MLP ja VILP cop keskustelua
- Keskustelun aloittaja pökö
- Aloitettu
Paljon helpompaa ja investoinnit kannattavampia kun saa vain mutuilla eikä katsoa faktaa
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kelit vaikuttaa olevan kylmenemään päin. Piti laittaa lämmitys jatkuvalle ja viimeyönä alkoivat sulatukset. Ensi yönä päästään jo ehkä pakkaselle. Päiväpumppausstrategia ei enää oikein toimi mutta siististi vielä 4:n COP:lla mennään pumppauksen osalta. Siitä se rapautuu pikkuhiljaa mutta lokakuulle on hyvät pohjat kahdelta eka viikolta. Jospa talvi ei vielä tulisi.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Kenen kompura noissa niben polareissa on, kait se sama merkki on kaikissa eri koneissa?
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
En löytänyt sellaista omaa kuvaa mistä olisin tuon voinut verifioida mutta sellaisessa uskossa olen että Copelandin scrollit olisi noissa vallan käytössä.
@Jolberious voi varmaan vahvistaa tai kumota.
Nyt kun kompuramerkeistä puhutaan ja ollaan kuumaringissä, niin provosoinpa nyt Mitsubishi-vihaajia kysymällä: onko Mitsubishi Electric ainoa lämpöpumppuvalmistaja, joka käyttää itse kehittämiään kompressoreita? Luulisi, että tuotekehityksen helmet käytetään omissa tuotteissa ja muille myydään bulkkitavaraa. Eipä Mitsuissa taida juuri olla ollut kompurarikkoja? Lukuunottamatta niitä tietyn ilpin vuotavia sähköjohdon läpivientejä.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Pienen tekijän lienee aika lailla mahdotonta tuottaa kaiken itse, kompuraa mukaanlukien. Olettaisin että tarpeelliset kamat ostetaan sieltä mistä saadaan mieluisia osia mieluiseen hintaan.
Kokeilin vielä laittaa tuon oman värkin kompurakäyrän ja kv pumpun automaatille niin teki tällaisen vedon nyt illalla. Käynnistystä lukuunottamatta koko jakson ajan oli käyntinopeus 34hz, käynnistyksessä 45. Ulkolämpötila viiden ja kuuden asteen välillä.
Tuotto aika lailla koko ajan 6,5kW.
Kokeilin vielä laittaa tuon oman värkin kompurakäyrän ja kv pumpun automaatille niin teki tällaisen vedon nyt illalla. Käynnistystä lukuunottamatta koko jakson ajan oli käyntinopeus 34hz, käynnistyksessä 45. Ulkolämpötila viiden ja kuuden asteen välillä.
Tuotto aika lailla koko ajan 6,5kW.
Liitteet
Niben maalämmöissä omassa päässä sama mielikuva että alemmilla tehoilla cop ei parhaimmillaan (Mitsu siis mielestäni), toisaalta muistelisin että @repomies raportoinut että AIT maalämpö tekee hyvää cop:ia matalilla kierroksilla ja Mitsun kompura muistaakseni myös noissa vehkeissä.
Ei kai. Greellä on omansa myös (entinen Landa), Panasonicilla on myös kompressoreita. MHI:llä taitaa olla myös itsensä omistamia kompressorifirmoja, kuten Thacom.
janti tietopankki tietänee muitakin.
R410A kompuratehtaita oli joskus koottu tänne, taitavat nykyisin useimmat näistä valmistaa myös R32 kompuroita
KOMPONENTIT: Kompressoreita (R410A)
Keräilen tähän noita ILPeissäkin käytettäviä kompressoreita ja niiden valmistajia maailmalta. Yleisimmät moottorityypit ILPoissa ovat Twin Rotary ja Scroll, näistä jälkimmäinen on kaikkein uusinta tekniikkaa. Toimintakuvaukset Scroll-kierukkakompressorista (ne alan uusimmat moottorit v. 2001)...
