Mitsubishi ecodan PUD-SWM 80 YAA kokemuksia
- Keskustelun aloittaja Vesiilmatimppa
- Aloitettu
Omppupomppu
Aktiivinen jäsen
Mulla tuli valuma-allas kaapeleineen kaupan mukana ja kaapeli ottaa virtansa ulkoyksiköstä
Okin
Aktiivinen jäsen
Niin mullakin kaupan mukana mut oma syöttö sille ainakin mulla menee. Ulkoyksikössä ei muistaakseni erikseen mitään virranulosottoa lämmityskaapelille ole? Siellä oli vaan se joku output mikä menee sulatuksen aikana päälle ja sillä voi kelllokytkimen kans kikkailla lämmityskaapelin päälläoloa?
Varmaan samanlainen systeemi kuin meilläkin eli virtapiuha menee ulkoyksikön koloon ja sieltä tulee sitten piuha ulos turvakytkimelle, jonka perässä on kaukalon ja putken lämmityskaapelit. En ole koittanut kurkata sisälle minkälainen rima/jakorasia siellä on. Kyllähän tuo siis näyttää siltä kuin se tulisi ulkoyksiköltä, mutta käytännössä lienee vain samasta jaettu ja ainahan siinä on virta päällä, kun ulkoyksikölläkin, mistä syystä sitten tuo erillinen kytkin, ettei tartte kesällä lämmittää kaapeleita. Mitään tuon kulutuksesta ei tietty ulkoyksikkö tiedä.
Omppupomppu
Aktiivinen jäsen
Ei ole erillistä sähkön syöttöä kaukalon sulanapitokaapelille missään piirikortilla tms. Moni asentaja kaiketi laittaa sen juurikin erillisen sulakkeen taakse, jottei se särje mitään vikaantuessaan. Toinen ja asentajalle helpompi tapa lienee ruuvata kaapeli ulkoykikön liitintimaan samojen ruuvien alle kuin ulkoyksikön sähkönsyöttö.
Se piirikortin "output" kyllä antaa 230V, mutta se soveltuu pienen kuormitettavuutensa vuoksi lähinnä ulkoisen releen tai kontaktorin ohjaukseen.
Ulkoyksikön pohjan sulanapitokaapeli on kyllä kytketty suoraan piirikortille omaan liittimeensä. Kai siellä on ainakin lasiputkisulake sen suojana.
Se piirikortin "output" kyllä antaa 230V, mutta se soveltuu pienen kuormitettavuutensa vuoksi lähinnä ulkoisen releen tai kontaktorin ohjaukseen.
Ulkoyksikön pohjan sulanapitokaapeli on kyllä kytketty suoraan piirikortille omaan liittimeensä. Kai siellä on ainakin lasiputkisulake sen suojana.
Jos kaukalon sulanapitokaapelin sähköt on otettu ulkoyksiköltä, niin käytännössä lienee otettu samojen ruuvien alta mihin ulkoyksikön syöttö tulee. Ulkoyksikön pitää olla 3x16 A sulakkeiden takana ja sillehän pitää tulla 5x2,5 mm kaapeli (+ se sisäyksiköltä tuleva ohjauskaapeli). Sitten onkin eri asia, että miten ulkoyksikkö raportoi sähkönkulutuksensa sisäyksikölle. Niin tai näin, se ei pysty tietämään mitään kaukalon sulanapitokaapelista, eikä huomioimaan sen sähkönkulutusta.
Jos haluaa todellisen COPin tietoon, eli huomioida myös sellaiset asiat kuin sulatusvesikaukalon lämmitys ja ylimääräinen kiertovesipumppu, niin silloin pitää olla koko paketille oma kWh-mittari. Asennusvaiheessa tuo on helppo lisätä, eikä ollut paha lisätä jälkikäteenkään, kun en itse tajunnut sitä heti pyytää.
Jos haluaa todellisen COPin tietoon, eli huomioida myös sellaiset asiat kuin sulatusvesikaukalon lämmitys ja ylimääräinen kiertovesipumppu, niin silloin pitää olla koko paketille oma kWh-mittari. Asennusvaiheessa tuo on helppo lisätä, eikä ollut paha lisätä jälkikäteenkään, kun en itse tajunnut sitä heti pyytää.
Omppupomppu
Aktiivinen jäsen
Osaako laite huomioida kulutuksessaan sen laitteen pohjalla olevan sulatuskaapelin?
Tuskin osaa. Se laitteen ilmoittama kulutushan on ihan täysin laskennallinen ja perustuu varmaan kompressorin taajuuteen, vastusten päälläoloaikaan jne. Tilannetta on helppo parantaa, koska piirikortilta löytyy muistaakseni input oikean kulutusmittarin pulssi-signaalille. Tuollainen mittari ei maksa omaisuuksia ja kytkentä on sähkärille vartin homma.
Ja jos oikein innostuu, niin liitännöistä löytyy myös input tuottopuolen mittarille, mutta sen lisääminen edellyttää putkitöitä ja mittarikin on tilaustavaraa, ehkä 200-300e uutena Saksasta.
Ja jos oikein innostuu, niin liitännöistä löytyy myös input tuottopuolen mittarille, mutta sen lisääminen edellyttää putkitöitä ja mittarikin on tilaustavaraa, ehkä 200-300e uutena Saksasta.
Minulla on pannuhuoneessa erillinen ryhmäkeskus, joka palvelee pelkästään VILP-tarpeita. Ryhmäkeskuksessa on pääkytkin, jonka jälkeen on 3-vaiheinen kWh-mittari ja sen perässä 2 kpl 3-vaiheista vikavirtasuojaa. Johdonsuojakatkaisijat sitten niissä kiinni. Näin saan aivan kaiken lämmitykseen liittyvän sähkönkulutuksen mitattua. Mittari on kolmen moduulipaikan levyinen ja maksoi hieman alle 100 euroa. Sen lisääminen jälkikäteen oli noin vartin työ sähkärille.
Uusia jänniä havaintoja Mitsubishi Ecodanin ohjelmiston bugeista tai ominaisuuksista.
