Keskustelua aurinkopaneeleista

roots

Vakionaama
No sehän on ihan vaan siitä kiinni miten hermot kestävät sen että piuhoissa on jokunen sata volttia ja virtaakin saatavilla kun verttiä sieltä huoltoon irrottelee. Kyllähän sen pystyy sähköt päällä tekemään, mutta tarkkana saa olla ettei osu niillä johdoilla väärään paikkaan. Takaisin laittaessa saattaa vähän poksauttaa jos sisäänmenossa on konkkaa - sitäkään ei sitten saa hätkähtää. Froniuksen kytkin auttaa kyllä tähän jälkimmäiseen - ja paikalla huoltamiseen. Ja ainahan voi odotella yötä.
Ei siellä virtaa ole kun kääntää poikki sen sillä Froniuksen DC kytkimellä, voltit jää odottamaan siihen kytkimelle ja sitten liittimille kun vertti pois seinästä. Froniuksessa ei irrotella piuhoja jos verttiä irrotetaan.
Sitten jos niitä sisääntulopiuhoja huolleskellaan niin sitten se ulkopuolinen DC kytkin on ihan paikallaan. Omani saan katkaistua välikatolta tommosella kytkimellä eli sieltä saakka piuhat on kylmänä jos sen aukaisee, tuoko nyt sitten on tulossa pakolliseksi...yks jannu noiden kanssa touhuu sanoi että alittavat DC kytkimen ja vähän uumoili että saattaa tulla laitettavaksi myös vanhoihin asennuksiin...tiedä häntä sitten kuinka on.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
No sehän on ihan vaan siitä kiinni miten hermot kestävät sen että piuhoissa on jokunen sata volttia ja virtaakin saatavilla kun verttiä sieltä huoltoon irrottelee. Kyllähän sen pystyy sähköt päällä tekemään, mutta tarkkana saa olla ettei osu niillä johdoilla väärään paikkaan. Takaisin laittaessa saattaa vähän poksauttaa jos sisäänmenossa on konkkaa - sitäkään ei sitten saa hätkähtää. Froniuksen kytkin auttaa kyllä tähän jälkimmäiseen - ja paikalla huoltamiseen. Ja ainahan voi odotella yötä.
ihan toki ymmärrettävää, koska ne dc lakut yleensä on jännitteiset. Mutta onko oikeasti muuta reaalihyötyä laittaa turvakytkin 20cm päähän invertteristä? Eihän tuo nyt ole kun 70€ kuluerä, mutta silti laittaisin sen turvakytkimen mielummin vintille heti paneeliryhmän perään, niin siitä edespäin molemmat kaapelit olisi jännitteettömiä.

Ja tosiaan Froniuksen rakenne on hieman erilainen joistain muista inverttereistä. Lähinnä ajoin takaa onko tässä jokin laki/asetus mikä määrää DC puolelle oman erillisen, invertteristä riippumattoman, turvakytkimen?
 

fraatti

Hyperaktiivi
Ja tosiaan Froniuksen rakenne on hieman erilainen joistain muista inverttereistä. Lähinnä ajoin takaa onko tässä jokin laki/asetus mikä määrää DC puolelle oman erillisen, invertteristä riippumattoman, turvakytkimen?
Ei tarvi laittaa.
Omien kokemuksien puolesta tuntuu että osa sähkäreistä ei tiedä mitä invertterissä oleva kytkin tekee. En tiedä luulevatko sitä päävirtakytkimeksi. Liekö nämä sitten enemmän tai vähemmän niitä joilta on kurssit käymättä mutta S2 löytyy taskusta?

Tosin olen puhunut myös sellaisen kanssa joka sanoi että DC-kytkimessä on rajallinen määrä käyttökertoja ja hän näkee jokaisen liitoksen dc-puolella potentiaalisena riskipaikkana. Myös sen ylimääräisen DC-kytkimen. Tuollainen mylly olisi hyvä topata niin että alkuun AC-puoli pimeeksi jolloin myös teho putoaa nolliin ja sitten vasta DC-puolen erotus jolloin ei ole enää edes riskiä valokaarelle. Sittenhän ketjua voi pätkiä halutessaan lisää vaikka sieltä katon liittimistä tms jos tarve vaatii.

