Tässä lienee kyseessä joku muu kuin 'omakotitalo' jos noin hyvin sataa omaan laariin kuin tuo laskelma sanoo, onko kauppa huoltis tai vastaava eli paljon päiväkulutusta?
Viimeksi muokattu:
Keskustelua aurinkopaneeleista
- Keskustelun aloittaja Tehari
- Aloitettu
Kiitos. Solarwattin 260w speksattuja paneeleita on pääosa, tosin muutama 265w & 270w speksillä. Ei tuota tosiaan näe kuin pienestä välistä tieltä, sen verran korkea talo ja pieni katon kaltevuus.
Selkeästi alkuinnostusta ilmassa kun aktiivisesti seurataan
.
Viimeksi muokattu:
Muistaakseni tämä laskuri on hyvä (voin muistaa väärin): https://pvwatts.nrel.gov/
Sen verran moni asia vaikuttaa, että jonkun muun taulukko ei toiselle päde.
Biopumppari
Jäsen
Tuo Koten ylempänä oleva kommentointi sähkönkulutusprofiilista sisältää olennaisen miksi paneeleita on oltava oiva nippu, jotta peruskulutus täyttyy. Ei tätä ole helpoksi tehty? En ole liiemmin halunnut sähköyhtiön talutusnuoraan myymällä olemattomia ylijäämätuottoja, vaan työnnän ne verkkoon naapureiden iloksi. Eipähän pure veroherrat ainakaan nilkkaan kiinni missään vaiheessa PV-veroa määritellesdään. Tämänkin saitin kokeneet konkarit tulee jossakin vaiheessa lyömään lappeet täyteen paneeleita, koska ne on niin mukavan näköisiä siellä köllöttelemässä. Kytkee sitten vempeleet tuottamaan vaikka eläkepäivien koittaessa. Tuo tehomaksu peijakas on vielä tulollaan jokaiselle yhtiölle, joten oletteko naapureiden kanssa jo kaivaneet piiloon maakaapeleita omatuotantoa jakamaan? Pienet stirling-koneet, vanhat UPSit, tuulimyllyt, peltier-koneet, paneelit ja kasvisrasvakoneet on poikaa, unohtamatta vanhoja 1000Ah akkuvarastoja/tupa. Näitä kun käyttelee vaihtelevasti tarpeen niin vaatiessa, niin mikroverkon haltijoita hymyilyttää.
Pasikookoo
Aktiivinen jäsen
Tämä on aika naurettava keissi kaikille. Nyt jos suomalaiset tulevat akkujen avulla kesäkautena lähes energia omavaraiseksi se rokotetaan talvella jollain tupla maksulla pois. Sama ku sähköautojen kanssa kävisi. Ne saa halpaa matkustusta jotka ensin semmoisen ostavat ja kun ne yleistyvät hyöty otetaan muuta kautta pois vaikkahan tie tulleilla tai gps seurannalla.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Meilläkin on kesällä noin 28 kWh / vrk kulutusta ja siitä se nousee ilmojen jäähtyessä ja iltojen pimetessä. Voisihan tuon kesäkulutuksen ajastaa melkein kokonaan päiväsajalle, jos haluaisi. Aurinkopaneelin tuotanto itse asiassa kohtaisi aika hyvin kulutuksen ja tuotannon VILPin kanssa. Päivällä olisi muutenkin paras aika pumpata.
On siinäkin hommassa teorian ja käytännön sovittamista. Eli tarvii olla tarpeeksi ylimitoitusta, jotta se pumpun kulutus saadaan nollattua ja joku systeemi joka tsekkaisi ettei se pumppu käy esimerkiksi aamupäivän sateessa vaan iltapäivän auringossa jne.. Pumpun tehon säätö tuotannon mukaan on mahdotonta (hakusessa edelleen sellainen monoblock vilp tai mlp, jota voi käskeä ulkopuolelta 0-10V tms). Optimitilanteessa pumpun tehon saisi säädettyä niin pieneksi, että se saisi käydä koko aurinkoisen ajan, mutta eipä taida mikään niin pienelle säätyä.
Lämpökeräimet sitten ennemminkin, jos tarve on nimenomaan lämpöä. Ei tartte mitään säätöä. Mutta ei niitäkään taida kovin kannattavaksi saada cop5 tuotantoon verraten.
Jolberious
Vakionaama
Nibe Eme10 on varmaan se, mitä haet?
Tuokaan sähkönkulutus ei vielä riitä lähellekään imuroimaan tuota tuottoa niin ettei verkkoon menisi...