Eilen illalla katsoin, että minkäs verran laite arvioi tuotetun lämpöä tässä kuussa. Seitsemän päivää oli jo lokakuusta mennyt. No lukemaahan ei näytetty, vaan sen tilalla oli pelkkä viiva, kuten myös arvioidun sähkönkulutuksen kohdalla. Samanlainen havainto oli jo keväältä, jolloin luulin syyksi omaa mokaa asetuksissa. Mutta nyt lukemat vaan puuttuivat ilman mitään syytä. Ainoa mitä keksin mahdolliseksi yhteiseksi nimittäjäksi tuolloin ja nyt, on koneen ohjauspaneelin jättäminen buutin jälkeen "commissioning wizard" / "käyttöönoton asetukset" -tilaan, jossa se näyttää lähtö- ja paluulämmöt sekä virtauksen 5 minuutin välein. Vaivaan auttoi ainakin tällä kertaa se, että sammutin koneen ja otin siltä sähköt pois pääkytkimeltä ja käynnistin uudelleen, jonka jälkeen jätin näytön perustilaan. Lukemia ilmestyikin vuorokauden vaihtumisen jälkeen. En tiedä, johtuuko ongelma commissioning wizardin käytöstä vai ei, mutta toistaiseksi en ole keksinyt muuta syytä. Ilmestyneiden lukemien suuruudesta voisi päätellä, että lokakuulta on kyllä pystytty keräämään oikeat tiedot, mutta laite ei osannut niitä näyttää ennen em. toimia.
Toinen bugi liittyy kiertovesipumpun toimintaan. Siinähän on ekoasetus, jonka on jo aiemmin todettu olevan rikki, mm. @Reperei on tästä kertonut. Tämän lisäksi myös jäätymisenestotoiminto näyttää toimivan oudosti. Sen tulisi pitää kiertovesipumppu käynnissä määritetyn lämpötilan alapuolella, mutta nyt kiertovesipumppu on alkanut pumppailla vettä myös tämän lämpötilan yläpuolella. Täytyypä käynnistää laite uudelleen ja toivoa, josko se tuosta tokenisi.
Kolmas hassu juttu liittyy lokin kirjoittamiseen muistikortille. Tämä lienee enemmänkin ominaisuus (huonoa suunnittelua), eikä suoranainen ohjelmistovirhe. Laitteen mukana tuli 8 gigatavun muistikortti, merkkiä Vantastek. Ihmettelin, kun muistikortti tuli lokitiedostoista jokseenkin täyteen jo viidessä kuukaudessa. Tutkin hieman asiaa ja totesin, että muistikortille asetettu varauslohkon (allocation unit) koko oli 32 kilotavua. Laite kirjoittaa lokia 512 tavun eli 0,5 kilotavun erissä, joita tulee yleensä 1446 kpl päivässä. Koska varauslohkoa pienempää aluetta ei muistikortilta voi käyttää, niin jokainen lokin palanen vie 64-kertaisen määrän tilaa todelliseen tilantarpeeseensa verrattuna. Vähän dataa, valtavasti ilmaa.
Tuon kokoisen muistikortin voi Windowsissa uudelleen formatoida siten, että varauslohkon koko onkin vain 2 kilotavua. Silloinkin tilaa menee nelinkertaisesti hukkaan, koska ne kirjoitettavat palaset ovat vain 0,5 kilotavun kokoisia. Mutta kuitenkin pärjättäisiin 1/16 tilalla verrattuna alkuperäiseen. Näin siis tein ja Mitsun ohjeesta luin, että mikäli piirilevyn LED4 jää vilkkumaan tai ei pala ollenkaan, niin muistikortille kirjoittamisessa on ongelma. Ensin se vilkkui minuutin tai pari, mutta paloi sen jälkeen yhtäjaksoisesti, joten uskoin homman olevan ok. Mutta muutaman päivän päästä totesin, ettei kortille ollut kirjoitettu mitään. Ainoastaan koneen sammutushetkellä oli kirjoitettu jotain. Formatoin kortin uudelleen ja asetin varauslohkon kooksi saman älyttömän 32 kilotavua, jonka jälkeen LED4 paloi yhtäjaksoisesti heti virran kytkemisen jälkeen ja kone on taas kirjoittanut muistikortille kuten pitää.
Eilen illalla katsoin, että minkäs verran laite arvioi tuotetun lämpöä tässä kuussa. Seitsemän päivää oli jo lokakuusta mennyt. No lukemaahan ei näytetty, vaan sen tilalla oli pelkkä viiva, kuten myös arvioidun sähkönkulutuksen kohdalla. Samanlainen havainto oli jo keväältä, jolloin luulin syyksi omaa mokaa asetuksissa. Mutta nyt lukemat vaan puuttuivat ilman mitään syytä. Ainoa mitä keksin mahdolliseksi yhteiseksi nimittäjäksi tuolloin ja nyt, on koneen ohjauspaneelin jättäminen buutin jälkeen "commissioning wizard" / "käyttöönoton asetukset" -tilaan, jossa se näyttää lähtö- ja paluulämmöt sekä virtauksen 5 minuutin välein. Vaivaan auttoi ainakin tällä kertaa se, että sammutin koneen ja otin siltä sähköt pois pääkytkimeltä ja käynnistin uudelleen, jonka jälkeen jätin näytön perustilaan. Lukemia ilmestyikin vuorokauden vaihtumisen jälkeen. En tiedä, johtuuko ongelma commissioning wizardin käytöstä vai ei, mutta toistaiseksi en ole keksinyt muuta syytä. Ilmestyneiden lukemien suuruudesta voisi päätellä, että lokakuulta on kyllä pystytty keräämään oikeat tiedot, mutta laite ei osannut niitä näyttää ennen em. toimia.
Toinen bugi liittyy kiertovesipumpun toimintaan. Siinähän on ekoasetus, jonka on jo aiemmin todettu olevan rikki, mm. @Reperei on tästä kertonut. Tämän lisäksi myös jäätymisenestotoiminto näyttää toimivan oudosti. Sen tulisi pitää kiertovesipumppu käynnissä määritetyn lämpötilan alapuolella, mutta nyt kiertovesipumppu on alkanut pumppailla vettä myös tämän lämpötilan yläpuolella. Täytyypä käynnistää laite uudelleen ja toivoa, josko se tuosta tokenisi.