Erään yrityksen fb-sivuilta yritin kysyä että miksi tasavirtapuolella on kaksi katkaisijaa peräkkäin. En saanut mitään järkevää vastausta kysymykseen. Ehkä jonkun mielestä on tärkeä saada katkaistua sähköt myös 0,5m pätkästä johtoa. :hmm:

"It was found that direct current (DC) isolators presented the greatest fire risk as the probable cause of 26 of the 80 fires, which the report said were due to poorly designed and installed isolators. DC connectors were the second major fire risk, the cause of five probable and seven possible fires.
https://www.power-technology.com/news/uk-solar-panel-fires-report/ "
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Sitten jos niitä sisääntulopiuhoja huolleskellaan niin sitten se ulkopuolinen DC kytkin on ihan paikallaan. Omani saan katkaistua välikatolta tommosella kytkimellä eli sieltä saakka piuhat on kylmänä jos sen aukaisee, tuoko nyt sitten on tulossa pakolliseksi...yks jannu noiden kanssa touhuu sanoi että alittavat DC kytkimen ja vähän uumoili että saattaa tulla laitettavaksi myös vanhoihin asennuksiin...tiedä häntä sitten kuinka on.
Mitäs huoltoa nuo kaapelit vaativat? Jos vaativat niin invertterin päästä kylmäksi ja sitten liitin auki katolta?

Tarkoittaako välikatto ja yläpohja samaa asiaa? Jos joku "tilanne" tulee niin harva niitä sähköjä on pois päältä vääntelemässä sieltä yläpohjasta. En tiedä kuinka tarpeellinen ainakaan tuollaisessa paikassa on kytkin. Mun mielestä liian hankalassa paikassa käytettäväksi.

En tiedä paljonko on epäselvyyttä siitä että osaako palokunta toimia oikein paneleiden kanssa. Tuttu on käynyt kouluttamassa jotain palokuntaa aiheentiimoilta. Tuolla oltiinkin jo perillä saksalaisten tutkimuksista aiheen tiimoilta. Toki eroja on varmasti. Niistä voi lukea täältä sivusta 110 eteenpäin:
 

kotte

Hyperaktiivi
Pääsikö kotte kärryille tuosta mitä ajoin takaa vai ymmärsinkö asian väärin?
En ehkä päässyt. Itse ajattelen asiaa siinä mielessä yksinkertaisesti, että jos paikalla suoraa auringonpaistetta pääsee perille maan pintaan paremmin kuin jossakin toisaalla, niin luultavasti valaistustaso on samalla parempi sojotti paneeli melkein minne vain järkevään suuntaan. Pilvien lävitse säteily ei nimittäin pääse hyvin perille, mutta kun Suomessa aurinko paistaa aina vinosti, niin eteläpuolelle osoittava paneelin pinta saa valoa lähinnä cosini-lain mukaan silloin., kun aurinko paistaa vapaasti. Sama on tilanne, jos edessä on heijastava hanki tai vaalea avokallio,vain valoa tulee hieman enemmän. Pohjoisen puolelle huomattavasti kallistuva paneeli taas voidaan unohtaa, kun se tuottaa huonosti joka tapauksessa paitsi jossakin erikoistapauksessa heijastavien seinien tms. vaikutuspiirissä.
 

roots

Vakionaama
Mitäs huoltoa nuo kaapelit vaativat? Jos vaativat niin invertterin päästä kylmäksi ja sitten liitin auki katolta?