Mittaukset perustuivat AIT:n omaan tuottolaskentaan sekä sähkömittarin modbus-loggaukseen, eivät mihinkään kaukolämpömittaukseen joka osaisi laskea tarkemmin tuotetun lämpötehon. Niinpä niihin joutuu suhtautumaan tietyllä varauksella. Amatöörimittausten arvo on vähän niin ja näin, se on lähinnä sellaista käyttäjän uteliaisuutta. Labrassa näitä pitäisi testata, kunnon mittareilla, pidempiä aikoja.
Sinänsä AIT:n tekniset tiedot kertovat ihan samaa käppyröineen, laitos ei ole parhaimmillaan isoilla tehoilla eikä tämä 9kW malli etenkään käyttöveden teossa. Isommat koneet tekevät paremmin käyttövettä.
Jossain Niben invertteriversiossa oli identtinen kompura tämän 9kW AIT:n kanssa. Muistelen että tuo Nibe käytti kompuraa huomattavasti pienemmällä taajuudella tarvittaessa. Syytä siihen miksi AIT ei tee niin, sopii miettiä. Voi liittyä jotenkin hyötysuhteeseenkin.
Oliskohan se sitten Nibe 1255 1.5-6(
kompura joka olis sama kuin AIT 2-9kW...eli AIT on nostanut alapäätä ja yläpäätä eli juuri pieniä tehoja vältelty ehkä voitelun/hyöty% takia, tiedä häntä. Oliko tuo identtisyys täällä foorumilla jossain? Twin Rotary taisi olla kompura ja ilmeisesti Boschilla ihan sama leimattuna 2-8kW, hekö olisivat tavallaan leikanneet molemmista päistä ja kompuratakuu 10v
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Viime yö oli verraten vilpoinen etelässäkin, pumppu veti suhteellisen pitkiä käyntijaksoja ja noteerasin sesongin ekat sulatuksetkin. Aika paljon tuo yläosan lämpötila tippuu sulatuksen yhteydessä, voi olla et täytyy ottaa vielä käyttöön tuo yli jäänyt vaihtoventtiili ja tehdä putkitusratkaisu jossa tuo sulatuksen kylmin pulssi johdettais varaajan alaosaan. Minulla löytyy tuohon kaikki osat valmiina kun kokeilin tuota samaa öljykattilan kanssa et silleen tuo ei maksa kun hiukan vaivaa ja aikaa.
Muutama loggerin piirtämä kuva liitteenä, vuorokauden eka puolisko ja siitä otettuna 4 tunnin jaksona tuo pitkä käyntijakso noin klo 04-08 sekä saman jakson cop käyrä erikseen. Aika paljon tuo coppi paranee sulatuksen jälkeen. Tosin ekan sulatuksen jälkeen tuo taisi lähteä kovemmilla kierroksilla liikkeelle.
Otin höyrystimen kennon takaosasta muutaman kuvan kun aamulla lähdin töihin, oli sitä huurretta silloinkin mutta sen jälkeen tuo ei näköjään enää tänään sulattanut.
Muutama loggerin piirtämä kuva liitteenä, vuorokauden eka puolisko ja siitä otettuna 4 tunnin jaksona tuo pitkä käyntijakso noin klo 04-08 sekä saman jakson cop käyrä erikseen. Aika paljon tuo coppi paranee sulatuksen jälkeen. Tosin ekan sulatuksen jälkeen tuo taisi lähteä kovemmilla kierroksilla liikkeelle.
Otin höyrystimen kennon takaosasta muutaman kuvan kun aamulla lähdin töihin, oli sitä huurretta silloinkin mutta sen jälkeen tuo ei näköjään enää tänään sulattanut.
Liitteet
Oliskohan se sitten Nibe 1255 1.5-6
Taisi olla just tuo 6kW kone jonka saa muutettua ainakin 8kW koneeksi asetuksilla. @fraatti sen kompuran koodin tiesi, katsoin oman koneen koneikosta että samahan se on.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Jokos keruun lämmöt alkaa yhtään tippua?