Kolmas hassu juttu liittyy lokin kirjoittamiseen muistikortille. Tämä lienee enemmänkin ominaisuus (huonoa suunnittelua), eikä suoranainen ohjelmistovirhe. Laitteen mukana tuli 8 gigatavun muistikortti, merkkiä Vantastek. Ihmettelin, kun muistikortti tuli lokitiedostoista jokseenkin täyteen jo viidessä kuukaudessa. Tutkin hieman asiaa ja totesin, että muistikortille asetettu varauslohkon (allocation unit) koko oli 32 kilotavua. Laite kirjoittaa lokia 512 tavun eli 0,5 kilotavun erissä, joita tulee yleensä 1446 kpl päivässä. Koska varauslohkoa pienempää aluetta ei muistikortilta voi käyttää, niin jokainen lokin palanen vie 64-kertaisen määrän tilaa todelliseen tilantarpeeseensa verrattuna. Vähän dataa, valtavasti ilmaa.
Tuon kokoisen muistikortin voi Windowsissa uudelleen formatoida siten, että varauslohkon koko onkin vain 2 kilotavua. Silloinkin tilaa menee nelinkertaisesti hukkaan, koska ne kirjoitettavat palaset ovat vain 0,5 kilotavun kokoisia. Mutta kuitenkin pärjättäisiin 1/16 tilalla verrattuna alkuperäiseen. Näin siis tein ja Mitsun ohjeesta luin, että mikäli piirilevyn LED4 jää vilkkumaan tai ei pala ollenkaan, niin muistikortille kirjoittamisessa on ongelma. Ensin se vilkkui minuutin tai pari, mutta paloi sen jälkeen yhtäjaksoisesti, joten uskoin homman olevan ok. Mutta muutaman päivän päästä totesin, ettei kortille ollut kirjoitettu mitään. Ainoastaan koneen sammutushetkellä oli kirjoitettu jotain. Formatoin kortin uudelleen ja asetin varauslohkon kooksi saman älyttömän 32 kilotavua, jonka jälkeen LED4 paloi yhtäjaksoisesti heti virran kytkemisen jälkeen ja kone on taas kirjoittanut muistikortille kuten pitää.
Omppupomppu
Aktiivinen jäsen
@Lande
Minulla kävi alkuaikoina niin, että kun jätin sisäyksikön näyttöön sen listan josta näkee 5 minuutin välein lämmöt ja virtaukset niin MelCloud ei näyttänyt siltä ajalta mitään. En huomannut katsoa paikallisnäyttöä mitä siinä näkyi. Kun palautin sisäyksikön näytön alkutilaan myös Melcloud alkoi näyttää arvoja.
Minulla on tähän saakka lämmitys toiminut siten, että kun sisälämpötila tippuu asetettuun arvoon (22 astetta) niin lämmitys kompuroineen lähtee päällä ja painaa lämpöä lattiaan kunnes sisälämpötila on noussut 1 asteella eli on 23 astetta. Tämä lämmitysmoodi on kestänyt kymmenisen tuntia. Tämän jälkeen lämmitys on ollut seis (lukuunottamatta kv-lämmitystä) kunnes sisälämpötila on tippunut tuohon 22 asteeseen.
Nyt on eilisestä lähtien laite alkanut toimia tyystin eri tavalla.
Lämmitys alkaa kun sisälämpötila on tippunut 22 asteeseen ja jatkuu kunnes sisälämpötila on noussut 0.5 astetta eli on 22.5 astetta. Tässä vaiheessa Melcoud ja paikallisnäyttö kertoo systeemin lämmittävän. Kiertovesipumppu käy mutta kompura kertoo seisoo. 1-2 tunnin välein kompura lähtee käyntiin noin 10 minuutiksi jonka jälkeen sammuu. Tätä on laite jatkanut nyt noin 10 tuntia. Koko tämän ajan sisälämpötila on ollut 22.5 astetta ja kiertovesipumppu on ollut päällä.
Onko laitteeseen tullut joku ongelma vai onko se omaksunut jonkun uuden käyntimoodin entiseen verrattuna.
Jos tämä nyt jatkaa samalla koodilla niin kompuran käyntitunnit pienenevät reilusti, kompuran käynnisten määrät kasvavat ja kiertovesipumppu käy jatkuvasti.
Onko kyseessä vika vai ominaisuus?
Minulla kävi alkuaikoina niin, että kun jätin sisäyksikön näyttöön sen listan josta näkee 5 minuutin välein lämmöt ja virtaukset niin MelCloud ei näyttänyt siltä ajalta mitään. En huomannut katsoa paikallisnäyttöä mitä siinä näkyi. Kun palautin sisäyksikön näytön alkutilaan myös Melcloud alkoi näyttää arvoja.
Minulla on tähän saakka lämmitys toiminut siten, että kun sisälämpötila tippuu asetettuun arvoon (22 astetta) niin lämmitys kompuroineen lähtee päällä ja painaa lämpöä lattiaan kunnes sisälämpötila on noussut 1 asteella eli on 23 astetta. Tämä lämmitysmoodi on kestänyt kymmenisen tuntia. Tämän jälkeen lämmitys on ollut seis (lukuunottamatta kv-lämmitystä) kunnes sisälämpötila on tippunut tuohon 22 asteeseen.
Nyt on eilisestä lähtien laite alkanut toimia tyystin eri tavalla.
Lämmitys alkaa kun sisälämpötila on tippunut 22 asteeseen ja jatkuu kunnes sisälämpötila on noussut 0.5 astetta eli on 22.5 astetta. Tässä vaiheessa Melcoud ja paikallisnäyttö kertoo systeemin lämmittävän. Kiertovesipumppu käy mutta kompura kertoo seisoo. 1-2 tunnin välein kompura lähtee käyntiin noin 10 minuutiksi jonka jälkeen sammuu. Tätä on laite jatkanut nyt noin 10 tuntia. Koko tämän ajan sisälämpötila on ollut 22.5 astetta ja kiertovesipumppu on ollut päällä.
Onko laitteeseen tullut joku ongelma vai onko se omaksunut jonkun uuden käyntimoodin entiseen verrattuna.
Jos tämä nyt jatkaa samalla koodilla niin kompuran käyntitunnit pienenevät reilusti, kompuran käynnisten määrät kasvavat ja kiertovesipumppu käy jatkuvasti.
