Veikkaan että se on se hinta. En ole kyllä vertailua tehnyt, mutta melko varmasti kiinalaisia saa halvemmalla kuin vastaavat ominaisuudet tarjoavia länkkäreitä/japanilaisia/korealaisia. Jostain sen hinnan takia täytyy ehkä luopua, ellei sitten kyse ole ihan vain siitä, että Kiinan valtio subventoi vientiä.
Kiinalaiset jyrää sähköautomarkkinoilla?
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Veikkaan että se on se hinta. En ole kyllä vertailua tehnyt, mutta melko varmasti kiinalaisia saa halvemmalla kuin vastaavat ominaisuudet tarjoavia länkkäreitä/japanilaisia/korealaisia. Jostain sen hinnan takia täytyy ehkä luopua, ellei sitten kyse ole ihan vain siitä, että Kiinan valtio subventoi vientiä.
- Keskustelun aloittaja
- #203
BYDillä on 5000 ihmistä tutkimassa ajoavustimia. On siinä resurssia kerrakseen. 
carnewschina.com
Lähetyminen asiaan on myös anturoinnin osalta "hiukan" erilainen kuin Teslalla, joka luottaa pelkkiin kameroihin.
BYD has a team of over 5,000 people for ADAS development, plans to invest 14.3 billion USD
BYD is promoting the upgrade of cars from “means of transportation” to “life partners,” with functions such as drone integration and smart home control.
carnewschina.com
Lähetyminen asiaan on myös anturoinnin osalta "hiukan" erilainen kuin Teslalla, joka luottaa pelkkiin kameroihin.
Ainakin Suomen oloissa ihmisen näön suorituskyky on vaikeissa sääolosuhteissa puutteellinen. Se että auto suunnitellaan pelkän konenäön varaan on tästä näkökulmasta vähintään lyhytnäköistä ellei jo mene typeryyden puolelle. Ehdottomasti kannattaa täydentää näköhavaintoja muunlaisilla detektoreilla, jos niistä on apua tavoiteen saavuttamiseksi, kuten on muunkin teknologian osalta oikeaksi kokemusten perusteella todettu.
pokeri
Aktiivinen jäsen
Itte kokeilin yhden korealaisen sähköauton, "halvalla hinnalla", paljon lisävarusteita paperilla mutta suurin osa varusteista käyttökelvottomia, mitenhän kiinan sähkäreissä.
Jos joskus kiinalaista sähkäriä tulen harkittemaan niin vähintään viikko kesällä ja viikko tammikuun pakkasilla koeajoja
Tesla uusin kameroihin perustuva FSD ajelee Kanadalaisessa lumisateessa, täytyy sanoa että olen hämmästynyt.
Näitähän ajovideoita löytyy myös Euroopan puolelta, ilmeisesti Alankomaissa hyväksyntä tulee tänä vuonna.
Tesla FSD v14.2.2 vs. A Canadian Blizzard: Is It Actually Safe?
Näitähän ajovideoita löytyy myös Euroopan puolelta, ilmeisesti Alankomaissa hyväksyntä tulee tänä vuonna.
Tesla FSD v14.2.2 vs. A Canadian Blizzard: Is It Actually Safe?
- Keskustelun aloittaja
- #207
Ruotsissa Tesla testailee myös jotain softajuttuja.
Tesla FSD approved for testing in Nacka, Sweden, though municipality note reveals aggravating detail
Nacka, Sweden, a municipality just a few miles from Stockholm, has given its approval for FSD tests.
www.teslarati.com
Tuohan ajaa selvästi jonkinlaisen differentiaali-GPS:n varassa (kun osaa näyttää kartankin). Pysäköintipaikalla vaikutti sitten jo varsin avuttomalta. Kamera on toki käytössä esimerkiksi liikennevalojen värin havaitsemiseksi (pakko onkin, kun valoihin ei ole missään järjestetty tilan lähetystä lähiympäristöön tavalla tai toisella joko paikallisesti tai netin kautta).
Kyllä se hämmästyttääkin kun nykyinen ajoavustin autopilot on heti pulassa kun reunaviivat peittyy lumeen, tuo menee melkein valkoisella lumella tuolla?
Vaikea tuohon on oikein mitään muutakaan "anturia" hommaa hoitaan kun kamerat, näinhän sen kuljettajakin joutuu silmillään arpomaan missä tie kulkee.
