MLP ja VILP cop keskustelua

repomies

Hyperaktiivi
Tuon VILPin toiminta oli aika vastaavaa kuin kovasti kuormitetun ilmalämpöpumpun. Fujitsun sulatusalgoritmi sekosi sellaisiin puolen tunnin lämmityspätkiin -20 asteen huitteilla, ellen väärin muista. Siihen asti se jaksoikin hoitaa koko omakotitalon lämmityksen lattiakierron kautta. Ihan ok peli tuo Fujitsu sinänsä oli, en usko että merkittävästi enemmän sähköä säästäviä VILPpejä saisi kaupastakaan. Jonkin verran parempia taatusti. Tuon kanssa mentiin 13000-14000kWh haarukassa per vuosi, kun nyt maalämmöllä menee noin 9500. Siitä voi miettiä maalämmön kannattavuutta taloudellisesti. ;) Epäilemättä viimeisen päälle laadukas VILP veisi kulutuksen 12000 nurkille tässä talossa.
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Sähkömittarissa oli nyt 46455 kWh, aika tarkkaan 9 vuoden kulutus. Harmi kun ei tullut otettua Pollucomin alkulukemaa ylös, luotin kotiautomaatioon, mutta se onkin sitten vaihtunut tässä välissä jo useampaan kertaan. Vuositasolla tuotto on kuitenkin ollut aika tarkkaan kolminkertainen kulutukseen verrattuna.

Syksyllä 2010 tankkasin myös 1500 öljysäiliön, vieläkin siinä on noin 55cm öljyä pohjalla, eli yli kolmasosa jäljellä.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Sähkömittarissa oli nyt 46455 kWh, aika tarkkaan 9 vuoden kulutus. Harmi kun ei tullut otettua Pollucomin alkulukemaa ylös, luotin kotiautomaatioon, mutta se onkin sitten vaihtunut tässä välissä jo useampaan kertaan.

Mm juuri näistä syistä luotan noihin mekaanisiin mittareihin. Niistä ne kertyneet lukemat eivät häviä mihinkään.
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Pollucomin lukema toimii ihan samalla tavalla kuin mekaanisenkin, alkulukema vaan ei ole ylhäällä missään.
 

Adamooppeli

Vakionaama
Syys-COP nyt mielessä. 31.8.2020 - 30.9.2020. Sis. lämmitystä 844 kWh, lämmintä käyttövettä 195 kWh -> mlp lämmöntuotanto yhteensä 1039 kWh. Verkosta otettu energia, mlp kompressori 151 kWh, mlp ohjaussähkö 18 kWh -> verkosta otettu suorasähköenergia yhteensä 169 kWh.
Tästä saadaan syys-COP - > syyskuu/2020 lämmitys + LKV COP = 6.15 - > Liuostulo ka ~ +13C.
Ilmoitetut tuottoenergiat perustuvat pollucom mittauksiin.
 

Adamooppeli

Vakionaama
Täällä näyttää vilppi kauppiaat käyvän kuumana. Itsellä ei ole mitään kaupallisia intressejä mihinkää suuntaan. Tämä nyt kuitenkin aloittajalle tiedoksi. Riippumatta siitä oliko tontti iso vai pieni. Se ei vielä ole selvinnyt.
Isompi tontti mahdollistaa maalämmön vaakakeruulla. Maalämpö vaakakerulla on pieni kustannus verrattuna maalämpö kaivolla toteutettuna. mlp vaakakeruulla voi tulla perustamiskustanuksistaan halvemmaksi kuin kalliit vilpit.
Lisäksi on selvää että pohjoisessa MLP sähkönkulutus on aivan selkeästi pienempi kuin vilpeillä. Sitä se on myös täällä Etelä-Suomessa.
Mlp tapauksessa puita ei ole tarvetta polttaa, säästääkseen lämmityskuluissa.
 
Viimeksi muokattu:

Jolberious

Vakionaama
Pikaisen arvoin mukaan pelkkä lämmityksen lasku 500-700e enemmän vilpillä kuin mlplla vuodessa.
Vähän tarkemmin kun arvioit, niin ota nolla pois perästä.