Onko kyseessä vika vai ominaisuus?
Mukava kuulla @Omppupomppu että on ainakin se logiikka tuossa 5 minuutin listassa, että sama ohjelmavirhe on kaikilla ilonaan. Ja se siis koskee sekä laitteen näytöltä luettavia kulutuslukemia että MelCloudia. Tuosta käyntiasiasta en osaa veikata, mutta sinänsä tuntuisi "oikealta" toiminnalta tämä uusi, varsinkin kun sisälämpötila pysyy tasaisempana. Eivät nuo käynnistykset niin tiheiltä tunnu, jos 1-2 tunnin välein vähän tuotetaan lämpöä. Aika leudot kelitkin on, Etelä-Suomessa yli +10 astetta. Millainen asetus sinulla on kiertovesipumpussa, onko siinä ekoasetus päällä ja/tai jäätymisenesto määritetty johonkin lämpötilaan? Minulla vaati tänään laitteen uudelleenkäynnistyksen, että se jatkuva veden kierrätys loppui ja jäätymiseneston lämpötila-asetus tuli huomioitua.
Omppupomppu
Aktiivinen jäsen
En ole muuttanut laitteen asetuksia ollenkaan. Eco asetus on edelleen päällä ja jäätymisenasetus taitaa olla siinä 5 asteessa.
Luulen, että tällä ”toimintatavalla” tosiaan sisälämpötila vaihtelee vielä vähemmän kuin aiemmin. Aiemminhan vaihtelu oli 1 aste ja nyt näyttää olevan 0.5 astetta.
Eikös se ollut niin, että 1 asteen eroa on vaikea ihmisen havaita.
Tällä moodilla saattaa myös kulutus olla pienempi koska kompressorilla tulee vähemmän ajoaikaa vaikkakin kiertovesipumppu käy koko ajan.
Omituiselta vaan tuntuu, että moodi vaihtui vasta noin kuukausi sen jälkeen kun olin ottanut lämmityksen käyttöön. Lämpötilathan ovat ainakin pari viime viikkoa olleet samalla tasolla.
Kerroin aiemmin, että valumakaukalon lämmityskaapeli on lämmin jatkuvasti, jopa yli 10 asteen lämpötiloissa. Juttelin asiasta myyntiliikkeen kanssa ja he laittoivat uuden kaapelIn tilaukseen. Pitäisi kuulemma alkaa lämmittämään jossain 2 asteen paikkeilla ja sitä kylmemmässä. Katsotaan miten käy kun tulevat asentamaan uuden kaapelin, ehkä jo ensi viikolla.
Luulen, että tällä ”toimintatavalla” tosiaan sisälämpötila vaihtelee vielä vähemmän kuin aiemmin. Aiemminhan vaihtelu oli 1 aste ja nyt näyttää olevan 0.5 astetta.
Eikös se ollut niin, että 1 asteen eroa on vaikea ihmisen havaita.
Tällä moodilla saattaa myös kulutus olla pienempi koska kompressorilla tulee vähemmän ajoaikaa vaikkakin kiertovesipumppu käy koko ajan.
Omituiselta vaan tuntuu, että moodi vaihtui vasta noin kuukausi sen jälkeen kun olin ottanut lämmityksen käyttöön. Lämpötilathan ovat ainakin pari viime viikkoa olleet samalla tasolla.
Kerroin aiemmin, että valumakaukalon lämmityskaapeli on lämmin jatkuvasti, jopa yli 10 asteen lämpötiloissa. Juttelin asiasta myyntiliikkeen kanssa ja he laittoivat uuden kaapelIn tilaukseen. Pitäisi kuulemma alkaa lämmittämään jossain 2 asteen paikkeilla ja sitä kylmemmässä. Katsotaan miten käy kun tulevat asentamaan uuden kaapelin, ehkä jo ensi viikolla.
Listasin huvikseni laitteen sähkönkulutusta mittaamalla kWh-mittarin pulssien välistä aikaa. Lukemat ovat siis hyvinkin tarkkoja. Listassa kiertovesipumpun 0-nopeus tarkoittaa, että laite on täydessä lepotilassa, eikä tee muuta kuin mittaa lämpötiloja. Silloin kulutus siis 29 W (tämä täsmennyksenä aiemmin mittaamaani, joka oli näköjään jostain syystä muutaman watin yläkanttiin, joku laskuvirhe varmaan käynyt).
W yht = laitteen kokonaisuudessaan ottama sähköteho
W pumppu = kiertovesipumpun ottama sähköteho (saadaan kun vähennetään tyhjäkäyntikulutus)
l / min = laitteen mittaama verkostoveden kiertonopeus
Laite ei ole lämmittänyt näissä mittauksissa, ainoastaan pumpannut verkostovettä.
W yht = laitteen kokonaisuudessaan ottama sähköteho
W pumppu = kiertovesipumpun ottama sähköteho (saadaan kun vähennetään tyhjäkäyntikulutus)
l / min = laitteen mittaama verkostoveden kiertonopeus
Laite ei ole lämmittänyt näissä mittauksissa, ainoastaan pumpannut verkostovettä.
Jos ekoasetus on päällä, niin laitteen tulisi sammuttaa kv-pumppu heti lämmityksen loputtua tai sille määritetyn viiveen jälkeen. Mutta kukaan ei ole saanut sitä viivettä toimimaan, joten pumppu sammuu heti. Paitsi että välillä se ei sammu, minullakin se siis tänään vaati laitteen alasajon tullakseen taas järkiinsä.
Tuo jäätymisenesto +5 astetta taas meinaa sitä, että siinä ja sitä alhaisemmissa lämpätiloissa kv-pumppu käy jatkuvasti. Mutta siitähän sinulla(kaan) ei ole nyt kyse, vaan kiertovesipumpun jatkuva käynti johtuu jostain muusta.
