Keskustelua hybridiautoista

[Jule]

Jossain täällä oli linkki tähän videoon;

Arvaan että tässäkin tapauksessa tuon sitikan arvonlasku on sitä luokkaa että ihan sama vaikka kävisi kolmenkin tähden jaloviinalla. Aika paljon kärjistettynä, anteeksi siitä.

Niin, no täyssähköautoonhan mä tuota vertasin enkä plugariin.

Mun käsittääkseni maailmalla noin yleisesti plugarien arvo laskee suunnilleen samalla lailla kuin polttistenkin.. tai autojen ylipäätään.

Suomessahan halvan sähkön takia tulee sitten ongelmaksi se että valmistaja on mitoittanut akun niin ettei sillä ajeta kuin se vajaa kolmasosa kilometreistä (joka taitaa olla virallisen wltp:nkin olettama?).

 

[haraldh]

Viesti siirtyi eri ketjuun kun linkitin hybridiä käsittelevään videoon. Ajatukseni oli korostaa sitä että sähkösitikka oli niin paljon kalliimpi ja olettamani arvonlasku Daciaa isompi vielä niin energiakustannuksilla on vähäisempi vaikutus. Riippuu tietenkin ajomääristä.

 

[Euroshopperi]

Tuossa on tuosta 6e-bis mittauksesta hyvä kehityshistoria. Eli Sähkönkulutuskin on testattava, kun ajetaan sähköllä. Tuo RAV4:lle ilmoitettu lukema luokkaa 16-18 kWh/100 km kylläkin toteutuu vain hieman lämpimämmillä keleillä meillä ja ympärivuotinen lienee tulee olemaan n 20 kWh/100 km lukemissa. E7 kyllä jo odotellaan tulevaksi, niin alkaa tuo akkujenkin kestäminen olla velvoite.

Euro 7:aa odotellessa - Suomen Autoteknillinen Liitto

Pakokaasupäästöjä säätelevän normin Euro 7:n tulosta on supistu jo vuosia. Kun sitä ei ole saatu vietyä toteutukseen asti, on päivitetty...

satl.fi

 

[Euroshopperi]

RAV4 uudistui kulutusten suhteen, kun tuli uudempi versio tuosta HSD combinaatiosta.
38 MPG => 40 MPG bensalla ajettaessa
36 kWh/100 ml => 33 kWh/100 ml
Pieni ero tietysti, mutta kehitystä kuitenkin.
Nuohan on siis EPA kulutuksia ja uskaltaisin väittää, että nuo pystyy lähes jokainen alittamaan, jos ei erityisesti harrasta sellaista pyrkivää ajotapaa. Tutummilla lukemilla lataamatta kuluu bensaa 5,9 L/100 km vs vanha 6,2 L/100 km. Sähkönkulutus on 20,5 kWh/100 km vs 22,4 kWh/100 km.
Rangea sähköllä 85,3 km vs 67,6 km.
Tuo EPA on kyllä kohtuu tiukka määritelmä ja tuota Rangea epäilen saatavan kyllä yli 100 km kohtuu helposti.
Rapakon takana ovat saaneet tilattua noita jo törkeän paljon meitä aikaisemmin, kun tuossakin on VIN koodi 000551 loppuinen ja auto on jo laivamatkalla ostajalle. AWD versiosta kuitenkin kyse.

 

[Jule]

Tuossa on tuosta 6e-bis mittauksesta hyvä kehityshistoria. Eli Sähkönkulutuskin on testattava, kun ajetaan sähköllä. Tuo RAV4:lle ilmoitettu lukema luokkaa 16-18 kWh/100 km kylläkin toteutuu vain hieman lämpimämmillä keleillä meillä ja ympärivuotinen lienee tulee olemaan n 20 kWh/100 km lukemissa.

Nuo mitatut arvothan ovat vain autojen keskinäistä vertailua varten, se omassa ajossa toteutuva johtuu siitä omasta ajosta, ja voi olla enemmän tai vähemmän kuin tuo vertailuaevo, mutta kahden eri auton välinen kulutusero pitäisi olla suunnilleen sama suhteessa tuohon testiarvoon sillä omalla ajoprofiililla.

 

[fraatti]

Kia vatkannut öljyt ja kondensioveden sekaisin.

Lataushybridin omistaja ajoi vain sähköllä – autosta tehtiin karmea löytö

Autolla oli ajettu vain 45 000 kilometriä.

www.is.fi

 

[mobbe]

Kia vatkannut öljyt ja kondensioveden sekaisin.

Lataushybridin omistaja ajoi vain sähköllä – autosta tehtiin karmea löytö

Autolla oli ajettu vain 45 000 kilometriä.

www.is.fi

Lataushybridia oli käytetty väärin tarvitaan lähes viikottain ajaa polttomoottorilla pitempi yhtäjaksoinen matka 30-40km

 

[pökö]

Lataushybridia oli käytetty väärin

Sähkökäyttö maksimoitu, ei se väärää käyttöä ole.

 

[misa64]

Lataushybridia oli käytetty väärin tarvitaan lähes viikottain ajaa polttomoottorilla pitempi yhtäjaksoinen matka 30-40km

Tyhmä kysymys....minkä takia auton " äly" ei tee tuota polttomoottori käyttöä automaattisesti tai vaadi käyttäjää tekemään niin

 

[pamppu]

Lataushybridi vaatii myös hybridiliikkumistarpeen. Paljon lyhyttä ajoa, jossa sähköstä pienessä akussa pääsee hyötymään, mutta kun kerran se öljyvatkain on sinne mukaan ostettu, niin pitää olla viikottainen kusematta lappiin reissu. Miksi sitä vatkainta sinne muuten olisi ostettu.

 

[BBF]

Eikö hybrideihin kuulu öljynvaihtoa ollenkaan? Noissa se pitäisi olla tavallista vielä tiheämpää. Eikä olis vaikeaa laittaa sinne öljyn laadun anturia.

 

[Mikki]

Siinäpä olisi vasta säästöä, kun ajaa sähköllä ja sitten käy 6kk välein huoltamassa liki ajamattoman polttomoottorin. Se huoltoväli ei riitä, että on kerran vuodessa öljynvaihto, jos moottoria ei käytetä.

Erikoinen homma, että ei voi lyödä sitä 100 euroa tankkiin ja sitten huolehtia että se on ajettu esim. 2kk sisällä pois. Ei se silti kallista ajoa olisi.

Nuo uudemmat hybridit >100km akulla on kova houkutus, että niitä ajetaan kuin sähkäriä ympäri vuoden.

 

[Ton1A]

Opel Amperan kanssa päivä oli pilalla jos sähkö ei riittänyt, varsinkin jos jäi jostain yhdestä kilsasta kiinni. Ennätys oli 4950 kilometriä tankillisella, tuossahan on valtava 35 litran tankki.

 

[Wespa]

Tyhmä kysymys....minkä takia auton " äly" ei tee tuota polttomoottori käyttöä automaattisesti tai vaadi käyttäjää tekemään niin

On tuossa ainakin se ongelma (niin kuin kaikessa muussakin auton "älyssä") että eihän se voi mistään tietää miten pitkän matkan kuski aikoo ajaa.

 

[Euroshopperi]

Hyvin nuo RAV4 plugarit taitaa mennä kaupaksi, kun ei enää oteta uusia tehdastilauksena vastaan Executive mallista ja esittely autolla on vasta joskus kesä/heinäkuussa. Punaista näyttää myymälöiden sivuilla ja maahantuojan hinnastossa on selitystä. Mulla lukee onneksi, että tehdas on vastaanottanut tilauksen myyjältä ja odottaa valmistusta. Oliskohan tuossa ollut, että maahantuojan kiintiöt on syöty heti kun hinnat ilmestyi tuon Executive mallin osalta ja muita löytyy vielä tilattavaksi.

"**) Ei uusia tehdastilauksia. Tarkista mallikohtainen saatavuus Toyota-jälleenmyyjältäsi"

https://scene7.toyota.eu/is/content/toyotaeurope/toyota/nmsc/finland/hinnastot/Toyota-RAV4-hinnasto-17042026.pdf

 

[Euroshopperi]

Nuo mitatut arvothan ovat vain autojen keskinäistä vertailua varten, se omassa ajossa toteutuva johtuu siitä omasta ajosta, ja voi olla enemmän tai vähemmän kuin tuo vertailuaevo, mutta kahden eri auton välinen kulutusero pitäisi olla suunnilleen sama suhteessa tuohon testiarvoon sillä omalla ajoprofiililla.