Jos MLP on cop5 ja VILP cop4, niin 30 000kwh lämmitys tarpeella
VILP on 7500kwh ja MLP 6000kwh ostosähkön osuus. 150eur siis.
Sijoitetulle pääomalle kun lasket koron, niin painutaan melko mataliin vuosisäästöihin.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Mutta jos taas vakavoidutaan niin voitais porukalla pitää MLP-vänkäyksetön viikko, ja jos siitä ei tule kovin pahaa ihottumaa kelleen niin harkittais jatkoa sille.
 

Adamooppeli

Vakionaama
Jatkuva mlp oftopic huomautuksesta huolimatta
Vähän tarkemmin kun arvioit, niin ota nolla pois perästä.

Jos MLP on cop5 ja VILP cop4, niin 30 000kwh lämmitys tarpeella
VILP on 7500kwh ja MLP 6000kwh ostosähkön osuus. 150eur siis.
Sijoitetulle pääomalle kun lasket koron, niin painutaan melko mataliin vuosisäästöihin.
Jos ja jos COP olisi sitä tai se oliskin tätä. Sinulla on nyt kaupparatsun lasit päässä. Jos Cop ei ole sama asia kuin käytännön toteutuneet COP arvot.

Käytännön cop Etelä-suomessa. Poikkeuksellisen lämmin syyskuu lämmitys + lkv - > Vilp 4.1(kellarilämm.) vs. mlp 6.1. Toteutunut mlp cop näin ollen 1,5* vilp cop. Tämä siis lämpimässä etelässä.
Tästä kaukana pohjoisessa. Kaikki lämpö tehdään komp+vastukset ei muita lämmönlähteitä, (esim. Oulu tai Kajaani), jossa on oikea talvi - >lämmitys + lkv pidän mlp 4.5 realistisena, - > tällöin vilp cop ehkä voisi olla 2.
Nämä ovat siis realistisia arvioita, ilman kaupallisia paineita.
 
Viimeksi muokattu:

Jolberious

Vakionaama
Nämä ovat siis realistisia arvioita, ilman kaupallisia paineita.
Juu, itse myyn eniten sitä kakista mahdottominta myytävää, Maalämmön hintaista vilppiä.
Hinnat alkaen-splittiä on mennyt viimeksi nibeltä pari vuotta sitten, ja joskus kesäkuussa meni zubadan-mitsu. Muuten onkin ollut F2120 myyntiartikkelina VILP-rintamalla
 

Suunnittelija75

Aktiivinen jäsen
4.5 COP sisältäen käyttövesi, pitää olla huipputason maalämpöpumppu, ylimittainen kaivo ja lattialämmitys. Foorumeilla pyörivät maalämpömiehet on yleensä aika valistuneita ja pistävät rahaa poraukseen enemmän kuin naapurin mummolle Oululainen kauppamies laittaa. Siinä alkaa nuo vitosen copit sulamaan lattiapiirissäkin huimaa tahtia. Plus pohjoisessa alkaa maaperä olemaan aika kylmää vaikka porattaisiin syvällekin.