Olisko tuo @Omppupomppu :n havainnoima käytös nyt sitä sisälämpötilamittauksen mahdollistamaa 'advanced auto adaptation' toiminnallisuutta. Mitsu on nyt kuukauden seurannut lämmityksen käyttäytymistä ja päättänyt sitten optimoida sitä omasta mielestään 
Okin
Aktiivinen jäsen
Enpä kyllä tiedä voidaanko tuota bugiksi sanoa jos näytölle jätetään salasanan taakse tarkoitettu huoltovalikko, mikä on kaiketi tarkoitettu oikeasti asentajalle. Sillon se ei ole mun mielestä bugi vaan juurikin ominaisuus kunnei sen näytön kuulu siellä normaalitilanteessa olla ja normaali pulliainen ei sielä edes mitään ronki.
kunnei sen näytön kuulu siellä normaalitilanteessa olla ja normaali pulliainen ei sielä edes mitään ronki.Kun on näitä meidän useampienkin havaintoja seuraillut, niin näyttää siltä, ettei laitteen raportoimaan käyntitietoon voi juurikaan luottaa. Juuri tätä kirjoittaessani on tilanne, että laite väittää lämmittävänsä. Tämän se näyttää näytön perustilassa, jossa lämmityskuvan kohdalla on käyntiä osoittava nuolimerkki, ja myös siinä 5-minuuttisessa listassa (commission wizard). Kuitenkin verkostovesi on jäähtynyt edelliset pari tuntia, ulkoyksikkö on pysähdyksissä ja laite ottaa sähköverkosta tehoa vain tyhjäkäynnin + kiertovesipumpun verran. MelCloudia minulla ei ole, mutta eiköhän se sinnekin raportoisi saman käyntitiedon.
Mitään haittaa laitteen toiminnalle tästä ei sinällään ole. Mutta se aiheuttaa hämmennystä, kun käyntitieto ei pidä paikkaansa. Lisäksi olisi vaikea havaita, jos käyntiin tulisikin joku todellinen ongelma. Sehän ei selviäisi näytöltä, vaan pitäisi havainnoida toimintaa silmämääräisesti tai muilla mittareilla, jos sellaisia omistaa.
Enemmänkin turvakytkin taitaa olla mukavuustekijä huoltotilanteisiin. Tuolla on sähköalan standardointiorganisaation suomalaisen edustajan vastaus juuri tähän kysymykseen: https://stek.fi/question/turvakytkin-ilmalampopumpun-ulkoyksikolle/
Mutta Mitsubishin asennusohje edellyttää turvakytkimen asentamista, joten kannattaa vaatia se.
Tuo on se Mitsun lämmityksen kiertoveden lämpötilan hystereesin seurantatila, jos oikein kuvauksesta tulkkaan. Pitäisi varmaan olla joku erillinen tila varsinaiselle lämmitykselle ja lämmityksen seurannalle. Nyt tuo on paremman puutteessa Mitsun mukaan lämmitystä, vaikka vain kierrättää vettä lämmityksen puolella.
Esim. Melcloudin käyristä joutuu sitten tulkkaamaan, onko laite oikeasti lämmittänyt vai vain kierrättänyt vettä.
Juu, näin on tilanne useimmiten, mutta osaa se välillä näyttää myös viivaa siellä commission wizardissa silloin, kun ainoastaan pumpataan verkostovettä. Ja vastaavasti näyttää päänäytössä, että sekä lämmitys että käyttövesi ovat pysähdyksissä. En ole löytänyt logiikkaa, miksi tämä vaihtelee. Välillä pelkkä veden kierrätys on laitteen mielestä lämmitystä ja välillä ei.
Villi veikkaus on, että silloin kun se kiertovesipumpun economy viive sattuu toimimaan, se ei ole lämmitystä. Silloin kun laite monitoroi hystereesiä, se on lämmitystä
Olen nyt muutaman kerran tässä, kun on tullut taas tarkemmin katsottua, sattunut huomaamaan tilanteen, missä tuo viive ikäänkuin toimisi, mutta yleensä ei. Silloin ei tosiaan näytä tuota lämmitystä.Omppupomppu
Aktiivinen jäsen
Torstaina alkoi lämmitysmoodi jossa kompura kävi kymmenisen minuuttia 1-2h tunnin välein ja kiertovesipumppu kävi koko ajan loppui sunnuntai aamulla. Siitä lähtien on pumppu toiminut samalla tavalla luin aiemmin eli pitkiä, noin 10h käyntijaksoja ja sitten pitkä tauko jolloin myös kiertovesipumppu on seis. Ulkolämpötilat ovat pysyneet melko samoina koko jakson ajan.
En pysty ymmärtämään laitteen toiminnan logiikkaa mutta ei ehkä tarvitsekaan.
Sumeaksi logiikaksi (fuzzy logic) tuota voisi kutsua
En pysty ymmärtämään laitteen toiminnan logiikkaa mutta ei ehkä tarvitsekaan.
Sumeaksi logiikaksi (fuzzy logic) tuota voisi kutsua
Jos ne ovatkin tehneet satunnaistoiminnan generaattorin 
Siellä ne nyt tehtaalla naureskelevat partaansa, kun me täällä yritämme ymmärtää satunnaisuuden logiikkaa. No, ehkä tuo sisämittaukseen perustuva oppiva ohjaus vain tarvitsee pidemmän ajanjakson oppimiseen kuin me luulemme. Mutta voisi luulla, että talon lämpökäyttäytyminen esimerkiksi 10-15 asteen ulkolämpötilassa olisi äkkiä opittu. Ei siihen pitäisi mennä viikkotolkulla, näin ainakin luulisi. Kuitenkin lämpötilan laskiessa pitänee oppia lisää. Lopulta sisämittaus on kerännyt riittävän määrän datapisteitä ja osaa pitää talon lämpötilan vakaana kaikissa vuodenkiertoon kuuluvissa ulkolämpötiloissa. Sitten toivotaan, ettei tule sähkökatkoa, joka hukkaa vaivalla kerätyn tiedon.
Siellä ne nyt tehtaalla naureskelevat partaansa, kun me täällä yritämme ymmärtää satunnaisuuden logiikkaa. No, ehkä tuo sisämittaukseen perustuva oppiva ohjaus vain tarvitsee pidemmän ajanjakson oppimiseen kuin me luulemme. Mutta voisi luulla, että talon lämpökäyttäytyminen esimerkiksi 10-15 asteen ulkolämpötilassa olisi äkkiä opittu. Ei siihen pitäisi mennä viikkotolkulla, näin ainakin luulisi. Kuitenkin lämpötilan laskiessa pitänee oppia lisää. Lopulta sisämittaus on kerännyt riittävän määrän datapisteitä ja osaa pitää talon lämpötilan vakaana kaikissa vuodenkiertoon kuuluvissa ulkolämpötiloissa. Sitten toivotaan, ettei tule sähkökatkoa, joka hukkaa vaivalla kerätyn tiedon.Täällä ilmoittautuu uusi käyttäjä, tosin pitkään on tullut vakoiltua foorumia. Taloon (Uusimaa, rintamamiestalo 200+ neliötä, patterit) tuli öljyn tilalle pitkän pohdinnan jälkeen SHWM120+EHSD-YM9D -kombinaatio joka lyötiin kiinni edullisesti hankittuun OSOn 360 EPCI-hybridipönttöön (240L KV-säiliö latauskierukalla + 110L puskuri) kiinni, vanha 800B-Oumani jäi varalle puskurin ja patterikierron väliin. Alun perin oli tarkoitus laittaa Panan 12kw T-CAP (R32 veti lopulta pidemmän korren), ja osittain siksi valikoitui kyseinen yhdistelmä. Pumppu kilkkeineen tuli Hemeltronilta, voin suositella. Asennus puolituttu sähkäri/putkari/kylmäkalle tuntitöinä. Hyötyinä integroituun sisäyksikköön verrattuna on noiden erillisyys, jos jotain hajoaa niin ehkä helpommin korvattavissa yksittäinen komponentti. Lisäksi sai hieman isomman kv-varaajan (4henk löträäjiä) ja erilliset varavastukset puskurissa, haittana meni enemmän arvokasta kuparia ja työaikaa. Paketti on ollut toiminnassa elokuun lopulta alkaen, toistaiseksi ainakin sisäanturiohjauksella. Lisänä torpassa myös mitsun AP35-ILP jota rinnan ajamalla olisi (ehkä) tarkoituksena saada hieman laskettua patterikiertoon tarvittavaa lämpötilaa.
Edellisen kommenttiin tuon logiikasta voi todeta että pienen alkusäntäilyn jälkeen tuo on asettunut suhteellisen tasaiseen moodiin, näissä ~+10 keleissä vetää tunnin-pari lämpöä kompuran minimikierroksilla ja huilaa parisen tuntia perään, pätkäkäynnistä ei voi puhua. Syyskuun lopulla veti selvästi pidempääkin pätkää (jopa 10h kerrallaan), veikkaa että johtuu tuon hieman erikoisesta minimitehon käytöksestä. Taulukoistahan tuon näkee mutta +7 tienoilla on ei-niin-sweet-spot missä minimiantoteho on vain 2,5kw (@35c) mutta valitettavasti myös COP heikohko, keskitehoilla olisi yli pykälän parempi coppi. Vastaavasti minimiantoteho nousee yli 3kw sekä lämpötilan laskiessa että noustessa ja coppi ei ainakaan huonone. Eli tässä käynee niin että pumpun minimianto mätsää paremmin siihen mitä talo ottaa vastaan, toki jotain laitteen omaa "älyäkin" tuossa on mukana, kaikki käytös ei selity pelkästään loogisesti. Tämä 120-zubadanihan on siis fyysisesti ja alapään spekseiltään täysin sama laitos kuin 80/100-sarjalaiset, yläpäässä toki tehoa on sitten reilummin.
Noita samaisia tehotaulukoita tukimalla kävi ilmi myös että vanhempi 85/112-sarjalainen ei ole oikein enää vertailukelpoinen käyttäytymiseltään uudempiin R32-koneisiin, etenkin näillä syyskeleillä vanhemman laitteen COPit ovat ainakin patterilämmöillä uutta paremmat ja tuollaista yllä mainittua "kuoppaa" antotehoissa ei näy. Toisaalta uuden polven kone taipuu selvästi pienemmälle miniteholle ja sitä kautta käynee lähtökohtaisesti pidempää jaksoa. Kylmässä päässä sitten uudet koneet antavat enemmän tehoa ja hieman paremmalla copilla (ainakin jossain tilanteissa), vuositasolla lienee aika lailla +-0.
Itsellä kiertovesipumppu on ecomoodissa ja jäätymisen esto kokonaan pois päältä, järkeilin että tätä ei tarvita koska erillinen kiertovesipumppu pyörittää kuitenkin puskurista vettä kiertoon jatkuvasti. Täälläkin tuo laitteen sisäinen pumppu välillä oikeasti pysähtyy lämmitysjakson jälkeen ja välillä jää jauhamaan pitkänkin aikaa, tämä logiikka ei ole itselle vielä auennut.
Pahoittelut pitkästä viestistä ja kiitos vielä tälle (ja parille muullekin foorumin) ketjulle, näistä kommenteista oli huomattavasti apua systeemiä suunnitellessa/valittaessa ja käyttöön ottaessa.
Edellisen kommenttiin tuon logiikasta voi todeta että pienen alkusäntäilyn jälkeen tuo on asettunut suhteellisen tasaiseen moodiin, näissä ~+10 keleissä vetää tunnin-pari lämpöä kompuran minimikierroksilla ja huilaa parisen tuntia perään, pätkäkäynnistä ei voi puhua. Syyskuun lopulla veti selvästi pidempääkin pätkää (jopa 10h kerrallaan), veikkaa että johtuu tuon hieman erikoisesta minimitehon käytöksestä. Taulukoistahan tuon näkee mutta +7 tienoilla on ei-niin-sweet-spot missä minimiantoteho on vain 2,5kw (@35c) mutta valitettavasti myös COP heikohko, keskitehoilla olisi yli pykälän parempi coppi. Vastaavasti minimiantoteho nousee yli 3kw sekä lämpötilan laskiessa että noustessa ja coppi ei ainakaan huonone. Eli tässä käynee niin että pumpun minimianto mätsää paremmin siihen mitä talo ottaa vastaan, toki jotain laitteen omaa "älyäkin" tuossa on mukana, kaikki käytös ei selity pelkästään loogisesti. Tämä 120-zubadanihan on siis fyysisesti ja alapään spekseiltään täysin sama laitos kuin 80/100-sarjalaiset, yläpäässä toki tehoa on sitten reilummin.