Nykyiseen ajoavustin autopilottiin on valunut pikkuhiljaa ominaisuuksia jotka selvästi fsd:n, mm. kaarreavustin joka himmaa vauhtia kaarteisiin ja moottoritien jyrkkiin ramppeihin. Tuon sen on pakko ottaa kartasta jotta osaa etukäteen hidastaa eikä vasta kun on ns housuissa.
Kyllä se näkymä siinä näytöllä perustuu kameroilla luotuun ympäristöön.
Osaa ajaa tietyömailla yms. Joillain videoilla laittaa peräti peräti pakin päälle kun pitää väistää muita autoja.
Lyhyesti sanottuna"Ajaa kuin ihminen"
Tässä mennään Hamburissa ihan kaupungissa.
Tesla FSD in Germany: Tough Situation Test!
Kuten Autobild totesi.
"Tesla FSD Supervised sees more than I do. It doesn't get distracted and never gets tired. I like to think I'm a good driver, but I can't match this system's all-around vision. It's at its best when both work together: my experience and the Tesla's constant attention"
Tutka tuossa ainakin tarvitaan, jos haluaa välttää törmäämästä esteisiin luotettavammin kuin pelkällä kameralla. Tutkahan nykyautossa onjo joka tapauksessa.
Kartta kuin kartta. Noinhan kartatkin tehdään (toki osin ilmakuvista) jne.
- Keskustelun aloittaja
- #214
Teslassa ei ole.
Kai siinä on mukautuva vakionopeussäädin? Tuollaista ei voi matemaattisista syistä rakentaa siedettävän tarkaksi pelkän kameran avulla (eli ei pidä etäisyyttä edes kohtuullisen tasaisesti).
- Keskustelun aloittaja
- #216
On, mutta sen toiminta perustuu kameroihin. Joku korjatkoon, jos olen väärässä.
Eihän uudemmissa ole edes parkkiantureita, se tekee kameroilla sellaisen hahmotelman ympäristöstä näytölle.
Omassa -19 kolmosessa on parkkitutkat mutta ne toimii vaan ihan siihen auton ympärille.
Noissa on useampi erilaisella linssillä oleva kamera (3 kpl) siinä tuulilasilla että saa ulottuvuuden.
Kamerat tunnistaa edellä ajavan, mitä nyt sanoisi 100-200m ? päästä ja lähempää tunnistaa jo minkä tyyppinen kulkine se on, onko hlö-auto, pakettiauto, linja-auto, kuorma-auto.
Hyvin pysyy etäisyys, motarilla ajaa mielestäni liian lähellä vaikka säädetty max etäisyys.
Toki stereonäöllä (2 tai 3 kameraa) ja korrellaattorilla saa suhteellisen tarkan etäisyyden lasketuksi. Sumussa ei silti toimi (tietenkin tutkallakin on joskus ongelmia, kun esimerkiksi lumi tukkii epäonnistuneesti suojatun antenniaukon; samahan käy herkästi kameroille lumituiskussa, ellei niillä ole omia pyyhkimiään). Muutoin viittaan tunnettuun taistelulaivojen HMS Hood ja Bismarck keskinäiseen otteluun (edellinen käytti etäisyyden mittaukseen stereomittausta, jälkimmäinen tutkaa ja selvisi tästä erästä, kunnes upposi sekin myöhemmin suuressa kostoajojahdissa).
Nuo kamera näkymät pääsee katsomaan huoltovalikosta, on leveä laajakulma, normaali ja kapeampi näkymä.
Tottakai nuo automatiikat lopettaa toimintansa kun näkymä ei riitä. Jo huuruun menevä lasi estää toiminnan.
Husky
Hyperaktiivi
Ilmeisesti sama raivostuttava ominaisuus eri merkeissä. Omissa sakemanneissa pitää etäisyyden hyvänä 60-70km/h asti, mutta tuota ylempänä ajaa aivan liian lähellä.
Ihmeellinen moka kun tehty suunnaton tuotekehitys ja tuollainen pikkusäätö pilaa koko jutun täysin.
Muuten toimii hienosti eli voi esim ajattaa 100-0-100km/h tilanteen tekemättä itse mitään (useasti tullut kokeiltua).
Nuo kelit kun kameroilla ei pärjää on aivan marginaalissa. Jos on niin läpitunkematon sumu ettei näkyvyyttä ole, on tilanne missä kenenkään ei pitäisi ajaa.