Tarkoittaako välikatto ja yläpohja samaa asiaa? Jos joku "tilanne" tulee niin harva niitä sähköjä on pois päältä vääntelemässä sieltä yläpohjasta. En tiedä kuinka tarpeellinen ainakaan tuollaisessa paikassa on kytkin. Mun mielestä liian hankalassa paikassa käytettäväksi.
Voih voih, kyllä niitä piuhoja joskus irrotellaan jos niiden piuhojen päässä oleville vehkeille jotain tehdään ja yleensä ne piuhat on mukavempia irrottaa jos ovat jännittettömiä. Onko se sitten helpompaa mennä katolta vaikka vesisateessa/lumisateesa irrottelemaan piuhoja kuin kääntää katon alla vääntimestä jos semmonen tarve tulee, mun mielestä helppo valinta kumman tekee. Tapauskohtaistakin tämmöset jutut on ja riippuu miten ja missä kaikki vermeet sijaitsee, ei ole niin että vain yks sovellustapa näillekään vehkeille.
 

kotte

Hyperaktiivi
Mitä mieltä olette siitä, että yksinkertaisesti oikosulkisi DC-johdot vaikkapa auton starttikaapelilla ennen invertterin huoltoa? Periaatteessahan paneeleiden pitäisi kuormittua tuolla tavoin tavanomaista vähemmän johdotusta lukuunottamatta, mutta liitäntäjohdoissa tietenkin kulkee tavanomaista hiukan suurempi virta.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Mitä mieltä olette siitä, että yksinkertaisesti oikosulkisi DC-johdot vaikkapa auton starttikaapelilla ennen invertterin huoltoa? Periaatteessahan paneeleiden pitäisi kuormittua tuolla tavoin tavanomaista vähemmän johdotusta lukuunottamatta, mutta liitäntäjohdoissa tietenkin kulkee tavanomaista hiukan suurempi virta.
Ainakin Froniuksen tapauksessa huolto onnistuu nostamalla laite vain irti telineestä. Jännite pysähtyy kytkimeen joka jää seinään kiinni.
Joissain inverttereissä on liitos invertterinpäähän jonkinsortin liitimillä ja nekin voinee avata sitten kun kuormaa ole. Jos nyt oikein katsoin niin liittimet ovat vähän kuin pv-liittimet eli ne on suojattu päistä niin ettei niistä heti kynsille tule.
 

roots

Vakionaama
Mitä mieltä olette siitä, että yksinkertaisesti oikosulkisi DC-johdot vaikkapa auton starttikaapelilla ennen invertterin huoltoa? Periaatteessahan paneeleiden pitäisi kuormittua tuolla tavoin tavanomaista vähemmän johdotusta lukuunottamatta, mutta liitäntäjohdoissa tietenkin kulkee tavanomaista hiukan suurempi virta.
Aika teoreettista ja hankalan kuuloista, vai miten ajattelit tuon käytännössä toteuttaa? :eek:
 

korsteeni

Aktiivinen jäsen
Mitä mieltä olette siitä, että yksinkertaisesti oikosulkisi DC-johdot vaikkapa auton starttikaapelilla ennen invertterin huoltoa? Periaatteessahan paneeleiden pitäisi kuormittua tuolla tavoin tavanomaista vähemmän johdotusta lukuunottamatta, mutta liitäntäjohdoissa tietenkin kulkee tavanomaista hiukan suurempi virta.
Täysin toimiva, ja turvallinen, ei valokaarta, niillä omilla kaapeleilla oikosulku, ei tarvitse starttikaapeleita.
Pari vuotta sitten kun innolla testailin 8*270w ryhmiä suoraan vesivastukseen totesin tuon parhaaksi, ensin kaapelit oikkariin ja sitten voi kytkeä toiseen vastukseen ja oikkaria poistettaessa ei juurikaan valokaarta kun siinä oli vastus.
 

noble

Aktiivinen jäsen
Heckert Solarien jälkeen päädyin Trina Solarin 335W HC-paneeleihin. Malli TSM-DE06M.08(II). Onnisen kautta tilattu.
 

roots

Vakionaama
Heckert Solarien jälkeen päädyin Trina Solarin 335W HC-paneeleihin. Malli TSM-DE06M.08(II). Onnisen kautta tilattu.
Jotain 140€ näky eurooman kaupoissa hinta/paneeli, pystyykö Onnine alle?