Noita samaisia tehotaulukoita tukimalla kävi ilmi myös että vanhempi 85/112-sarjalainen ei ole oikein enää vertailukelpoinen käyttäytymiseltään uudempiin R32-koneisiin, etenkin näillä syyskeleillä vanhemman laitteen COPit ovat ainakin patterilämmöillä uutta paremmat ja tuollaista yllä mainittua "kuoppaa" antotehoissa ei näy. Toisaalta uuden polven kone taipuu selvästi pienemmälle miniteholle ja sitä kautta käynee lähtökohtaisesti pidempää jaksoa. Kylmässä päässä sitten uudet koneet antavat enemmän tehoa ja hieman paremmalla copilla (ainakin jossain tilanteissa), vuositasolla lienee aika lailla +-0.
Itsellä kiertovesipumppu on ecomoodissa ja jäätymisen esto kokonaan pois päältä, järkeilin että tätä ei tarvita koska erillinen kiertovesipumppu pyörittää kuitenkin puskurista vettä kiertoon jatkuvasti. Täälläkin tuo laitteen sisäinen pumppu välillä oikeasti pysähtyy lämmitysjakson jälkeen ja välillä jää jauhamaan pitkänkin aikaa, tämä logiikka ei ole itselle vielä auennut.
Pahoittelut pitkästä viestistä ja kiitos vielä tälle (ja parille muullekin foorumin) ketjulle, näistä kommenteista oli huomattavasti apua systeemiä suunnitellessa/valittaessa ja käyttöön ottaessa.
Mukavaa että tulit mukaan @Duffi
Katselin myös aikanaan Viron pumppuja, kun sieltä olisi saanut noita paremman pakkastehon Zubadan-vehkeitä (SHWM) ja edullisemmin kuin Suomesta. Kuitenkin mm. oletettu takuun parempi toiminta ratkaisi itsellä ja hankinta kohdistui Suomeen. Kerrohan lisää tuon pakettisi toiminnasta, kun kokemusta jälleen kertyy.
Katselin myös aikanaan Viron pumppuja, kun sieltä olisi saanut noita paremman pakkastehon Zubadan-vehkeitä (SHWM) ja edullisemmin kuin Suomesta. Kuitenkin mm. oletettu takuun parempi toiminta ratkaisi itsellä ja hankinta kohdistui Suomeen. Kerrohan lisää tuon pakettisi toiminnasta, kun kokemusta jälleen kertyy.
Kiitti! Monia eri vaihtoehtoja tuli mietittyä, mutta kun tämä vanha ja isohko talo vaatii jonkin verran tehoa (yksi laskelma ~9kw@-26c) niin tulin siihen tulokseen että shw80 olisi saattanut olla hieman nafti. Suomen (maahantuojan) hinnoittelu näille isommille malleille on aika tympeä, yli 2ke olisi pitänyt pulittaa lisää tästä. Virossa taas eri mallien hintaero oli paljon maltillisempi. Mahdolliset takuuhaasteet jne ovat tiedostettu riski, Hemeltronilla on kuitenkin suht hyvä maine ja toisaalta jotain korjauksia tuolla noin parin tonnin säästölläkin jo saanee aikaiseksi. Elämä on valintoja.
Toistaiseksi laitos tosiaan toimii varsin odotetusti ja pöntön laskema kokonaiscoppi lokakuun ajalta on tällä hetkellä 3,4, syyskuun lukemat vielä mitä sattuu kun käyttöönoton jälkeen oli vielä hieman säätämistä. Mutta nyt sitten saa talvi tulla, kondenssi/sulatusvesikaukalo+putki vastuksineen tuli myös hiljattain jo asenneltua, salaojakaivoon päätyvät kun parempaakaan kohdetta ei ollut tarjolla.
Melcloudista lähinnä tulee seurailtua tuon toimintaa, rajoittunut se toki on mutta parempi kuin ei mitään. Lähitulevaisuudessa on tarkoitus ottaa Home Assistant käyttöön ja vähintäänkin lukea tietoja sinne tuon melcloudin rajapinnan kautta. Ehkä myös vähän ohjailla ILPin ja Vilpin yhteispeliä.
Toistaiseksi laitos tosiaan toimii varsin odotetusti ja pöntön laskema kokonaiscoppi lokakuun ajalta on tällä hetkellä 3,4, syyskuun lukemat vielä mitä sattuu kun käyttöönoton jälkeen oli vielä hieman säätämistä. Mutta nyt sitten saa talvi tulla, kondenssi/sulatusvesikaukalo+putki vastuksineen tuli myös hiljattain jo asenneltua, salaojakaivoon päätyvät kun parempaakaan kohdetta ei ollut tarjolla.
Melcloudista lähinnä tulee seurailtua tuon toimintaa, rajoittunut se toki on mutta parempi kuin ei mitään. Lähitulevaisuudessa on tarkoitus ottaa Home Assistant käyttöön ja vähintäänkin lukea tietoja sinne tuon melcloudin rajapinnan kautta. Ehkä myös vähän ohjailla ILPin ja Vilpin yhteispeliä.
Viimeksi muokattu:
Juuri näin, jos puskurivaraajassa on 3- tai 4-putkikytkentä ja erillinen kiertovesipumppu, niin laitteen oma kiertovesipumppu kannattaa pysäyttää heti lämmityksen päätyttyä. Toki se erillinenkin kiertovesipumppu olisi hyvä saada pysähtymään silloin, kun lämpö on saatu siirtymään puskurivaraajasta verkostoon tai jos talo ei enää kaipaa lisää lämpöä. Mutta ei se kiertovesipumppu ota kovin paljoa sähköä, ehkä 30-50 W, ja sekin käytännössä siirtyy lämpönä veteen.
