tonnilla noin 2kWh LFP-akkua. Käytännössä kotikäytössä tuo pitäisi laittaa syöttämään IV-konettta/PILP:n kompressoria, jolloin kuormana olisi noin 200 W + 500 W. Kun laitteelle ei olisi off-grid käyttöä Bluettia voisi ladata päivisin paneelien ylituotolla, tyhjentää öisin ja saada yöaikaiset omakäytöt valtaosin katettua muutenkin tarpeellisella laittella.


Ajatuksia, kokemuksia, kommentteja?
 
Tällä hetkellä minulla on (ei hybridi) invertteri paneeleille. Pohdinnassa olisi 5-10kWh akkupaketti, että saisi hieman enemmän tuotantoa omaan käyttöön. Olisiko helpoin ja halvin ratkaisu vaihtaa tuo nykyinen hybridi invertteriin ja siihen sitten akut kiinni vai aivan erillinen invertteri/laturi akuille? Invertteri on nyt sisällä varastossa ja sen vieressä olisi tilaa akuille.
 
Viimeksi muokattu:

-Teme-

Vakionaama
SunSynk/Deye SUN-3/4/5/6/8/10/12/14/15/16/18/20K-SG05LP3-EU-SM2
Tehot on tuo vaihtoehtoinen numero
Akuiksi käy 48v nimellisjännitteen akut esim pylontech tai vastaavat matalajännite akut. Myös ne iso kapasiteettiset esim Gobel Power, Jakiper tai Sepplos
Saa liitettyä HA ja hallittua iisisti
 

Espejot

Hyperaktiivi
Ok, 8kW laite Saksasat jotain 1800e (alv0) ja Suomesta 3000e.
SunSynk/Deye SUN-3/4/5/6/8/10/12/14/15/16/18/20K-SG05LP3-EU-SM2
Tehot on tuo vaihtoehtoinen numero
Akuiksi käy 48v nimellisjännitteen akut esim pylontech tai vastaavat matalajännite akut. Myös ne iso kapasiteettiset esim Gobel Power, Jakiper tai Sepplos
Saa liitettyä HA ja hallittua iisisti

Onko kokemusta?
 
Viimeksi muokattu:

-Teme-

Vakionaama
Mistä noita saa ostetuua -eu tai suomi?
Lähin kauppias taitaa olla Tallinnassa
Tämä lienee Espanjassa?
Ihan hurjasti ei noita ole tarjolla valitettavasti
 

Espejot

Hyperaktiivi
Ei ole kokemusta kuin lukenut kokemuksia DIY solar forumilta.
Matalajännite akuille 3-vaiheeseen on hyvin vähän tarjontaa. Victron on niissä se paras valinta, tämä ehkä se toinen vaihtoehto
Täytyy lukasta käyttöohje ja DIY solar forumin ketju läpi.
 
Viimeksi muokattu:

pökö

Kaivo jäässä
Tässä kun miettii akkujen kannattavuutta niin Toukokuussa pimeän (ei aurinkotuottoa) ajan kulutus meillä on 3-4 kWh silloin kun varaaja on auringosta kuumana, eli sähkö menee "elintoimintoihin" eikä lämmitykseen.

Kannattaako akku yleensäkään, meillä ei ilmeisesti ikinä?
 

dbwarrior

Vakionaama
Tuo pieni kulutus kesällä kyllä tuo oman haasteen laskentoihin.
Itsellä touko-elo energia+siirtolaskut teki 2023 120eur.
Jos tuon nollaisi akulla niin 1000eur investointi tekee jo 8v
 

fraatti

Hyperaktiivi
Onhan siinä hinta tullut melkoista vauhtia alaspäin. Vuodessa miltei puolet pois. Kotiakkujen hinnat ovatkin olleet aivan tähtitieteellisiä jos verrataan vaikka siihen että mitä kWh s.autoissa maksaa.
katso liitettä 93154
Pidetääs vanha kuva vielä matkassa mukana.
1716640897570.png

1300€ sulanut akun hinnasta vajaan puolen vuoden aikana. Noin 14kk:ssa on lähtenyt hinnasta 10k€ pois.

1716640979469.png

 

Espejot

Hyperaktiivi
Ei ole kokemusta kuin lukenut kokemuksia DIY solar forumilta.
Matalajännite akuille 3-vaiheeseen on hyvin vähän tarjontaa. Victron on niissä se paras valinta, tämä ehkä se toinen vaihtoehto
Päivitin hieman omaa kustannuslaskuria openofficessa, Deyen ja Victronin hitaero on loppujen lopuksi aika pieni. Itse pääsin että Dyen on 1200EUR halvepi jos laskutettava työn osuus on sama (16h). Hinta siis olemassa olevaan systeemin rinalle ilman paneeleita. Hinnat Saksa/Hollanti (näiden maiden kesken ei ole hintaeroa). Akut nostaa edelleenkin hintaa mutta jää selvästi alle 1 €/ kWh. Victronin hinnan on laskeneet edellee kesän edetessä, 48V akkujen hinnat ei ole laskeneet.

Deye + 15 kWh akut = 8 211,54 € (sis alv24)
Victron + 15 kWh akut = 9 543,85 € (sis alv24)
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
Löytyi valmis kaupallinen 48v 14.7kWh akku. Hinta varsin kilpailukykyinen 2115€
15.4kWh akku 2255€
Tämä merkitävästi halvempi kuin Pylontech. Onko arvioita luettavuudesta , komponentien laadukuudesta tms... Kiinalaiset lupaa ihan mitä vaan mutta vastaako lupauset tässä tilanteessa todellisuutta?
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom