Keskustelua vedystä ja synteettisistä polttoaineista

Harrastelija

Vakionaama
Tuo on ensimmäinen kohde jos rajan takana alkaa tapahtua.
Huoltovarmuuden kannalta huono sijoitus. Mutta eipä Suomi voi määrätä minne joku yksityinen haluaa rakentaa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Huoltovarmuuden kannalta huonosijoitus.
Luultavasti nuo kloorikemikaalilaitokset ja sellutehtaat ovat huoltovarmuuden kannalta voimalaitosten ohella suurempi huoli kuin tehtaiden sivutuotteiden jatkojalostus. Tehtaat puolestaan on aikoinaan sijoitettu sinne, missä on puuvaroja (ja koskipaikkoja voimalaitoksille) ollut silloin (ja edelleenkin) saatavilla, vaikkakaan idästä on naapuri puun tuontia kuristanut jo pitkään.
 

fraatti

Hyperaktiivi

Utajärvelle suunnitellaan miljardi-investointina vetyjalostamoa – työllistäisi noin 120 henkilöä​

Hanke voisi johtaa maksimissaan 150 000 tonnia vuodessa vetyä sekä lisäksi erilaisia synteettisiä polttoaineita valmistavaan jalostamoon.
 

kotte

Hyperaktiivi
Joo, kyllähän kaikki nyt tehtävät vetyinvestoinnit tähtäävät johonkin pitkälle tulevaisuuteen missä halpa vety (maakaasu) on loppunut.
Tai hiilodioksidin päästömaksut ovat nousseet riittävän korkeaksi eikä vastaavasti synny riittävän edullista talteenottoa ja loppusijoitusta maahan. Toki on tuo suomalainen Hycamiten teknologia jokerikorttina, eli vety tehdään maakaasusta huomattavasti våhemmällä sähköllä ja hiili saadaan talteen kiinteänä jauhemaisena alkuaineena, jolloin sen voi käyttää hyödyksi (myös akkuteollisuudessa tai maanparannusaineena?) tai haudata vaikkapa vanhoihin kaivoskäytäviin tai kaivantoihin.
 

Jule

Vakionaama
Tai hiilodioksidin päästömaksut ovat nousseet riittävän korkeaksi eikä vastaavasti synny riittävän edullista talteenottoa ja loppusijoitusta maahan.
Edellyttää myös että maakaasusta tehty vety jotenkin kielletään tms. Ei sitä maakaasusta tehtyä vetyä polttaessa mitään hiilidioksidia tule.
 

fraatti

Hyperaktiivi

kotte

Hyperaktiivi
Naantaliin kaavaillaan synteettisen metanolin tuotantoa
Tuo olisikin sovelias paikka monessa mielessä. Hiilidioksidinhan saisi talteen valtakunnan kaiketi viimeisenä rakennetusta uudehkosta monipolttoaineyhteistuotantolaitoksesta, viereisellä tontilla on Nesteen lopetetun öljynjalostamon tonttia laajenemisvaraksi, suuria varastosäiliöitä, monipuolinen laaja syväsatama erilaisille lasteille sekä hyvät voimansiirtoyhteydet perintönä Fortumin lauhde- ja kivihiiliyhteistuotantolaitoksista. Viereiselle tointille on valmisteltu vihreän ammoniakin tuotantolaitosta ja valtakunnallisessa vetyputkisuunnitelmassa on haara tuolle alueella. Rautatienkin voisi ottaa uudelleen käyttöön.
 

kotte

Hyperaktiivi
Nokialle e-metaani tehdas?
Ajattelin jo kommentoida tuonne toisen ketjun puolelle (mutta jätin tekemättä), että tuokin on juuri e-metaanin kannalta sijainniltaan hyvä, koska tuotoksen voi välittää edelleen eteenpäin maakaasuputkiston kautta tase-e-metaanina. Myös tuonne on kansallisen vetyputkiston suunnitelmassa optiona haara. Sähköä tuonne varmaankin saa (samalla lailla Olkiluodon ja Ruotsin merikaapeleiden järeiden runkoyhteyksien vaikutuspiirissä kuin Pori ja Naantalikin) ja bioperäistä lämmöntuotannon pakokaasulähteitä suhteellisen lähellä hiilidioksidin lähteeksi. Myös hukkalämmölle on runsaasti käyttökohteita Tampereen seudulla.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Ajattelin jo kommentoida tuonne toisen ketjun puolelle (mutta jätin tekemättä), että tuokin on juuri e-metaanin kannalta sijainniltaan hyvä, koska tuotoksen voi välittää edelleen eteenpäin maakaasuputkiston kautta tase-e-metaanina. Myös tuonne on kansallisen vetyputkiston suunnitelmassa optiona haara. Sähköä tuonne varmaankin saa (samalla lailla Olkiluodon ja Ruotsin merikaapeleiden järeiden runkoyhteyksien vaikutuspiirissä kuin Pori ja Naantalikin) ja bioperäistä lämmöntuotannon pakokaasulähteitä suhteellisen lähellä hiilidioksidin lähteeksi. Myös hukkalämmölle on runsaasti käyttökohteita Tampereen seudulla.
Melko lähellä on ainakin Nokian, Ylöjärven ja Tampereen kaukolämpöverkot. Lähellä on myös Melon vesivoimalaitos missä on 400 kV asema myös. Biokattiloita on myös Naistenlahdessa sekä Nokianvirran voimalaitos. Sähkökattiloita on ensimmäisessä ja olettaisin että jotain on myös jälkimmäiseen vireillä. Tai ainakin silmiin osui joku tukipäätös, josta pystyi arvelemaan että kyse on tuosta.

Alueella on myös tulossa suomen suurin bioterminaali, joka ruokkinee naistenlahden voimalaitosta.

Saas nähdä syntyykö tuosta koskaan mitään.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Nivalassa sitten suunnitelmat vetämässä

Uusi vety-yhtiö ilmoitti hankkeesta Suomessa: saksalainen Abo Energy suunnittelee vetylaitosta Nivalaan
Yhteenlaskettuna vetytuotantolaitoksen ja sen tarpeisiin vihreää sähköä tuottavien tuulivoimapuistojen investointi olisi jopa miljardi euroa.
 

Jule

Vakionaama
No, koska vedyn kysyntä ei käytännössä ole juurikaan kasvamassa, eikä sen nykyisessä tarjonnassa ole näkyvissä merkittäviä heikennyksiä, joten kalliin tuotantolaitoksen rakentaminen ei oikein kannata, vaikka sen yarvitsema energia kuinka halpaa tahansa.

Selvä on tietysti että jotain toimintaa suomen lähes ilmainen sähkö houkuttaa, mutta vety ei anna parasta tuottoa omalle pääomalle, vieraan pääoman keräämisessä tuo vetyhehkutus on varmaan auttanut.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Norjan valtionyhtiö Statkraft laittaa kaikki vetyprojektit jäihin.

Statkraft has decided to halt all further development of new, green hydrogen projects.
 

kaihakki

Vakionaama
Vetytuotanto ei mitenkään voi lisääntyä niin, että sillä jotain merkitystä olisi maailman öljyntuotantoon, joka on koko ajan kasvussa.
Ja koska mennään markkinatalouden mekanismeilla, niin vetytuotannon pitää olla kannattavaa, joka on mahdoton juttu.
Elikkä kyllä tullaan menemään fossiilisilla hamaan tulevaisuuteen. Aika näyttää sitten. mitenkä ihmiskunnan siinä käy.

Tällä hetkellä öljyä pumpataan reilut 100 miljoonaa barrelia päivässä = 12000 miljoonaa litraa päivässä. Ja kaikki kulutetaan.

 

Husky

Hyperaktiivi
Elikkä kyllä tullaan menemään fossiilisilla hamaan tulevaisuuteen. Aika näyttää sitten. mitenkä ihmiskunnan siinä käy.

Tällä hetkellä öljyä pumpataan reilut 100 miljoonaa barrelia päivässä = 12000 miljoonaa litraa päivässä. Ja kaikki kulutetaan.

Kyllä maapallo öljyllä menee. Siinä ei suomalaisen piipertäjän nirhaaminen verotuksella ja metsäteollisuuden ulosajo auta yhtään mitään.
 

jarkko_h

Vakionaama
Kyllä maapallo öljyllä menee. Siinä ei suomalaisen piipertäjän nirhaaminen verotuksella ja metsäteollisuuden ulosajo auta yhtään mitään.
Enää metsäteollisuus ei uskalla tehdä puunhintakartellejja niin, joutuu toimimaan markkinatalouden ehdoilla.

Kiinalaiset piipertäjät rakentavat rajuja määriä uusiutuvaa tuotantoa ja vedynvalmistuskapasiteettia.

Perässä tulevat Saudit. Siellä on rahaa ja huomattu että fossiilisilla ei voi mennä ikuisuuksia.
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Hyperaktiivi
Vety on liian hankala alkuaine käsiteltäväksi. Kyllä ilmaisella energialla kannattaa tuottaa jotain sellaista mitä on helppo varastoida ja turvallista käyttää.

En yhtään ihmettele jos vetyhankkeita vedetään jäihin.
 

jarkko_h

Vakionaama
Vety on liian hankala alkuaine käsiteltäväksi. Kyllä ilmaisella energialla kannattaa tuottaa jotain sellaista mitä on helppo varastoida ja turvallista käyttää.

En yhtään ihmettele jos vetyhankkeita vedetään jäihin.

Onhan vetyä käytetty jo noin vuosisata teollisuudessa ilman sen suurempia ongelmia.

Jos vedyn tuotantolaitos käytön vieressä, en kyllä näkisi miksi vihreä vety olisi sen hankalampaa käsitellä kuin jo nyt käytössä olevat fossiiliset vedyt.

Vedyn käyttömäärä teollisuudessa on huikea - 100 miljoonaa tonnia. Tämä siis nykyisellään. Määrä tuplaantunee parissa vuosikymmenessä.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Vedyn käyttömäärä teollisuudessa on huikea - 100 miljoonaa tonnia. Tämä siis nykyisellään. Määrä tuplaantunee parissa vuosikymmenessä.

Vastasin ehkä kuluttajan näkökulmasta. Teollisuuteen tottakai vetyä voidaan tuottaa ja jos sitä halvalla sähköllä saadaan tuotettua niin hyvä.

Kaikki fossiilisten polttoaineiden käyttö jos saadaan pikkuhiljaa ajettua alas, niin hyvä juttu on.
 

kaihakki

Vakionaama
Perässä tulevat Saudit. Siellä on rahaa ja huomattu että fossiilisilla ei voi mennä ikuisuuksia.
Kyllä öljyä tulee riittämään vielä pitkiä aikoja. Voi mennä satoja vuosia. Kaiken aikaa etsitään uusia öljylähteitä ja niitä löytyy jatkuvasti. Saudit pärjää vielä pitkään.
Vasta sitten, kun öljy alkaa oikeasti loppumaan ja hinta nousee radikaalisti, niin alkaa vety ja muut jutut ottamaan ilmaa siipien alle. Markkinatalous tässä määrä tahdin. Poliitikot on täysin voimattomia liikemiesten kuvioissa.
 

Husky

Hyperaktiivi
EU:n ulkopuolella edes poliitikkoja ei kiinnosta mikään ilmastotouhu.

Juuri kuuntelin Yleltä, kun Arktisen Neuvoston suomalaisjäsen puhui, että juu on sotaa ja talousaspektia ja muuta kilpajuoksua (niin, mitähän mm. USA, Venäjä ja Kiina hakee Arktikselta: öljyä ja valtaa...), mutta että hänellä menee yöunet ilmastoasioiden takia.
 

Jule

Vakionaama
Kyllä öljyä tulee riittämään vielä pitkiä aikoja. Voi mennä satoja vuosia. Kaiken aikaa etsitään uusia öljylähteitä ja niitä löytyy jatkuvasti. Saudit pärjää vielä pitkään.
Vasta sitten, kun öljy alkaa oikeasti loppumaan ja hinta nousee radikaalisti, niin alkaa vety ja muut jutut ottamaan ilmaa siipien alle. Markkinatalous tässä määrä tahdin. Poliitikot on täysin voimattomia liikemiesten kuvioissa.
Siis eihän öljy käytännössä koskaan lopu, sen sijaan halpa öljy alkaa olla lopussa.

Yhteiskunnallisella tasolla ajateltuna öljystä kannattaa pyrkiä eroon jos sitä ei ole itsellä. Jos yhteiskunta on rakennettu jonkin tuontituotteen varaan, sen tuotteen tjuottaja voi sanella ihan eri tavalla omia ehtojaan.

Fossiilisesta energiasta pyrkivät aktiivisimmin ne joilla on sitä vähiten tai ovat siitä eniten riippuvaisia. Arabeilla syy on se että kaivon pohja on jo näkyvissä, ja tietävät sen.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Vety on liian hankala alkuaine käsiteltäväksi. Kyllä ilmaisella energialla kannattaa tuottaa jotain sellaista mitä on helppo varastoida ja turvallista käyttää.

En yhtään ihmettele jos vetyhankkeita vedetään jäihin.

Vetyä käytetään raaka-aineena niiden muiden kemikaalien valmistamiseen. Eli ensin kai kumminkin tehdään vetyä.Sitten sitä voidaan yhdistellä muihin ja saadaan vaikkapa synteettistä bensaa.
 

jarkko_h

Vakionaama
EU:n ulkopuolella edes poliitikkoja ei kiinnosta mikään ilmastotouhu.