Kuinkahan muuten paneelien hinnat tekee coronan seurauksena, nousee tietty Kiina kama ja siten Euro kamakin...
 

noble

Aktiivinen jäsen
Jotain 140€ näky eurooman kaupoissa hinta/paneeli, pystyykö Onnine alle?

Kuinkahan muuten paneelien hinnat tekee coronan seurauksena, nousee tietty Kiina kama ja siten Euro kamakin...
Kyllä se verollisena meni tuon alle, eikä tarvinnut rahtia maksaa maltaita.

Saksasta paneeleiden tilaus tyssäsi itsellä siihen, että rahti oli 300-400e väliltä Suomeen. Ei oikein järkevää maksaa tuollaista rahtia 14:sta paneelista.
 

sundanic

Jäsen
Kyllä se verollisena meni tuon alle, eikä tarvinnut rahtia maksaa maltaita.

Saksasta paneeleiden tilaus tyssäsi itsellä siihen, että rahti oli 300-400e väliltä Suomeen. Ei oikein järkevää maksaa tuollaista rahtia 14:sta paneelista.
Vähän eri hinnat naapurimaassa, ottaako myyjäfirma lisähintaa vai miksi noi paljon. Itse tilasin hollanista tavaraa 180cm korkea lavallinen tavaraa painoa 260kg, hintaa tuli rahdille 175€ alennuksineen , hintaa on yleensä tuolta alkava 25kg= 24€
 

noble

Aktiivinen jäsen
Vähän eri hinnat naapurimaassa, ottaako myyjäfirma lisähintaa vai miksi noi paljon. Itse tilasin hollanista tavaraa 180cm korkea lavallinen tavaraa painoa 260kg, hintaa tuli rahdille 175€ alennuksineen , hintaa on yleensä tuolta alkava 25kg= 24€
Luultavasti se vaikuttaa ainakin, että paneeleiden päälle ei saa laittaa mitään. Tämä tarkoittanee että painon lisäksi maksetaan täydet hukkakuutiot.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Ei päällelastausta tarkoittaa aina yhtä kokonaista lavapaikkaa. Eli myös se tyhjäksi jäävä korkeus.

mitä sitten taas laskutettavaan rahtihintaan tulee, niin sehän riippuu ihan myyjän rahtisopimuksesta. Jos myyjällä ei ole sopimusta, niin rahti voi olla aikalailla mitä vain.
 

arimika

Jäsen
Ei päällelastausta tarkoittaa aina yhtä kokonaista lavapaikkaa. Eli myös se tyhjäksi jäävä korkeus.

mitä sitten taas laskutettavaan rahtihintaan tulee, niin sehän riippuu ihan myyjän rahtisopimuksesta. Jos myyjällä ei ole sopimusta, niin rahti voi olla aikalailla mitä vain.
Ei tarkoita aina! Riippuu rahdinmaksaja sopimuksesta. Sillä ei päälle lastausta voidaan lastata myös jonkin muun tavaran päälle, tietysti riippuu myös minkälaisellä kontilla / muulla kuljetus välineellä tavara toimitetaan.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Varovaisuutta kotimyyjien kanssa
Aurinkosähkön kotimyynti on Motivan saamien tietojen mukaan melko yleistä. Yhteydenottojen perusteella vaikuttaa siltä, että kotimyynti voi johtaa väärin mitoitettujen tai kohteeseen kokonaan soveltumattomien järjestelmien hankintoihin.

 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

jmaja

Vakionaama
Minkä kotimyynnin (tai puhelinmyynnin) kanssa ei tarvitse olla varovainen? Kaikki tuo on lähtökohtaisesti kusetusta.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Kannattaa laittaa esimerkin kera niin ihmiset saavat tehdä oman arvioinnin... K-raudan tarjouksessa ei paneelin merkkiä oltu ilmoitettu ja oli poly tyyppisiä.
Vaikka tuosta https://www.aurinkopaneelikauppa.fi/285W-aurinkopaneeli-min-2kpl tosin hinta on nyt sama kuin tuo K-Raudan tarjous. Itse ostin hiljattain tuosta samasta Vaasalaisesta liikkeestä noita samoja paneeleja 89€/kpl. Tuota amerisolarin paneelia on pitkään 90-100€/kpl kun on jaksanut vähän vain etsiä. Toki K-Raudasta saa plussat päälle jos niitä erityisemmin haluaa keräillä.
 