Nyt on ollut muutaman päivän automaatilla ja jatkuvalla pumppauksella. Viimeyönä oli aika tarkkaan 0°C täällä. Näkyy vaihdelleen lämpötila -1/+1 °C ja ollut suurimman osan ajasta nollassa tai pakkasen puolella. Pumppauksen osalta:
COP 3,6 (ilman sulatuksia mutta sulatusten aikainen sähkö mukana)
COP 3,3 (sulatusten aikainen takaisinotto huomioituna)
Tuo siis ~10 h ajalta, 35 °C keskimääräisellä tuotolla (=lämmitykseen menevä) Setä vähän ylilämmittää sulatusten jälkeen ja näin ollen keskimäärin tuottolämpötila on minulla käytännössä vakio. Siihen tulee nuo pienet hiiren syömät kolot.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tulistuksen vaikutusta voisi arvioida tällä tavalla:
Vuorokaudessa pumppauksen tuotto 135 kWh + tulistus 5 kWh = 140 kWh
Pumppaussähkö @COP3,3 = 40,9 kWh + tulistus 5 kWh = 45,9 kWh => COP = 3,1
+ kiertopumput 2 kWh => 142 / 47,9 => COP= 3,0
Varaajan päiväkulutus on kokolailla kovasti vaihteleva. Tuo 5 kWh vastaisi 155 kWh kuukaudessa ja uskon tuon nykyisellään mainiosti riittävän.
Vuorokaudessa pumppauksen tuotto 135 kWh + tulistus 5 kWh = 140 kWh
Pumppaussähkö @COP3,3 = 40,9 kWh + tulistus 5 kWh = 45,9 kWh => COP = 3,1
+ kiertopumput 2 kWh => 142 / 47,9 => COP= 3,0
Varaajan päiväkulutus on kokolailla kovasti vaihteleva. Tuo 5 kWh vastaisi 155 kWh kuukaudessa ja uskon tuon nykyisellään mainiosti riittävän.
Adamooppeli
Vakionaama
Kyllä nyt on tippumaan päin. Kuun alussa lähdetiin liikkeelle keruutulo +11,5 C nyt ollaan menossa +9.5 C
Miten pitkä lenkki ja missä päin Suomenmaata? Miltä lämmöt näyttää kylmimpinä kuukausina? Ihan mielenkiinnosta kyselen, itellä on ns. kylmä kaivo ja nytkin tulo vaihtelee 3-5 välillä, vaikkakin ei se muistaakseni edellistalvena kuitenkaan 0 alapuolelle pudonnut. Mulla olis tossa tallin takapihalla reilu 800 neliötä vanhaa peltoonsavimaalla johon sais hätätilanteessa tehtyä maapiirin, vaikka tuskin sellasta ydintalvisarjaa tulee että hätä tulis kaivon kanssa, ehkä
Espejot
Hyperaktiivi
Miten pitkä lenkki ja missä päin Suomenmaata? Miltä lämmöt näyttää kylmimpinä kuukausina? Ihan mielenkiinnosta kyselen, itellä on ns. kylmä kaivo ja nytkin tulo vaihtelee 3-5 välillä, vaikkakin ei se muistaakseni edellistalvena kuitenkaan 0 alapuolelle pudonnut. Mulla olis tossa tallin takapihalla reilu 800 neliötä vanhaa peltoonsavimaalla johon sais hätätilanteessa tehtyä maapiirin, vaikka tuskin sellasta ydintalvisarjaa tulee että hätä tulis kaivon kanssa, ehkä
Eikös toi ole about normaalia... mulla tulee kaivosta nyt +5C. Ja kaivo on reilun kokoinen.
Yöllä tehty noin 5h pätkä lattiaan lämmintä, pakkasta -3 ja alussa tulo +4.2, 1h ja 20min jälkeen tulo +3.2 ja sitten loppupätkä 3,5h tulo noussut pikkuhiljaa ja lopussa oli +3,7.
Seuraillaan.. Vähän ollut toki pelko persiissä ton kaivon kanssa, kun se 2 vuotta sitten näihin aikoijin imettiin aika kylmäksi kun MLP asennuksen yhteydessä kukaan ei ollut laittanut käyttöveden lämpömittaria paikalleen vaan se roikkui piilossa koneen takana. Pumppuhan sitten yritti jollain käyrällä lämmittää kylmää taloa ja samalla turhaan käyttövettä kompura punasena. Tätä jatkui pari viikkoa ja ihmettelin kun pumpou alkoi olla koko ajan vikatilassa ja syyksi paljastui että kaivolta tulee alle -8 astetta. Sinä vuonna se oli koko ajan pakkasella ja viime vuonnakin suuren osan siinä 0 tuntumassa mutta ei siis kuitenkaan pakkasen puolella. Toki toivon, että se tuosta vielä elpyy ja pysyisi tuossa 3 tuntumassa.