Juuri kuuntelin Yleltä, kun Arktisen Neuvoston suomalaisjäsen puhui, että juu on sotaa ja talousaspektia ja muuta kilpajuoksua (niin, mitähän mm. USA, Venäjä ja Kiina hakee Arktikselta: öljyä ja valtaa...), mutta että hänellä menee yöunet ilmastoasioiden takia.

Tämänhetkinen tila ei ole pysyvä. Siinä vaiheessa kun väkirikkailta suistoalueilta lähtee 50...100 miljoonaa ihmistä pakolaiseksi ja yksinkertaisinkin ihminen/poliitikko ymmärtää muutokswn olevan totta, niin asioihin tulee vauhtia.

Vaikka Kiinan päästöt tällä hetkellä massiiviset, tulee Kiina todennäköiaesti näyttämään suunnan tässä asiassa. Kiinan uusiutuviin siirtymisen vauhti on kova.
 

tuna

Vakionaama
Öljyn polkuhinnat, asevarustelun raju kasvu ja neljän vuoden Trump-show varmasti pistävät investointeja nyt talkoilla jäihin. Saa nähdä milloin mappeja aletaan aukoa uudestaan. Luultavasti tasan sillä hetkellä kun seuraava energiamarkkinashokki on iskenyt.
 

Jule

Vakionaama
Öljyn polkuhinnat, asevarustelun raju kasvu ja neljän vuoden Trump-show varmasti pistävät investointeja nyt talkoilla jäihin. Saa nähdä milloin mappeja aletaan aukoa uudestaan. Luultavasti tasan sillä hetkellä kun seuraava energiamarkkinashokki on iskenyt.
Ikävä kyllä tuo on kaikki Kiinan eduksi. Siellä ei pistetä kehitystä jäihin, vaikka öljy olisi ilmaista, koska valtio ohjaa, ja ulkomailta tuotava energia ei ole kiinan etu.

Eihän se tietysti ole kenellekään etu, mutta markkinataloudessa ei jonkin asian laajempi edullisuus ei kiinnosta jos voittoa voi tehdä nyt, eikä vuosikymmen(t)en päästä.

Tuulivoimakin otti tuulta alleen kun markkina tajusi että tuuli on ilmaista.
 

Husky

Hyperaktiivi
Tämänhetkinen tila ei ole pysyvä. Siinä vaiheessa kun väkirikkailta suistoalueilta lähtee 50...100 miljoonaa ihmistä pakolaiseksi ja yksinkertaisinkin ihminen/poliitikko ymmärtää muutokswn olevan totta, niin asioihin tulee vauhtia.

Vaikka Kiinan päästöt tällä hetkellä massiiviset, tulee Kiina todennäköiaesti näyttämään suunnan tässä asiassa. Kiinan uusiutuviin siirtymisen vauhti on kova.
Kiinasta kuulin sukujuhlissa, että pykäävät kovasti hiilivoimaloita, vaikka on tietysti vihreätäkin investointia. Mitenkähän on todellinen balanssi?
 

fraatti

Hyperaktiivi
Kiinasta kuulin sukujuhlissa, että pykäävät kovasti hiilivoimaloita, vaikka on tietysti vihreätäkin investointia. Mitenkähän on todellinen balanssi?
Iso maa ja mittakaavat ovat iiiisoja.
1747081588679.png

1747081821478.png

 

jarkko_h

Vakionaama
1400 GW tuuli- ja aurinkovoimaa Kiinassa. Kuka olisi uskonut vielä viisi vuotta sitten? Kiinan vauhti uusiutuvien lisäämisessä on käsittämätön. Menee ohi Euroopan oikealta ja vasemmalta.

Kiinassa on käynnissä nyt vedyntuotantoon tarvittavien laitteiden valmistuskapasiteetin ylösajo. Tulemme näkemään 10 vuodessa myös vedyn tuotannossa rajun kapasiteetin noston.

---
Enää ei kannata uskoa Esson baarin juttuja Kiinasta. Kiinasta on tulossa suunnan näyttäjä. USAsta ei ole tähän.
 
Viimeksi muokattu:

Husky

Hyperaktiivi
^Niin, eikös öljyn, kaasun ja hiilen käyttö viime vuonna ollut all time high? Vai oliko jokainen omassa ennätyksessänsä?

Jotenkin ei kyllä sovi tuohon, että uusiutuvat kasvavat kovaa vauhtia joka puolella. Ellei sitten energian tarve kasva aivan älyttömästi koko ajan
 
Back
Ylös Bottom