Eikös vilp-puolella joku merkki ole tommosella mahdollisuudella...muistaakseni täältä jostain lukeneeni, maalämmöissä en ole moiseen mahdollisuuteen törmännyt...nyt sitten tässä Nibe S1255 sarjassa lienee IFTTT, sitä en tiedä onko tuohon avattu semmonen 'portti' jolla vois sanoa että aja 3kW tjms verkostoon (=ottoteho on jotain suhteellista).
Viimeksi muokattu:
Fujitsu split impromat ohjauksella.Sen tiedän. Mutta ei monoblokkiin, ei maalämpöön?
Taas oppi jotain uutta. Pitääpä tsekata.
Itsellä oli ajatuksena toteuttaa aurinkosähkön älykkyyttä froniuksen omalla toteutuksella, joka toimii invertterin omalla io releohjauksella ja niben smart grid toiminnolla.
Tässä froniuksen webinaariesitys aiheesta.
Lisäksi ohjelmoitavat/iftt yhteensopivat huonetermarit, niin saa ajettua lattiaankin tarvittaessa lisää lämpöä.
Ja onhan näitä muiden valmistamia erillislaitteitakin olemassa.
Tässä froniuksen webinaariesitys aiheesta.
Lisäksi ohjelmoitavat/iftt yhteensopivat huonetermarit, niin saa ajettua lattiaankin tarvittaessa lisää lämpöä.
Ja onhan näitä muiden valmistamia erillislaitteitakin olemassa.
SOLAR controls s.r.o. - WATTROUTER® Mx
WATTrouter and Heating Control controllers for photovoltaic plants and comfortable heating.
solarcontrols.cz
Viimeksi muokattu:
Ei akuilla saa tehtyä mitään taloudellisesti kannattavaa kotitaloussähkön kanssa, jotain muuta motiivia tarvitaan... Sähköautoissa on eri juttu koska niissä säästyy dinoon verraten sekä 'polttoainekuluissa ( toteutununut 0,84snt/km) ' että huoltokuluissa, investointieroa saa kirittyä aika mukavasti oman kokemuksen mukaan.
Pasikookoo
Aktiivinen jäsen
Akkuja jotka käyvät jollain lailla säilömiseen saa aika edullisesti jotkut käytettynä. Ja se on yksi läpimurtokeksintö niin se on siinä. Ja akku kehitykseen pannaan miljardeja vuodessa.
Kyllä ainakin Panasonicin monoblockeista löytyy tuo 0-10V ulkoinen ohjaus ihan vakiona.
Jaa? Sepä on sitten tutkinnan paikka seuraavaksi. Tuommoista en oo huomanutkaan.
Ainakin tuossa omassa pumpussa tuo näyttää olevan, sivu 83 ”Demand control”: https://www.climamarket.bg/wp-content/uploads/SM-WH-MDC05H3E5.pdf
Kiitos... Ajatuksessa on siis tehdä tälläinen:
Sitten kun on datat excelissä niin tuosta onkin sitten helppo tehdä laskelma mitä millaisellakin järjestelmällä voi säästää tms... Toki se on mahdoton tietää että osuuko kulutus ja tuotto oikeille vaiheille.
Tuolta ilmaisenergian puolelta voi katsella näitä:
Noniin... räpläsin taulukon joka laskee talon kulutuksen ja asennetun paneliston mukaan sitten että mitä viivan alle jää. Taulukko laskee jokaisen tunnin erikseen.
Omassa asunnossa keskiteho kuukausittain sekä kellonajoittain.
3kW paneliston keskimääräinen tuotto (185 & 22 astetta)
Myyntiin menevä osuus
Mitäs esim tuollainen 3kW setti oikein maksaa?
Omassa asunnossa keskiteho kuukausittain sekä kellonajoittain.
3kW paneliston keskimääräinen tuotto (185 & 22 astetta)
Myyntiin menevä osuus
Mitäs esim tuollainen 3kW setti oikein maksaa?
Tässä ehkä hyvä referenssi hinnoista.
Ja 1,14kW voimala.
Onko mahdollista jakaa tekemääsi taulukkoa? Ilmeisesti syö ainakin Elenian sivuilta exportatun datan?
Ja 1,14kW voimala.
Onko mahdollista jakaa tekemääsi taulukkoa? Ilmeisesti syö ainakin Elenian sivuilta exportatun datan?