jmaja

Vakionaama
Vaikka tuosta https://www.aurinkopaneelikauppa.fi/285W-aurinkopaneeli-min-2kpl tosin hinta on nyt sama kuin tuo K-Raudan tarjous. Itse ostin hiljattain tuosta samasta Vaasalaisesta liikkeestä noita samoja paneeleja 89€/kpl. Tuota amerisolarin paneelia on pitkään 90-100€/kpl kun on jaksanut vähän vain etsiä. Toki K-Raudasta saa plussat päälle jos niitä erityisemmin haluaa keräillä.
Eikös nuo pakettihinnat kuitenkin ole melko edullisia? 5 kW 3-vaiheinvertteri maksanee n. 1500 € ja 10 kW lähes 2000 €. Tuolloin jää paneelien hinnaksi paketissa ehkä 70 €/kpl.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Eikös nuo pakettihinnat kuitenkin ole melko edullisia? 5 kW 3-vaiheinvertteri maksanee n. 1500 € ja 10 kW lähes 2000 €. Tuolloin jää paneelien hinnaksi paketissa ehkä 70 €/kpl.
On toki. Mutta vähän no-name paneelit ja invertteri. Vähän sama kun painava 2tahti perämoottori. Kyllä silläkin pääsee. En itse noita laittaisi omalle katolle tai tuota invertteriä ruuvaisi seinään. Noihin tarvisee lisäksi vielä telineet, johdot, liittimet, turvakytkimen ja kyltit. Lisäksi asentaessa menee vielä vähän katosta riippuen massaa, suojaputkea, puutavaraa ja ruuveja.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
K-raudan tarjoukseesa paneeli voi olla minkä merkkinen tahansa koska ei ole mainittu... ei siis vältämättä huono. Muistaaksen aikasemmassa tarjouksessa sama juttu, merkkiä ei oltu mainittu vai muistanko väärin?
 

remykv

Vakionaama
K-raudan tarjoukseesa paneeli voi olla minkä merkkinen tahansa koska ei ole mainittu... ei siis vältämättä huono. Muistaaksen aikasemmassa tarjouksessa sama juttu, merkkiä ei oltu mainittu vai muistanko väärin?
Muistaakseni merkki oli mainittu edellisellä kerralla ja nyt kuullosti olevan ureco
 

fraatti

Hyperaktiivi
Ureco ne ainakin FB sivun mukaan on. Tosin taisi ne paneelit viimeksikin vaihtua kun ensimmäinen erä loppui varastosta.
Aikaisemmat olivat saksassa valmistettuja kokomustia Heckert Solar merkisiä yksikidepaneeleita. Hinnat taisi olla 99e/285Wp(vai 275Wp) ja 109e 305Wp(todellisuudessa 310Wp ainakin nuo mitä itse sain)
 
Viimeksi muokattu:

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Aikaisemmat olivat saksassa valmistettuja kokomustia Heckert Solar merkisiä yksikidepaneeleita. Hinnat taisi olla 99e/285Wp(vai 275Wp) ja 109e 305Wp(todellisuudessa 310Wp ainakin nuo mitä itse sain)
Alussa paketeissa oli 275w ja myöhemmin 285w kun ne 275w paneelit loppui. Kävin merituulessa niitä katsomassa, mutta jätin ostamatta kun sain nuo toiset hieman edullisemmin. Nuo silloin oli jotain onnisen ylijäämää.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Alussa paketeissa oli 275w ja myöhemmin 285w kun ne 275w paneelit loppui. Kävin merituulessa niitä katsomassa, mutta jätin ostamatta kun sain nuo toiset hieman edullisemmin. Nuo silloin oli jotain onnisen ylijäämää.
Aikaisemmat panelit olivat Merituulen myymiä mutta Kauko Oy:n maahantuomia. Maahantuoja lopetti niiden maahatuonnin. Paneleja myytiin muistaakseni noin 3000kpl. Toimitus tapahtui Vantaalta Kauko Oyn varastosta.