Eilisen havainnon mukaan tämä ei ole näinkään. Ei siis löytynyt logiikkaa vieläkään... Minulla on economy-asetuksen viiveeksi asetettu 30 minuuttia, mutta kiertoveden pumppauksesta huolimatta laite kertoi lämmityksen olevan pysähdyksissä useamman tunnin ajan. Pumppaus oli nyt käynnissä ihan kuten pitää, sillä olen asettanut jäätymiseneston 9 asteeseen, ja lämpötila oli sen alapuolella. Olen yrittänyt korvata jäätymisenestolla sen, ettei ekotilan viive toimi. Tavoitteena on saada puskurivaraajassa oleva lämpö verkostoon eikä haihduttaa sitä hukkalämpönä pannuhuoneeseen. VILPin kiertovesipumppu huolehtii siis meillä talon patterikierrosta (2-putkikytkentä).Villi veikkaus on, että silloin kun se kiertovesipumpun economy viive sattuu toimimaan, se ei ole lämmitystä. Silloin kun laite monitoroi hystereesiä, se on lämmitystä
Ei tuo taida kuitenkaan kumota veikkausta vaan tuo yhden tilan lisää peliin ts. jäätymiseneston aiheuttama kiertoveden pumppaus ei myöskään näy lämmityksenä. Toistaiseksi siis ainut pelkkä kiertoveden pumppaus mikä näkyy lämmityksenä on tuo hystereesin vahtiminen.
Juurikin näin, eli mikäli ei ole vaaraa että lämmitysputket jäätyvät niin tuon voi ottaa pois käytöstä.
Ja mahtavaa nähdä että joku muukin on ottanut Mitsun modbussin käyttöön.
Muille suosittelen lämpimästi että ottaa muistikortin koneesta ja tsekkaa sen sisällön niin näkee kivasti mitä milloinkin kone on tehnyt ja on huomattavasti helpompi ymmärtää sen sielunelämästä taas vähän enemmän.
Ja mahtavaa nähdä että joku muukin on ottanut Mitsun modbussin käyttöön.
Muille suosittelen lämpimästi että ottaa muistikortin koneesta ja tsekkaa sen sisällön niin näkee kivasti mitä milloinkin kone on tehnyt ja on huomattavasti helpompi ymmärtää sen sielunelämästä taas vähän enemmän.
Kiitos, täytyy näpelöidä tuo asetus pois päältä.
Data alkoi virtaamaan modbussin läpi home assistanttiin, kiitos @SJT
comm settings ja parametrien kanssa. Uusien vermeiden kanssa on aina alku jännää kun ei oikein tiedä mitä uskaltaa tehdä ja mitä ei. Nyt data virtaa mukavasti HA, =>InfluxDB, =>Grafana. Tosin ihan ok käyriä/infoa tuo HA osaa piirtää suoraankin.
Data alkoi virtaamaan modbussin läpi home assistanttiin, kiitos @SJT
comm settings ja parametrien kanssa. Uusien vermeiden kanssa on aina alku jännää kun ei oikein tiedä mitä uskaltaa tehdä ja mitä ei. Nyt data virtaa mukavasti HA, =>InfluxDB, =>Grafana. Tosin ihan ok käyriä/infoa tuo HA osaa piirtää suoraankin.Ai niin, laitampa tänne nyt yhden korjauksenkin jos sattuu muillakin olemaan termari kaukalon kyljessä kiinni:
Mulla on ruuvitag kaukalon lämmityslevyn päällä, pumppu oli ollut 5h huilissa ja koko sen ajan lämmityslevy hakkasi päälle/pois.
Tässä kävi niin että alle 10c kaukalon lämmitys iskee päälle ja kun kaukalon reuna ehtii lämmetä termari katkaisee ohjauksen ja kaukalo viilenee. Hetken päästä taas sama. Tuossa missä mittaus tasaantuu kävin irrottamassa termostaatin nippusiteet jolloin sain sen irti kaukalon reunasta. Myöhemmin lisäsin korjauksen, mäntylista! Toimi hyvin
Mulla on ruuvitag kaukalon lämmityslevyn päällä, pumppu oli ollut 5h huilissa ja koko sen ajan lämmityslevy hakkasi päälle/pois.
Tässä kävi niin että alle 10c kaukalon lämmitys iskee päälle ja kun kaukalon reuna ehtii lämmetä termari katkaisee ohjauksen ja kaukalo viilenee. Hetken päästä taas sama. Tuossa missä mittaus tasaantuu kävin irrottamassa termostaatin nippusiteet jolloin sain sen irti kaukalon reunasta. Myöhemmin lisäsin korjauksen, mäntylista! Toimi hyvin
Sen verran lisäisin, että laitehan ei seuraa ilman tuota freeze stat asetusta kuinka kylmää vettä siellä lämmityksessä on, jos ei lämmitys muuten käy. Lisäksi laitteen sulatus voi myös kärsiä, jos ei lämmityspuolella ole käytettävissä lämmintä vettä. Mutta jos lämmitys joka tapauksessa ajelee säännöllisesti eli ei esim. tule pitkiä taukoja vaikkapa takan poltosta jne., niin eipä tuolle sitten ole tarvetta.Kiitos, täytyy näpelöidä tuo asetus pois päältä.
Data alkoi virtaamaan modbussin läpi home assistanttiin, kiitos @SJT
Omppupomppu
Aktiivinen jäsen
KatselIn tänään sisäyksikköä ja jäin miettimään mihin cyclone-suodatin pitää asentaa. Minulla se on asennettu sisäyksiköstä lämmityskiertoon lähtevään putkeen.
Eikös sen kuuluisi olla sisäyksikköön palaaVaasa putkessa jolloin se estäisi lämmitysputkistosta irtoavan lian pääsyn laitteeseen?
Vai onko tuolla väliä kun pidemmän päälle kuitenkin sama vesi siellä kiertää?
Mites muilla on asennettu, meno- vai paluuputkeen?
Eikös sen kuuluisi olla sisäyksikköön palaaVaasa putkessa jolloin se estäisi lämmitysputkistosta irtoavan lian pääsyn laitteeseen?
Vai onko tuolla väliä kun pidemmän päälle kuitenkin sama vesi siellä kiertää?
Mites muilla on asennettu, meno- vai paluuputkeen?
Minulla näyttäisi olevan laitettu liitäntään C, eli paluupuolelle.
Paluupuolelle on täälläkin laitettu, järkeily oli juuri tuo että jos kierrosta jotain irtoaa niin parempi ettei turhaan sisäyksikön kautta kierrä. Tarkalleen ottaen mulla tuo on patteriverkon paluussa ennen t-haaraa, mistä toinen menee sisäyksikön/puskurin paluuseen ja toinen Oumanin shuntti/3-tievenalle takaisin.