Mallikas suoritus, näyttää hyvin realistisilta lopputulemilta...turha leijunta loistaa poissaolollaan...
Täällä voi vähän kurkkia v2019 tarjouksia:
Vertaile ja kilpailuta yrityksiä - Aurinkosähköä kotiin
Listaa alueellasi toimivat yritykset tekemällä aluetta ja palvelua koskevat valinnat. Tietoa yrityksestä, aurinkosähköjärjestelmän kokoonpanosta sekä lisäpalveluista saat klikkaamalla Tutustu yritykseen -linkkiä. Voit
aurinkosahkoakotiin.fi
Jatkoa, Tuolta nappasin suhteellisesti halvimmasta päästä Tampereen aluetta tarjouksia ja siihen @fraatti :n Säästö € / vuosi ja lopussa prosentuaalinen vuosisäästö hintaan nähden.
Koodi:
kWp Hinta €/kWp Säästö €/a Säästö €/a per Hinta
3,30 5 390 € 1 633 € 241 € 4,47 %
3,99 6 900 € 1 729 € 300 € 4,35 %
5,50 7 490 € 1 362 € 355 € 4,74 %
Viimeksi muokattu:
Mahtaako kuitenkaan ihan vakiona olla? Näyttäisi vaativan Optional PCB:n (CZ-NS4P). Tuo on käsittääkseni lisävaruste, joskaan ei mahdottoman hintainen: https://www.pmcoppack.com/products/...ction-kit-for-h-series-monoblocs/0013353.html
Minulla on Mitsubishin PAC-IF032B-E -ohjaimessa tuo 0-10V ohajus, mutta kyseessä on split-laite (@pamppu kyseli monoblockia). Mitsulla on olemassa myös monoblock-versioita, mutta en ole kuullut kenenkään sellaista Suomessa omistavan. Vielä off-topiccina totean, että en oikein ymmärrä, miksi split-laitteita suljetaan näissä vilp-harkinnoissa pois. Kylmämiehen veloitus ei ole niin suuri, että se tekisi split-laitteesta automaattisesti kalliimman. Usein saa samalla käynnillä myös sähköasennukset hoidettua.
hivenen ehkä arvokkaita diy miehelle. Nuo lähes kaikki komponentit löytyy muualta edullisemmin. Toki tuossa nyt on kaapelit paketissa mukana, mutta eipä metritavara paljoa maksa ja saa suoraan määrämittaisena. Lämäsin vielä tuon 1,14kwp:n omaan laskuriin ja se kuuluisa TMA 13 vuotta
tuolta löytyy eri parametrein speksatun panelin (csv) tuottodataa /käyriä maantieteellisen paikan suhteen:
re.jrc.ec.europa.eu
JRC Photovoltaic Geographical Information System (PVGIS) - European Commission
Photovoltaic Geographical Information System (PVGIS)
Aivan, vaatii kyllä tuon optional PCB:n mitä ei tullut otettua itselle (ainakaan vielä). Kännykän ruudulta tihrustaessa ei osunut silmään tuo maininta.
Laitan tuon näkyville myöhemmin mutta jalostan tuota vielä hiukan lisää sekä täytyy tarkistaa että parametrit ovat oikein. Melko helpostihan tuosta värkkäsi version missä olisi muutama erilainen versio paneleista valittavissa...
Itselle olen suunnitellut noin 2,4 kWp laitosta 8 paneelin kanssa koska enempää ei kätevästi katolle mahdu, eikä ole järkevää laittakaan ellei tuottoa saa itse hyödynnettyä.
Paneelit kahdella mikroinvertterillä (Hoymiles 4 in 1 ). Ei ihan halvin vaihtoehto mutta näin ei tarvita katteenalla suuria tasajännitteitä ja paneelit tuottavat kukin lähes maksimaalisesti. Lisäksi itsellä yksi ilmanvaihdon putki on niin että aiheuttaa klo 16-17 jälkeen hieman varjostusta yhteen paneeliin. Normaalilla verkkoinvertterillä tämä laskisi kaikkien paneelien tuoton todella alas tuon pienen varjon takia. Ja nimenomaan tuotto laskisi juuri silloin kun siitä on hyötyä eli työpäivän jälkeen.
Tiilikatolle itse asennettuna kunnollisilla telineillä saisi 2,4 kWp järjestelmän noin 2000 eurolla. Siihen sitten sähkärin kulut päälle.