Ei sen puoleen maalämpö on kyllä tosi huoleton jos se kestää.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Käytännön cop Etelä-suomessa. Poikkeuksellisen lämmin syyskuu lämmitys + lkv - > Vilp 4.1(kellarilämm.) vs. mlp 6.1. Toteutunut mlp cop näin ollen 1,5* vilp cop. Tämä siis lämpimässä etelässä.
Tästä kaukana pohjoisessa. Kaikki lämpö tehdään komp+vastukset ei muita lämmönlähteitä, (esim. Oulu tai Kajaani), jossa on oikea talvi - >lämmitys + lkv pidän mlp 4.5 realistisena, - > tällöin vilp cop ehkä voisi olla 2.
Sanotaan nyt että nuo ilmastovyöhykkeet menevät niin että Oulun ilmat ei kauheasti poikkea täkäläisistä. Voidaan kaivella karttoja tarvittaessa. Kajaanissa toki on jo talvisin kylmempää. En nyt muista kuinka kaukana pohjoisessa lämmittelit, mutta tämä Pohjois-Savo nyt ei kovin kaukana etelässä ole. Talvella vain satunnaisesti aivan kylmimpien kuukausien COP tukilämmitys ja veden tulistus mukaanlukien on jäänyt 2:een tai alle. Ehdottaisin että näitä kakkosen COPeja ei viljeltäisi VILP:llä saavutettavana COPina noin niin yleisenä totuutena. Uusimpia VILPejä alkaa olla aika vaikea saada käymään noilla tehokertoimilla. Huippuun rakennetun maalämpöjärjestelmän halpisVILPin vertaaminen ei ole kovin hedelmällistä, kun hinnassakin on dekadin ero. Silti se halpis VILP tuo sillä parin tonnin perustamiskululla 50%:n säästön jos saavuttaa tuon maagisen COP2 rajan. Panostamalla saa sitten jonkin osan siitä jäljelle jäävästä 50%:sta. Kaikesta huolimatta suurin osa lämmittää edelleen COP1:lla ja miettii kannattaisiko jotain tehdä.

Sisälsikös tuo mlp:lla saavutettu COP 6,1 syyskuussa veden lämmitystä ja jos niin kuinka paljon? Tuo minun syyskuun tulos COP 4,1 sisältää koko lämmöntuoton ja jakelun eli myös lämmönjaon kiertopumput. Pumppauksen osaltahan se oli 5,5.

Pintakeruupiiri tietysti potkaisee hyvin syksyllä, kun maa on lämmennyt kesällä. Vastaavasti se on sitten keväällä oletettavasti aikalailla nollan pinnassa ja talvella keruu todennäköisesti jopa nollan alapuolella ellei ole todella ronsisti mitoitettu, mikä on mainitussa käytännön elämässä perin harvinaista kaupallisin ehdoin tehdyissä asennuksissa.
 

Lappanen

Vakionaama
Mulla seurannassa MLP:n koko kuluvan vuoden cop, sisältäen lattialämmityksen sekä käyttöveden lämmityksen lämminvesikierrolla ja MLP:n sisäiset pumput. Hokasin juuri, että lämpimän käyttöveden kiertopumppua ei mittauksiin olekkaan tullut mitenkään huomioitua, tuo käy noin 15 h/vrk eli ostoenergiaan pitäisi lisätä koko vuodelle noin 27 kWh sen osalta.
Tuotot MLP:n itse mittaamia ja ostoenergia MLP:hen liitetystä ulkoisesta energiamittarista:

1.1.2020 - 30.9.2020 COP

lv, vain kompr. EP14: 4033,7 kWh
lämmitys, vain kompr. EP14: 10496,7 kWh
Yht. 14530,4 kWh

Ulkoinen kulutusmittari 3562 kWh

COP 2020: 4,08


Cop tuosta tulee nousemaan kun lattialämmitystä aletaan tai on jo alettu tehdä suhteessa reilusti enemmän kuin lämmintä käyttövettä. Kesällä mulla ei lattiaa lämmitetä eli vain käyttövettä on tehty kesä-elokuu noin 2,6 copilla. No, pari sataa kWh lattiaa tuona loppuaikana lämmitetty, eli ei juuri mitään. Lämmintä käyttövettä tehdään kuukaudessa noin 450 kWh keskiarvolla ja sitä tehdään kyllä aika tasaisesti +-30 kWh tuo määrä kuussa.

Lisätään vielä perään, että tuon ylläolevan ajanjakson menolämpötilan keskiarvo 41,5 C.
 

Jolberious

Vakionaama
COP 2020: 4,08
Käyttäjän @Nibottaja viestiketjuun

laskin tälläisen:

"Näköjään tullut dramaattinen pudotus tässä kuussa, 10kk kotiCOP näyttää olevan VAIN 3,87"
 

Lappanen

Vakionaama
Käyttäjän @Nibottaja viestiketjuun

laskin tälläisen:

"Näköjään tullut dramaattinen pudotus tässä kuussa, 10kk kotiCOP näyttää olevan VAIN 3,87"

En tuota ketjua ole plärännyt läpi, mutta onko tuossa millä suhteella tehty lämmitystä ja käyttövettä ja millä copeilla?