Seuraillaan.. Vähän ollut toki pelko persiissä ton kaivon kanssa, kun se 2 vuotta sitten näihin aikoijin imettiin aika kylmäksi kun MLP asennuksen yhteydessä kukaan ei ollut laittanut käyttöveden lämpömittaria paikalleen vaan se roikkui piilossa koneen takana. Pumppuhan sitten yritti jollain käyrällä lämmittää kylmää taloa ja samalla turhaan käyttövettä kompura punasena. Tätä jatkui pari viikkoa ja ihmettelin kun pumpou alkoi olla koko ajan vikatilassa ja syyksi paljastui että kaivolta tulee alle -8 astetta. Sinä vuonna se oli koko ajan pakkasella ja viime vuonnakin suuren osan siinä 0 tuntumassa mutta ei siis kuitenkaan pakkasen puolella. Toki toivon, että se tuosta vielä elpyy ja pysyisi tuossa 3 tuntumassa.
Espejot
Hyperaktiivi
Kyllä mullakin tippuu kohti nollaa... ei ole toistaiseksi mennet nollan alle.
pökö
Kaivo jäässä
- Keskustelun aloittaja
- #147
Meillä tuli keväällä 4-5 asteista kaivosta kun lämmityskausi oli lopuillaan, kaivolla ikää tosin vasta 2 talvea.
Kaverilla tuli kaivosta nollaa ulos jo heti ensimmäisen talven jälkeen muttei se siitä ole laskenut 10 vuodessa, hänellä 7kW ctc ja 160m kaivo
Kaverilla tuli kaivosta nollaa ulos jo heti ensimmäisen talven jälkeen muttei se siitä ole laskenut 10 vuodessa, hänellä 7kW ctc ja 160m kaivo
Adamooppeli
Vakionaama
Reilu 600 letkua yhteensä. Huhti-toukokuun vaihteessa käy tulo 0 C ja siitä lähtee nousuun.
Ei sinulla mielestäni ole mitään kylmää kaivoa. Hyvin tavallinen liuostulolämpötila on tuo + 5 C - 0 C kaivon tapauksessa. Invertteri mlp tekee cop 4.5 - 6 välillä lämpöä lattiaan osateholla. Tämä on hyvin tavanomainen tilanne mlp tapauksessa.
Adamooppeli
Vakionaama
Paljonko on putkiston lämpenemä välillä kaivon yläpään hattu - mlp putket ennen koneen sisälle menoa ?
Eise ajaessa varmaan paljon vaikuta, viina menee lujaa ja putkissa on päällä armaflexiä, mutta jos antaa seisoa niin pinnalla seisonut vesi erottuu senkin jälkeen kun se on käynyt pari kierrosta kaivossa - piirsin joskus kaivon lämpötilaprofiilia.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
F2120:n käyntijakso tältä iltapäivältä alla. Muussa aiheessa käydyn keskustelun perusteella innostuin pudottamaan pyyntiä parilla asteella, nimellisesti nyt pienin menolämpö verkkoon tai siis oikeastaan varaajaan on 31C. Toki tuosta alarajasta Nibe lähtee sit laskemaan asteminuutit joten käytännössä varaajan ylälämpö tipahtaa jonnekin 29C:n tienoille ennen kun pumppu lähtee päälle. Näillä ulkolämpötiloilla (tänään noin 9C) tuo riittää ihan mainiosti pitämään talon lämpimänä.
Ulkolämpötilat kun putoavat niin Nibe nostaa sit loivalla käyrällä pyyntiä niin et -25C:ssa pyynti on 45C.