Tuosta urecosta irtoaa seuraavaa tietoa

Neo Solar Power Energy Corp. (traditional Chinese: 新日光能源), also known as NSP, is a Taiwan-based solar cell and module manufacturer. The company was ranked one of the global top ten solar cell manufacturers by capacity in 2013 and the largest solar cell producer by revenue in Taiwan.[1] Neo Solar Power has merged into United Renewable Energy Co., Ltd. (3576.TW).[2][3]


Itse miettisin tuota Wp tehoa ajatellessa että varsinkin jos tila on rajattua niin en välttämättä ottaisi jo valmiiksi hiukan "vanhanaikaisia" paneleita (itse ajattelen tätä <300Wp). Näillä toki on paras vastine rahalle. Tarkoitan tällä siis sitä että usein järjestelmä asennetaan siihen parhaaseen paikkaan niin jälkikäteen sitten välttämättä sitä tilaa ei enää olekaan. Toki jos tilaa on reilusti niin sitten Wp/€ saattaa ratkaista tai jos suunnitelmissa ei ole laajentaa järjestelmää koskaan. Mutta nää on näitä mun kotkotuksia. Toki jos ajattelee asiaa siltä kantilta että lika/varjot tms aiheuttaa vähemmän harmaita hiuksia jos panelipinta-ala on suurempi?

Panelin valinnassa kiinnittäisin kuitenkin huomiota siihen että onko valmistaja tunnettu vai ei.

Liekö tämä sitten tuo Urecon paneli? Myymässä olleen ständin mukaan paneli on musta mutta tuon pdf:n perusteella näyttää kyllä siniselle. Myös monikidepaneleja on mustina.

Tämä oli merituulen 1. tarjous


2.


3.


Nyt kun noita hintoja katsoo niin kyllähän tuo toinen tarjous oli aivan loistava jos jos tuo steca olisi kelvannut invertteriksi. Varsinkin esim jos tuohon toisen tarjouksen toiseen pakettiin olisi lisännyt vielä kaveriksi muutaman panelin lisää. Alta kolmeen tonniin olisi saanut +6 kWp paneleita ja invertterin. Itse vierastan hiukan tuota Stecaa ja siksi jätinkin sen hyllyyn.
 

jmaja

Vakionaama
Mutta vähän no-name paneelit ja invertteri. Vähän sama kun painava 2tahti perämoottori.
Paneeleista en osaa sanoa, mutta ei kai Steca mikään no-name invertteri ole? Saksalainen valmistaja, joka teki mm. NAPSin säätimet jo vuosia sitten. Ko. mallit näyttävät olevan jo tuotannosta poistuneita, mutta onko niissä joku oleellinen ero nykyisiin malleihin tai Froniukseen?
 

fraatti

Hyperaktiivi
Paneeleista en osaa sanoa, mutta ei kai Steca mikään no-name invertteri ole? Saksalainen valmistaja, joka teki mm. NAPSin säätimet jo vuosia sitten. Ko. mallit näyttävät olevan jo tuotannosta poistuneita, mutta onko niissä joku oleellinen ero nykyisiin malleihin tai Froniukseen?
Tiedonkeruu taisi olla puutteellinen ja esim wlan puuttuu. Mahtoiko vaatia kokonaan jonkun ulkoisen mokkulan että datan saa pihalla modbusia pitkin, en muista nyt äkkiseltään.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Tiedonkeruu taisi olla puutteellinen ja esim wlan puuttuu. Mahtoiko vaatia kokonaan jonkun ulkoisen mokkulan että datan saa pihalla modbusia pitkin, en muista nyt äkkiseltään.
Plus ohjausreleet puuttuu, yms. Tokihan tuollainen steca toimii siinä missä muutkin, mutta edelleen se on vähän 2tahti perämoottori. Ilman trimmiä :D
 
Ylös Bottom