Jos osasin noista omista luvuistani oikein laskea, niin minulla käyttöveteen kesä-elo 2,6 copilla on ostettu sähköä 1551 kWh joten lattialämmitykseen ostosähköä on mennyt 2010 kWh ja lämmityksen cop olisi 5,22 kuluvalta vuodelta. Jos ja kun käyttöveden cop laskee kylmemmillä vuodenajoilla ja kun iv-viilennyksen tuomaa pientä buustia ei ole käytettävissä lämmönkeruunesteessä, niin esim 2,5 keskiarvocopilla käyttöveden tekeminen nostaisi lämmityksen copin 5,38. Käyttöveden keskiarvocop 2,3 taas nostaisi lämmityksen copin jo 5,80. Eli aika paljon tuo käyttöveden teko tuota kokonaiscopia heiluttelee.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
COP 2020: 4,08
On se parempi mutta ei nämä erot suuria ole. Tukilämmitystä ei tänä vuonna olla tarvittu.
COP pumppaus 2020 (1-10) 3,5
COP sisältäen tulistuksen.......3,0
COP lämmitysjärjestelmä.......2,9 (lokakuu on tässä mukana ennusteena kuun loppuun saakka)

Nämä siis paria viime kuukautta lukuunottamatta vielä jumivalla Pollulla mitattuna. Aikamoinen piristys tuli tuottopuolelle pelkän energiamittarin vaihdolla. Minulla on vielä talossa ns. yksiputkijärjestelmällä, jonka heikous on suuri pumppaustarve. Kiertopumputkaan eivät ole EC-tyyppiä vaan vanhaa perinteistä mallia. Tuo lämmönjaon laskeminen mukaan onkin jo enemmän mielipidekysymys.

Sinulla on veden kulutuksen osuus suhteessa paljon suurempi. Vesi on lämmitetty pumppaamalla kokonaan. Toistaalta olisi ihan mielenkiintoista, mitä tuo olisi VILPillä tehtynä tällä ajanjaksolla. Saavuttamasi 2,8 COP veden lämmitykselle maalämmöllä tuskin alkuvuonna olisi VILPillä paljon poikennut. Ja oliko tuo vielä aikeissa ehkä hiukan pudota loppuvuonna, kun keruulämmöt laskevat. Kesällä VILP saa kuitenkin aloittaa lämpimämmästä vaikka mlp keruuta olisi kuinka jäähdytyksellä lämmitetty. Vettä käytetään kesällä siinä missä talvellakin. Sitä saa tietysti mitä tilaa ja kun on investoitu veden lämmitykseen pumppaamalla se on hieno asia. Itse menin tässä kohdassa riman ali. Tuosta maalämmön veden lämmityksen COPista on sitten täällä aika kovasti väännetty ja tietyt piirit puskevat siihen kovasti suurempia lukemia. Tuo COP 2,8 taitaa olla semmoinen konsensus, johonka maalämmöllä pääsee ja saavuttaa jonkinlaisen järkevän veden lämpötilan ilman vaiheittaista veden lämmitystä ja harvinaisiksi kummajaisiksi jääneitä tulistuslämmönvaihtimia.
 

Lappanen

Vakionaama
Kovin alhainen olisi tommonen 2.3 LV-copiksi, onks se Nibelle normaali (tai Jämä)?

Äh, unohdin että kesällä tuota copia heikentää se kun lämmityskierto on jatkuvasti päällä ja se syö copia kun kone mutuen seisoskelee mitään tekemättä. Eli eipä tuosta suoraan taida voida laskea käyttöveden ja lämmityksen coppeja erikseen.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Isolla varaajalla ja kahdella hyvällä kierukalla, joilla saa ulos suunnilleen sitä lämpöä mitä varaajan yläosassa on, ei varmaan tulistusvaraajasta suurta iloa ole.