Tuossahan on muuten tuosta keskinäisestä vertailtavuudesta nuo EPA lukemat. On kyllä railakkaat erot sekä sähkön-,että bensankulutuksessa. Kovat laatikot yhdistettynä sähköön on kyllä tuomiopäivä noille muille, jos pitää uusi malli tyyppihyväksyttää. Voisi melkein epäillä, että ilman muutoksia noilla premium merkeillä voisivat jopa luovuttaa koko rimpuilun noiden plugarien suhteen.
Tuossa nyt ei tuon uudempia vielä ollut keretty laittaa, mutta osviittaa löytyy.
Edit. muutin ne näyttämään L/100 km

Compare Side-by-Side

Compare the MPG of cars and trucks side-by-side. Compare the gas mileage and greenhouse gas emissions of new and used cars and trucks

www.fueleconomy.gov

 

[Euroshopperi]

Nyt tuli ajettua höyryt pois öljyistä. 6800 km lataamatta ja kohtuu vauhtia eteläiseen Eurooppaan. Ei tuo kulutus nyt ihan mahdotonta ollut lataamattakaan ja hybridi-tilassakin ajosta sai tuon 22 % ajeltua moottori sammuksissa. Muutamat ruuhkat ja pysähtelyt hidasti keskinopeutta, kun ei viittinyt ihan pää märkänä ajella koko matkaa. Aika tarkkaan oli kulutusta sen mitä EPA normi on tuolle RAV4 plugarille määritellyt ja liikuttiin kuitenkin kohtuu paljon vilkkaammin mitä Suomessa pystyy ikänä tekemään.

 

[tet]

Ei tuo kulutus nyt ihan mahdotonta ollut lataamattakaan ja hybridi-tilassakin ajosta sai tuon 22 % ajeltua moottori sammuksissa.

Tuohan johtuu vain siitä, että tuossa hybridiratkaisussa on pakko tuottaa (tai vaihtoehtoisesti kuluttaa) sähköä polttomoottorilla ajettaessa, jotta polttomoottorin voima välittyy vetäviin pyöriin. Sitä sähköä voisi tietysti käyttää pois samanaikaisesti ajomoottorissa, mutta se taas keventäisi polttomoottorin kuormaa, mikä ei hyötysuhteen kannalta olisi järkevää. Siksi on kannattavampaa ladata se pakosta tuotettu sähkö akkuun, ja sitten aika-ajoin sammuttaa polttis ja käyttää latautunut sähkö pois pelkällä sähköajolla.

 

[Euroshopperi]

Sähkömoottoria kyllä käytetään apuna esim ylämäessä ajettaessa. Tuo 2,5 L kone on aluksi ajatellen vähän isohko, mutta kun sen yhdistää Atkinson kierron 41 % hyötysuhde käyrälle, niin se saattaisi olla kohtuu optimissa laskettu. Erikoinen on kuitenkin tuon moottorin kierroslukujen vaeltelu. Tasakaasulla ylämäet menee esim 15 L/100 km lukemalla, mutta hiemankin pakottamalla moottori alkaa kiertää ja kulutus nousee selvästi jopa tuplaksi. Tasamaata ajellessa se käy ikäänkuin ylikierroksilla lähes aina ja lataa silloin akkua ja sammuttaa moottorin, kun latausta on käytettäväksi sähkölle ajoon. Jossain kohtaa nopeus vaatii jo kaiken moottoritehon kokonaan käyttöön ja moottori alkaa poistua tuon Atkinson kierron max 41 % ikkunasta ja käy koko ajan. Kyllä se reissun aikana sammuili vielä 120 nopeuksillakin välillä sopivissa kohdin. Tuo max 41 % ikkuna on omasta mielestä n 20-30 kW teholla polttomoottorilla ja sitä pitäisi pyrkiä käyttämään mahdollisimman hyvin seuraten. Ei tosin ole tietoa tuosta hyötysuhde max 41 % käynnin teholukemasta, mutta kunhan nyt vain arvailen, että jossain tuolla se saattaisi liikkua. Taitaa kuitenkin kuluttaa vähemmän kuin entinen 2,2 L D-cat diesel, mikä mullakin joskus oli.

 

[tj86430]

On tuossa ainakin se ongelma (niin kuin kaikessa muussakin auton "älyssä") että eihän se voi mistään tietää miten pitkän matkan kuski aikoo ajaa.

Tämä pitää osittain paikkansa. Kuitenkin, jos kuski laittaa navigaattoriin kohteen joka on vaikkapa 300km päässä ja lähtee seuraamaan annettuja ohjeita, on melko todennäköistä, että kuski aikoo ajaa sinne 300km päähän.

 

[Harrastelija]

”Automaagiset” autot sitten vaatii että sille lyhyellekin matkalle pitää se määränpää asettaa.
Ovat kyllä nykyään aika hyviä oppimaan kellonajan ja päivän mukaan minne olet mahdollisesti menossa ja ehdottaa määränpäätä.

 

[tet]

Erikoinen on kuitenkin tuon moottorin kierroslukujen vaeltelu. Tasakaasulla ylämäet menee esim 15 L/100 km lukemalla, mutta hiemankin pakottamalla moottori alkaa kiertää ja kulutus nousee selvästi jopa tuplaksi. Tasamaata ajellessa se käy ikäänkuin ylikierroksilla lähes aina ja lataa silloin akkua ja sammuttaa moottorin, kun latausta on käytettäväksi sähkölle ajoon.