Se että kamerat on tukossa lumesta on myös niin harvinaista, että en usko että se olisi edes Suomessa iso ongelma. Varsinkin kun kuski voi kuitenkin rattiin tarttua ja auto niin vaatiikin jos FSD ei käsitä tilannetta.
Käsittääkseni Teslan itseohjaus ilman tutkia on kuitenkin parasta mitä markkinalla on ja se kehittyy kokoajan.
Se että kamerat on tukossa lumesta on myös niin harvinaista, että en usko että se olisi edes Suomessa iso ongelma. Varsinkin kun kuski voi kuitenkin rattiin tarttua ja auto niin vaatiikin jos FSD ei käsitä tilannetta.
Käsittääkseni Teslan itseohjaus ilman tutkia on kuitenkin parasta mitä markkinalla on ja se kehittyy kokoajan.
Harrastelija
Hyperaktiivi
Ainakin ennen adaptiivinen vakkari seurasi ajallisesti että väli on esim 2s (säätö 0.5s välein). Eli hitaassa vauhdissa on lähempänä kuin kovemmassa nopeudessa.
Joku psykologinen juttu varmaan mutta mielestäni tuolla ”kaavalla” hitaassa vauhdissa ajoi liiankin lähellä ja motarilla liian kaukana. Motarilla koko ajan hitaammat tunkee väliin kun kuskeilta puuttuu jonkinlainen ennakointi kyky mikä tilanne on vaikka 2s kuluttua kun toinen tulee takaa nopeampaa (ehkä siksi ajavatkin hitaampaa)
Joku psykologinen juttu varmaan mutta mielestäni tuolla ”kaavalla” hitaassa vauhdissa ajoi liiankin lähellä ja motarilla liian kaukana. Motarilla koko ajan hitaammat tunkee väliin kun kuskeilta puuttuu jonkinlainen ennakointi kyky mikä tilanne on vaikka 2s kuluttua kun toinen tulee takaa nopeampaa (ehkä siksi ajavatkin hitaampaa)
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Ei itseohjausta saisi toteuttaa ilman lidar-tutkaa, mutta ymmärrettävästä syystä kun tuo on melko kallis komponentti, niin valmistajat ovat kehitelleet sille erilaisia halvennuksia ja ... no itse en noihin kameroihin kyllä luota.
Tuo oma Volvoni pelasti minut muutama päivä sitten varmalta törmäykseltä haamun kanssa. Ketään ei mailla halmeilla, ei ajoneuvoja eikä jalankulkijoita. Yhtäkkiä auto jarrutti ja väisti vastaantulevalle kaistalle, kertoi sitten törmäyksenvälttämisjärjestelmän aktivoituneen. No olihan siinä vähän tuhnuinen lumikeli, varmaan kameran eteen valui sulavaa lunta joka hämäsi.
Kolmesta sakemannista (eivät siis kiinalaisia kuten topicin otsikko esittää) niin kaikki ovat vain hidastaneet, eivät ohjanneet sivuun. A3, A4 ja Q4
Ainakin nämä kaistallapitoavustimet voi tehdä mitä sattuu. Viikonloppuna oli vaaratilanne itellä Polestarin kanssa. Tiessä oli kiiltävä täysin peilijäässä oleva ajoura. Loppu tie jonkunmoista lumipöperöä, johon ei tee mieli osua. Se ura oli sitten risteysalueella ajettu ”suoraksi”, urassa näkyi selvästi vinoviivoitus osin (ennen kääntyvien kaistaa), eli liikenne oli mennyt sen kieltoalueen yli osittain.
No, sähköaivo päätti tehdä äkillisen liikkeen ja yritti väistää sitä viivoitusta, eli tyrkkäs yhtäkkiä ohjausta siitä liukkaalta terävästi kohti lumipöperöä väistääkseen sitä tiemaalausta. Onneksi olin hereillä. Kieltää pitäisi mokomat perkeleet, henkikulta oli vaarassa.