Mutta ihan hyvää coppia nuo härvelit kieltämättä tekevät, käyntijakson aikainen keskicop loggerin mukaan 5.14. Toki lepoaikojen stby kulutus kun ottaa huomioon niin putoaa alle viiden ja tuonne kun laskee vielä kuuman veden loppukuumennuksen käytetty sähkö niin kokonaiscop asettunee jonnekin 4:n nurkille. Eli häviää tietty MLP:lle mennen tullen mutta ihan kelpo suoritus kuitenkin.
Ulkolämpötilat kun putoavat niin Nibe nostaa sit loivalla käyrällä pyyntiä niin et -25C:ssa pyynti on 45C.
Mutta ihan hyvää coppia nuo härvelit kieltämättä tekevät, käyntijakson aikainen keskicop loggerin mukaan 5.14. Toki lepoaikojen stby kulutus kun ottaa huomioon niin putoaa alle viiden ja tuonne kun laskee vielä kuuman veden loppukuumennuksen käytetty sähkö niin kokonaiscop asettunee jonnekin 4:n nurkille. Eli häviää tietty MLP:lle mennen tullen mutta ihan kelpo suoritus kuitenkin.
Liitteet
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Ei kai tuosta ylilämpimän teosta varsinaisesti hyötyäkään ole, pumppu vetää vaan lonkkaa sit pidempään ennen kun lähtee seuraavan kerran uutta satsia tekemään. Johonkinhan se tuotettu energia pitää käyttää kuitenkin ennen kun tuottaa uutta. Tai no, toki lämpimän veden esilämmityksessä saisi korkeammasta lämpötilasta lisähyötyä mutta epäilen et loppupeleissä menee aika lailla tasan teki sit kummin päin tahansa.
Meillä tuo käy noin 1,5-2,5 tuntia kerralla ja lepää sit useita tunteja sen jälkeen et ainakaa lepojaksoja ei tarvitse pidentää.
Meillä tuo käy noin 1,5-2,5 tuntia kerralla ja lepää sit useita tunteja sen jälkeen et ainakaa lepojaksoja ei tarvitse pidentää.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Syyskuuhun tulee täällä pudotusta hyvän matkaa toista pykälää. Kuitenkin nyt ensimmäisen kerran näyttää tulevan lokakuun pumppausCOP päälle neljän ja veden kanssakin 3,7. Jossakin 8-9 °C haminoilla näyttäisi kulkevan 5:n raja pumppauksen osalta 35 °C tuotolla. Vielä yksi päivä kuuta jäljellä.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Joo, tuotahan joskus kokeilin vanhassa talossa ja vanhalla pumpulla. Siellä tietty kun latasin tuota kantikasta eikä ollut vaihtoventtiilikone niin iso varaaja piti vetää kuumaksi ja loppupäätelmä sielläkin taisi olla aika lailla +/-0. Lämpimän veden tuotto oli tietty edullisempaa kun suoralla sähköllä tulistamista mutta vastaavasti lämmitykseen käytetty vesi tuli tehtyä ylikuumaksi jolloin tuo cop kärsi sen osalta.
Jos jostain saisi käytettynä lämpöpumppukäyttöön sopivan käyttövesivaraajan niin voisi kokeilla Niben kanssa miten tuo käyttöveden teko onnistuu vaihtoventtiilikoneelta. Vaimo on tosin ankarasti kieltänyt (piparin piilottamisen uhalla...) tuomasta enää yhtään varaajaa tai muuta pömpeliä taloon joten tiedä sit miten tuon ratkaisisi. Aina joskus välillä noita on käytettynä näkynyt siedettävään hintaan. Uutta ei raaski kyllä ostaa.
Eikös tuolla tori.fi juuri ollut 200L tommonen myynnissä, oliko se 450€....
Eikä keksien piilotuksen niin välii, kaaries pysyy kurissa kuten keskivartalopaksuuskin
Myyty! Ei ilmoitusta.
www.tori.fi
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Joo, katselin tuota kun se tuli myyntiin mutta on turhan kaukana. Yksi oli kesällä Maskussa mutta silloin oli vielä tuo varsinainen varaajakin pihalla odottamassa enkä raaskinut hankkia pihaan lisää tuollaisia.Myyty! Ei ilmoitusta.