Loggailin Ford Kugan vastaavalla keksinnöllä aikoinaan dataa talteen. Niistä näki selvästi, että moottoria pidettiin noin 65-70 % kuormitustasolla, eli haettiin aina juuri sitä hyötysuhteen optimialuetta. Siksi kierrosluku vaelteli vähän hassusti ajotilanteen mukaan.

 

[kkk]

Googlen tekoälytilasta:

"Parhaan hyötysuhteen "saari" (Sweet Spot): A25A-FXS-moottorissa alin ominaiskulutus (noin \(220-230\ g/kWh\)) sijoittuu suhteellisen matalille kierrosluvuille, tyypillisesti välille 1600–2500 rpm, kun moottorin kuormitus (vääntömomentti) on korkea (noin 70–85 % maksimiväännöstä)."

 

[Euroshopperi]

Tuossahan tuo hyötysuhdeikkuna olikin jo minkä aikaisemmin laitoin. Tehovaatimus yhtäaikaisen eteenpäin liikkumiseen ja samalla ladaten, jotta tulee esim 50/50 ajosuhteeksi ja akkuun kannattaa todella mielummin työntää ylimäärä, jottaa saadaan vääntö siirrettyä pois polttomoottorin tekemänä, jos mahdollista siirtää. Uusi Dynamic Force moottori on selvästi vanhempaa edistyneempi.

 

[Euroshopperi]

Eikä tämäkään kuva avaa yhtään ainakaan meikäläiselle, että millä teholla moottori pyörii tuolla erikoisella käynnistelyllään esim kaupunkiajossa. Varmaa on ainoastaan se, että hybridi ei ainakaan Toyotan kohdalla käy koskaan ns "tyhjäkäyntiä". Tuskin muillakaan. Akun lähetessä loppuaan moottori tosin käynnistyy n 1 min ennen, kuin alkaa näkyä kylmän moottorin kuormitusta, jos seuraa polttoaineen kulutuskäyrää. Lämmityskäynnin kierroksista ei ole tietoa tuolla ajalla, mutta lienee kuitenkin reippaampaa, kuin ns "tyhjäkäynti".

 

[tet]

Tuossahan tuo hyötysuhdeikkuna olikin jo minkä aikaisemmin laitoin. Tehovaatimus yhtäaikaisen eteenpäin liikkumiseen ja samalla ladaten, jotta tulee esim 50/50 ajosuhteeksi ja akkuun kannattaa todella mielummin työntää ylimäärä, jottaa saadaan vääntö siirrettyä pois polttomoottorin tekemänä, jos mahdollista siirtää. Uusi Dynamic Force moottori on selvästi vanhempaa edistyneempi.

Sähköntuoton optimoiminen on aika hankalaa, ellei mahdotonta. MG1 sähköntuotto on aina se, millä saadaan sopiva vääntömomentti aurinkopyörälle, sopivan välityssuhteen aikaansaamiseksi polttomoottorin ja vetävien pyörien välille. Optimointi on tapahtunut lähinnä jo auton suunnitteluvaiheessa, kun on valittu planeettapyörästön osille sopivat hammasluvut.

 

[pamppu]

Käytetyn hybridin osto yrityksen nimiin on riskaabelia puuhaa, koska kuluttajansuojaa ei ole. Mutta se mikä tossa artikkelissa pistää silmään, on että asiakkaalle on ennen ostoa kerrottu akun SOH olevan ”70%/kohtalainen”.

Oma käsitykseni näistä akuista on, että 70% on kohtalaisen sijaan ennemminkin täysin loppu ja akku voi romahtaa hetkellä millä hyvänsä kennovian takia. Eikö tuo ole harhaanjohtavaa markkinointia?

Saku ei saa valittaa kuluttajaviranomaisille – ”Näissä autoissa muhii järjetön pommi”

Monet yrittäjät ajavat yritystensä omistamilla autoilla.

www.iltalehti.fi

 

[Mikki]

Ongelmana on vain ja ainoastaan, että Eurooppalaiset valmistajat kusettaa akkujen hinnoissa asiakkaita.

Tuollainen 30 000€ hybridiakun uusimisesta on vain VW konsernin ahneutta.

Samalla rahalla saa Teslaan 2 uutta ajoakkua tai 3-4 käytettyä akkua.

Toki tuon Sakunkin kannattaa ajaa Audinsa Kokkolaan tai Vagenille Tampereen ympäristöön, kun näissä paikoissa on sentään toivoa saada korjaus halvemmalla.