Toisaalta sitten hätäjarrutustoiminto sinällään samaisessa autossa lienee kertaalleen pelastanut osumalta hirveen. Oli todella lähellä ja tuntuma on, että auto jarrutti ennen kuin minä…
No ainakin Volvo näemmä tekee, tai eiköhän se väistä aina vapaaseen suuntaan. Kaistavahti tuossa oli päällä, eli se joka normaalisti vähän ravistelee rattia jos ajaa keski- tai reunaviivan päällä. Se on kuitenkin asetuksista laitettu niin, ettei se tee ohjausliikeitä, vaan ainoastaan varoittaa ravistamalla ohjauspyörää. Kaista-avustinta (eli "automaattiohjausta") ei ollut päällä. Mutta kumpikaan noista systeemeistä ei tuossa kohtaa olisi toiminut, koska polanteisella asfalttitiellä ei ollut kaistaviivoja näkyvissä. Ja auto tosiaan heti tuon tempun tehdessään heitti mittaristoon popupin, jossa kerrottiin törmäyksenvälttämisjärjestelmän aktivoituneen. Kamera siis näki jotain, jonka softa tulkitsi esteeksi, jota piti väistää. Mitään edessä ei ollut, joten vahva veikkaus, että se oli valuva lumi/räntäköntti kameran edessä lasilla.
Aika tarkkaan kaksi vuotta olen autolla ajellut, ja tämä oli ensimmäinen kerta, kun moiseen toimintoon pääsin tutustumaan.
- Keskustelun aloittaja
- #231
Kiinalainen sähköautovalmistaja BYD on noussut otsikoihin ohitettuaan hiljattain Teslan sähköautojen myyntiluvuissa. BYD oli tilastojen mukaan vuonna 2025 maailman suurin sähköautovalmistaja. Kaikki ei kuitenkaan ole BYD:llä niin ruusuista kuin tilastot antavat ymmärtää.
Kiinan talouteen kriittisesti suhtautuva sijoittaja Ken Caon mukaan yhtiön menestys on kuitenkin pelkkä kulissi. Cao väittää BYD:n olevan ”jättimäinen pyramidihuijaus”, jonka historia perustuu länsimaisten ideoiden ja muotoilun kopiointiin.
www.tekniikkatalous.fi
Kiinan talouteen kriittisesti suhtautuva sijoittaja Ken Caon mukaan yhtiön menestys on kuitenkin pelkkä kulissi. Cao väittää BYD:n olevan ”jättimäinen pyramidihuijaus”, jonka historia perustuu länsimaisten ideoiden ja muotoilun kopiointiin.
Sijoittaja tylynä: Pitää menestyvää autojättiä valtavana pyramidihuijauksena
Kiinaan ja Taiwaniin erikoistuneen sijoittajan Ken Caon mukaan BYD:n menestys perustuu lukujen vääristelyyn. Hän vertaa tilannetta kiinteistöjätti Evergranden romahdukseen.
www.tekniikkatalous.fi
- Keskustelun aloittaja
- #233
Mitä se Eurooppalainen autoteollisuus merkkaa euroopalle? mm 7% bkt:stä ja työllistää vajaa 14 milj. ihmistä.
The European automotive industry is a backbone of the region’s economy and welfare. It contributes 7 percent of GDP in the European Union, accounts for about €170 billion in exports, and employs about 13.8 million people, including through 3.5 million direct and indirect manufacturing jobs—8.5 percent of the region’s total manufacturing talent base.
The European automotive industry is a backbone of the region’s economy and welfare. It contributes 7 percent of GDP in the European Union, accounts for about €170 billion in exports, and employs about 13.8 million people, including through 3.5 million direct and indirect manufacturing jobs—8.5 percent of the region’s total manufacturing talent base.
- Keskustelun aloittaja
- #234
Vaikka nyt ketjun otsikoin ohi jo hiukan vilahtaakin, mutta muutama viesti aikaisemmin oli puhe ajoavustimista. Mercedes luottaa myös koko kavalkaadiin antureita.
Mercedes säilyttää SAE 2 -autoissaan täyden sensorikattauksen: kamerat, lidar-, tutka- ja ultraäänianturit. Tesla puolestaan pärjää varsin pitkälle pelkillä kameroilla. Vuosien ajan on käyty kiivasta keskustelua siitä, tarjoaako Mercedes-tyyppinen laaja sensorijärjestelmä enemmän turvallisuutta kuin Teslan kameraan perustuva lähestymistapa.
Ratkaisua ei ole vielä nähty. Toisaalta Mercedes saa teoriassa toisen ja kolmannen mielipiteen ympäristöstään eri sensorityypeiltä, mikä tuntuu intuitiivisesti turvallisemmalta. Toisaalta itseajon algoritmien on käsiteltävä huomattavasti enemmän dataa, joka täytyy synkronoida ja yhdistää yhdeksi tilannekuvaksi. Kysymys kuuluu, tuovatko lisäsensorit niin paljon lisäturvaa, että ne oikeuttavat lisääntyneet kustannukset ja laskennallisen monimutkaisuuden.