Mutta jos iso pönttö on noin lämpimänä pumpulla, niin auringosta saa varmaan sitten vastaavasti vähemmän. Eli suo siellä, vetelä täällä.
Talvikaudella voisi siis olla noin lämmitys ja kesäkaudella tulistusvaraaja.

Molempi parempi :)
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Minullakin syyscopit on selvästi yli 5 ....

Olekos nyt mittaillut millaisia tuloksia? Muistelen, että tasan vuosi sitten kun tilannetta tarkasteltiin pumppausCOPit sinun maalämmölläsi paljastuivat olevan jossakin ~3,9:ssä. Tehokkaan veden esilämmityksen vuoksi tulistusvaraaja ei sitä paljonkaan rokottanut.

Kuinkas nyt näin syksyllä. Kantaako kesän jäähdytys millaista hedelmää?
 

Adamooppeli

Vakionaama
Pelkkä elokuu tehtiin koe mielessä vain lämmintä käyttövettä = lkv -> 8/2020 lkv COP 3.8
Kompressori otto sähköverkosta 44,05 kWh, ohjaus otto sähköverkosta 7 kWh , yht 51,05 kWh. --- >>> Mlp anto 192,088 kWh
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
No niin, vastausta tulikin telepaattisesti jo kirjoittamisen aikana. Tuosta ilmeisesti hiukan vielä priimataan tulistusvaraajalla - vai kuinka ?
Ei priimata, tällä mennään nyt tovi.
Tässä on nyt semmonen juttu että kun lämmitän varaajan alaosaa niin iso aika pumpataan liki 55 vettä jotta pytty asettuu 50 asteeseen.
Nyt pitäisi olla automaattisesti toimiva venttiili joka kääntää tuoton varaajan yläosaan kun pumpusta tulee 50 tai yli
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Sinulla on siinä kuitenkin alakierukka. Se vähän auttaa kerrostamisessa mutta milläänhän tuo ei voi jäähtyä vettä lämmitettäessä siten että huippu säilyttäisi lämpönsä ja pohjalla olisi kylmää.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Isolla varaajalla ja kahdella hyvällä kierukalla, joilla saa ulos suunnilleen sitä lämpöä mitä varaajan yläosassa on, ei varmaan tulistusvaraajasta suurta iloa ole.

Mutta jos iso pönttö on noin lämpimänä pumpulla, niin auringosta saa varmaan sitten vastaavasti vähemmän. Eli suo siellä, vetelä täällä.
Talvikaudella voisi siis olla noin lämmitys ja kesäkaudella tulistusvaraaja.

Molempi parempi :)
Vaikutus aurinkotuotossa on hyvin pieni tuolla varaajan lämmöllä, pohjalla on kuitenkin aina viileää vettä.
 

Adamooppeli

Vakionaama
Sisälsikös tuo mlp:lla saavutettu COP 6,1 syyskuussa veden lämmitystä ja jos niin kuinka paljon? Tuo minun syyskuun tulos COP 4,1 sisältää koko lämmöntuoton ja jakelun eli myös lämmönjaon kiertopumput..
Laita tähän tuon oman syys COP postin uudelleen. Postattu tähän samaa ketjuu aiemmin:

"Syys-COP nyt mielessä. 31.8.2020 - 30.9.2020. Sis. lämmitystä 844 kWh, lämmintä käyttövettä 195 kWh -> mlp lämmöntuotanto yhteensä 1039 kWh. Verkosta otettu energia, mlp kompressori 151 kWh, mlp ohjaussähkö 18 kWh -> verkosta otettu suorasähköenergia yhteensä 169 kWh.
Tästä saadaan syys-COP - > syyskuu/2020 lämmitys + LKV COP = 6.15 - > Liuostulo ka ~ +13C.
Ilmoitetut tuottoenergiat perustuvat pollucom mittauksiin." Mukana kaikki kiertopumput, kaikki ohjausähköt, kaikki sähkö mitä tarvitaan.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viime syksynä tosiaan pumppasin varaajan pohjalta yläosaa 25 asteesta 36 asteeseen 5 copilla mutten oikeastaan saavuttanut sillä mitään muuta kuin eestaas ajavan suntin.
 
Ylös Bottom