Tässä karrikoitu simulaatio tuotosta ja oman talon pohjakulutksesta joka on noin 400-500w kesäaikaan. Lisäksi lämminvesivaraaja pistettäisiin yksivaiheiseksi 1kW vastuksen taakse ja viikkokellolla ajastus päiväsaikaan. Tämä ei ole paras tapa optimoida... mutta halpa. Wattrouter tai MK2PVrouter olisi paras tapa.
Lisäksi kaikki pohjakulutuksen tuottavat vehkeet voi laittaa saman vaiheen alle ja molemmat mikroinvertterit samaan vaiheeseen.
Tämä kuva on erään Etelä-Suomalaisen 2,5 kWp paneeliston joka on suunnattu lounaaseen. Tuo kuvaa vielä lähes täydellisen kesäpäivän tuottoa. Hyvin usein käppyrä on paljon piikikkäämpi. Lounaaseen suunnattuna paneelisto alkaa tuottamaan kunnolla vasta noin klo 10 aikaan.
Itsellä tulisi 10 astetta etelästä itään täysin varjottomalle katolle(poislukien iltapäivän pieni varjo tuosta ilmastoititörpöstä). Jätin tuosta kuvasta tarkoituksella pois muun elämisen aiheuttaman sähkönkulutuksen.
Paneelit kahdella mikroinvertterillä (Hoymiles 4 in 1 ). Ei ihan halvin vaihtoehto mutta näin ei tarvita katteenalla suuria tasajännitteitä ja paneelit tuottavat kukin lähes maksimaalisesti. Lisäksi itsellä yksi ilmanvaihdon putki on niin että aiheuttaa klo 16-17 jälkeen hieman varjostusta yhteen paneeliin. Normaalilla verkkoinvertterillä tämä laskisi kaikkien paneelien tuoton todella alas tuon pienen varjon takia. Ja nimenomaan tuotto laskisi juuri silloin kun siitä on hyötyä eli työpäivän jälkeen.
Tiilikatolle itse asennettuna kunnollisilla telineillä saisi 2,4 kWp järjestelmän noin 2000 eurolla. Siihen sitten sähkärin kulut päälle.
Tässä karrikoitu simulaatio tuotosta ja oman talon pohjakulutksesta joka on noin 400-500w kesäaikaan. Lisäksi lämminvesivaraaja pistettäisiin yksivaiheiseksi 1kW vastuksen taakse ja viikkokellolla ajastus päiväsaikaan. Tämä ei ole paras tapa optimoida... mutta halpa. Wattrouter tai MK2PVrouter olisi paras tapa.
Lisäksi kaikki pohjakulutuksen tuottavat vehkeet voi laittaa saman vaiheen alle ja molemmat mikroinvertterit samaan vaiheeseen.
Tämä kuva on erään Etelä-Suomalaisen 2,5 kWp paneeliston joka on suunnattu lounaaseen. Tuo kuvaa vielä lähes täydellisen kesäpäivän tuottoa. Hyvin usein käppyrä on paljon piikikkäämpi. Lounaaseen suunnattuna paneelisto alkaa tuottamaan kunnolla vasta noin klo 10 aikaan.
Itsellä tulisi 10 astetta etelästä itään täysin varjottomalle katolle(poislukien iltapäivän pieni varjo tuosta ilmastoititörpöstä). Jätin tuosta kuvasta tarkoituksella pois muun elämisen aiheuttaman sähkönkulutuksen.
eikö oma sähköyhtiö netota?
Se millä tekisi järkevästi rahaa, olisi myydä ihmisille oikein mitoitettuja järjestelmiä niin että tuotto optimoidaan. Kukaan ei taida tehdä tätä. Mielummin myydään ylimitoitettuja settejä sikahintaan koska kauppa käy.
Esimerkiksi itselle laittaisin ( jos osaisin) Wattrouterin ohjaamaan kulutusta lämminvesivaraajaan. Aina kun verkkoon meinaa lipsahtaa sähköä myyntiin, ohjaa se ylijäämän portaattomasti lämminvesivaraajaan. Varaajassa pitäisi olla vastus niin, että kaiken ylituoton saisi puskettua sinne kunnes varaajan lämpötila 80-90 astetta. Tämän jälkeen jos vielä tulee ylijäämää, saa se valua verkkoon. Lisäksi järjestelmä pitäisi olla niin toteutettu että jos päiväsaikaan ei riitä aurinkoa, lämmittää varaaja normaalisti veden yösähköllä 55-60 asteiseksi.