Itse veikkaan että laajempaan sensorikirjoon luottavat autot tulevat toimimaan luotettavammin kelissä kuin kelissä kuin pelkät kamerapohjaiset. Asiaa voi demota ihan omalla autollakin kun peruttelee ja katsoo näytöltä tutkien signaalia ja peruutuskameran kuvaa, joka on likaisen takaluukun takia melko mitäänsanomaton. Lumisen tai kuraisen kameranäkymän lisäarvo on aikalailla 0.
Mercedes säilyttää SAE 2 -autoissaan täyden sensorikattauksen: kamerat, lidar-, tutka- ja ultraäänianturit. Tesla puolestaan pärjää varsin pitkälle pelkillä kameroilla. Vuosien ajan on käyty kiivasta keskustelua siitä, tarjoaako Mercedes-tyyppinen laaja sensorijärjestelmä enemmän turvallisuutta kuin Teslan kameraan perustuva lähestymistapa.
Ratkaisua ei ole vielä nähty. Toisaalta Mercedes saa teoriassa toisen ja kolmannen mielipiteen ympäristöstään eri sensorityypeiltä, mikä tuntuu intuitiivisesti turvallisemmalta. Toisaalta itseajon algoritmien on käsiteltävä huomattavasti enemmän dataa, joka täytyy synkronoida ja yhdistää yhdeksi tilannekuvaksi. Kysymys kuuluu, tuovatko lisäsensorit niin paljon lisäturvaa, että ne oikeuttavat lisääntyneet kustannukset ja laskennallisen monimutkaisuuden.
Itse veikkaan että laajempaan sensorikirjoon luottavat autot tulevat toimimaan luotettavammin kelissä kuin kelissä kuin pelkät kamerapohjaiset. Asiaa voi demota ihan omalla autollakin kun peruttelee ja katsoo näytöltä tutkien signaalia ja peruutuskameran kuvaa, joka on likaisen takaluukun takia melko mitäänsanomaton. Lumisen tai kuraisen kameranäkymän lisäarvo on aikalailla 0.
Itsellä tollaisia kameroita kiinteistöllä. Siinä tietää, että on alkanut satamaan lunta, kun alkaa tulemaan hälyytyksiä, että "ihminen havaittu". Ja sitten, kun ihminen menee, niin monesti ei tule mitään. Varsinkin, jos kävelee riittävän hitaasti.
virtuaaliharri
Aktiivinen jäsen
Kyllä kiinalaiset yritykset tulevat vahvasti. Tässä tuore video muutamasta innovaatiosta, jota en muista muilta valmistajilta nähneeni:
- Keskustelun aloittaja
- #239
Kiinalainen autonvalmistaja BYD on aloittanut aggressiivisen alennusmyynnin Saksassa. BYD Atto 2 Boost -lataushybridin listahinta on ollut 38 990 euroa. Nyt BYD pudotti sen hintaa 11 500 eurolla. Alennus on siis lähes 30 prosenttia.
Valtion hankintatuki on parhaimmillaan 4 500 euroa, joten kaikkien ehtojen täyttyessä auto maksaa kuluttajalle enää 22 990 euroa.
BYD ei ainakaan tällä hetkellä tuo Suomeen Atto 2 Boostia, joten sellaisesta kiinnostuneiden täytyy matkustaa Saksaan autonhakuun.
BYD haluaa nousta johtavaksi kiinalaiseksi merkiksi Saksassa ja tehdä maasta suurimman markkinansa Euroopassa.
/img-s3.ilcdn.fi/8f4d573f1d9f287e7bf59e400a75346af92466fc097cb5ce6ae75473e7116812.jpg)
www.iltalehti.fi
Valtion hankintatuki on parhaimmillaan 4 500 euroa, joten kaikkien ehtojen täyttyessä auto maksaa kuluttajalle enää 22 990 euroa.
BYD ei ainakaan tällä hetkellä tuo Suomeen Atto 2 Boostia, joten sellaisesta kiinnostuneiden täytyy matkustaa Saksaan autonhakuun.
BYD haluaa nousta johtavaksi kiinalaiseksi merkiksi Saksassa ja tehdä maasta suurimman markkinansa Euroopassa.
Onko tässä Euroopan kovin autotarjous? Viikko sitten 39 000 euroa maksaneen auton, voi nyt saada uutena 23 000 eurolla
Jälleenmyyjät huolestuivat auton jäännösarvosta.
www.iltalehti.fi