Talon asukasmäärästä riippuen, tuolla aurinkoisen päivän 80-90 asteiseksi varaamisella pääsisi vähintään seuraavan pilvisen päivän yli ilman yöllistä lämmittämistä. Paneelien tuoton saisi näin maksimoitua.
Tämä siis case sähkölämmitteisessä talossa jossa on 300 litran lämminvesivaraaja. Ne joilla on suuremmat varaajat ja vesikiertoista lattialämmitystä märkätiloissa saisivat vielä suuremman hyödyn jos paneelistossa riittää tehoja.
Esimerkiksi itselle laittaisin ( jos osaisin) Wattrouterin ohjaamaan kulutusta lämminvesivaraajaan. Aina kun verkkoon meinaa lipsahtaa sähköä myyntiin, ohjaa se ylijäämän portaattomasti lämminvesivaraajaan. Varaajassa pitäisi olla vastus niin, että kaiken ylituoton saisi puskettua sinne kunnes varaajan lämpötila 80-90 astetta. Tämän jälkeen jos vielä tulee ylijäämää, saa se valua verkkoon. Lisäksi järjestelmä pitäisi olla niin toteutettu että jos päiväsaikaan ei riitä aurinkoa, lämmittää varaaja normaalisti veden yösähköllä 55-60 asteiseksi.
Talon asukasmäärästä riippuen, tuolla aurinkoisen päivän 80-90 asteiseksi varaamisella pääsisi vähintään seuraavan pilvisen päivän yli ilman yöllistä lämmittämistä. Paneelien tuoton saisi näin maksimoitua.
Tämä siis case sähkölämmitteisessä talossa jossa on 300 litran lämminvesivaraaja. Ne joilla on suuremmat varaajat ja vesikiertoista lattialämmitystä märkätiloissa saisivat vielä suuremman hyödyn jos paneelistossa riittää tehoja.
Ei netota. Tästä syystä jos laittaisi 3-vaiheinvertterin ja tuotto olisi 1500w saisi vain 500w per vaihe. Kulutuksen jakaminen tasaisesti kaikille vaiheille on hankalaa jos yhdessä vaiheessa olisi vielä lämminvesivaraaja.
Tämä nyt on ollut tähän asti vielä tällaista haaveilua paneeliston asentamisesta. TMA se vaan haraa vastaan kun miettii miten esimerkiksi maailma ETF:n sijoittaminen tuottaa 10-20v aikavälillä.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Verot lienee se koira? Verot on yleensä siirtohinnassa, ei sähkön hinnassa. Olettaisin, että maksavat sen millä ostat heiltä, todennäköisesti ilman ALV:ia. Sinällää jo aika kaunis ajatus tämäkin, jos samankin hyvittävät. Ei vaikuta tuloslaskelmaan, tuo aurinkosähkön jälleenmyynti on varmaan aika marginaali bisness ja NGE myy vesivoimaa joten "vihreää" se on sekin.
D
Deleted member 1344
Vieras
Sinä ostat heiltä sähköenergiaa, ja myyt heille sähköenergiaa, hinta on suuruusluokkaa 5 snt/kWh. Lisäksi maksat siirtoyhtiön laskussa ostamastasi sähköstä siirtomaksun ja sähköveron. Myydystä sähköstä ei yleensä veloiteta siirtomaksua, eikä siitä mene sähköveroa.
Mulla on täsmälleen tuo systeemi. Tosin kesäaikaan (lue touko-elokuu) olen vetänyt verkkosähkö-”termostaatin” pois kokonaan. Tänä vuonna ensimmäisen kerran joutui täydentämään ostosähköllä 9.9. ja sen jälkeen melkein joka yö.
Ei se mitään mahdotonta osaamista vaatinut. Jonkun verran funtsimista ja sähkärin tekemään suunnitellut kytkennät. Varaajan oma termari on maksimilla (85C) ja samassa anturiputkessa toinen lämpöanturi, joka on kytketty yksinkertaiseen releellä varustettuun digitaaliseen lämpömittariin. Maksaa muutaman dollarin ja esim. hystereesiä voi säätää 0,1C tarkkuudella. Tuo on kytketty Wattrouterin reletuloon (”low tariff”). Jollain Raspberryllä saisi vielä fiksumman algoritmin, mutta en ole jaksanut harrastaa, kun käytettyjä rahoja ei ikinä tienaisi takaisin.
Mikäli en ole väärässä niin tässä ei saada paneeleista läheskään täyttä tehoa sillä mppt puuttuu. Ei siis ole ihan niin kustannustehokas kuin ajattelisi.