Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

EskoH

Jäsen
Että sinä saisit hifisteltyä tuon kohdilleen niin sulla pitää olla eka se nibe uplink ja kattoa käppyröistä miten se laitteesi toimii tarkemmin ja jakaa ne käppyrät tänne että me osataan neuvoa. Jotta saat ILPistä hyötyä niin käytännössä sinun pitäisi kiristää jakotukilta niben vesikierrot niin pieneksi että sinun asunto ei lämpeä tarpeeksi nibellä, jolloin se ilp voi jauhaa lisäksi koko ajan - jos siis haluat säästää sähköä. Sulatuksiin vaikuttaa tod näk pieni ilmanvaihto mutta moni muukin asia mikä voi selvitä niben käppyröistä. Syö ne sulatukset hyötyä.
On mulla Nibe Uplink käytössä. En usko, että lähden jakotukilta säätelemään mitään ainakaan ennen kuin takuuaika on mennyt asunnon luovuttamisessa umpeen. Eikös se iso ilmanvaihto taas hukkaa sitä lämpöä? Mitä teillä muilla on pienehköissä asunnoissa ilmanvaihdon %? Meillä tosiaan perusasetuksena 47%.
 

juhamat

Aktiivinen jäsen
On mulla Nibe Uplink käytössä. En usko, että lähden jakotukilta säätelemään mitään ainakaan ennen kuin takuuaika on mennyt asunnon luovuttamisessa umpeen. Eikös se iso ilmanvaihto taas hukkaa sitä lämpöä? Mitä teillä muilla on pienehköissä asunnoissa ilmanvaihdon %? Meillä tosiaan perusasetuksena 47%.
Kannattaa laittaa siitä uplinkin käppyröistä sitten kuva tänne kun kyselee säätöjä. Ei se jakotukin säätely mitään riko ja toki kannattaa kirjoitaa alkuperäiset arvot ylös. Jos takuuaika on 10v niin aika pitkään saa ootella :) ILPiä ja PILPiä ei valitettavasti saa sovitettu lämmityksen osalta hyvin yhteen jos ei rukkaa jakotukkia. Huonon sovituksen saa niin että laitat termostaatit muualta paitsi märkätiloista sen verran pienelle että ILP lämmittää koko asunnon ja jahka ILP ei jaksa sitä sitä/kovemmilla pakkasilla sitten termareita päälle. Tässä vaan se huono puoli että lattia on sitten kylmä, lattian lämmitys kestää kauan ja nopea lämmittäminen ei ole lattialle välttämättä hyvä joten mieluummin tämän jättäsin tekemättä. Nämähän on kyllä tämmösiä hifistelyitä mitä ilmankin pärjää ja asunto pysyy lämminnä. Sähköä vaan kuluu sitten enemmän. Varmaankaan 95% ihmisistä ei hifistele vaan on tyytyväisiä että laite toimii ilman että siihen koskee ollenkaan.

Ilmanvaihdon % vaihtelee asuntokohtaisesti, mutta Nibe tarvitsee tietyn verran ruokaa = ilmanvaihtoa että se jäteilma nousee sen verran korkealle ettei se sulattele koko ajan. Eli pienessä asunnossa vaikeampi saavuttaa se tilanne normaaleilla ilmanvaihdon säädöillä. Jos haluaisit tuota kokeilla niin voisit heittää sinen vaikka 20% lisää tuloa ja poistoa ja kattoa miten käy. Jos ei riitä niin vaika 10% lisää. Toki samalla pitää katsoa että tulon ja poiston tasapaino pysyy käytännön tasollakin samalla, eli vaikka ulko-ovea avatessa on yhtä paljon vastapainetta....

Pahaa ääntä se sun laite kyllä piti niin kannattaa kutsua se takuun myöntänyt yritys paikalle.

Jakotukista vielä että minulla oli Niben asentajan jäljiltä pari termostaattia ristissä ja mitä sattuu virtauksia jakotukilla verraten suunnitelma saatikka talon sopiva lämpeneminen joka huoneesta ja nuo ilmamäärätkään ei käytännön kannalta ihan sopivat. Tämän ketjun perusteella vähintään yksi näistä ongelmista on yleensä kaikissa uusissa taloissa, monesti useampikin. Niin kyllä sun pitää vaan perehtyä, kokeilla ja tutkia. Nämä kaikki tiedot varmaan ois löytynyt niistä vanhemmistakin viesteistä :) En minäkään aluksi osannut mitään, mutta luin niitä vanhempia viestejä, otin ylös sopivia asioita, kokeilin säätää ja katoin miten käppyrät muuttuu. Nyt sitä sitten osaakin jo neuvoa muita. Kyllä se siitä.
 

EskoH

Jäsen
Ilmanvaihdon % vaihtelee asuntokohtaisesti, mutta Nibe tarvitsee tietyn verran ruokaa = ilmanvaihtoa että se jäteilma nousee sen verran korkealle ettei se sulattele koko ajan. Eli pienessä asunnossa vaikeampi saavuttaa se tilanne normaaleilla ilmanvaihdon säädöillä. Jos haluaisit tuota kokeilla niin voisit heittää sinen vaikka 20% lisää tuloa ja poistoa ja kattoa miten käy. Jos ei riitä niin vaikka 10% lisää. Toki samalla pitää katsoa että tulon ja poiston tasapaino pysyy käytännön tasollakin samalla, eli vaikka ulko-ovea avatessa on yhtä paljon vastapainetta....

Pahaa ääntä se sun laite kyllä piti niin kannattaa kutsua se takuun myöntänyt yritys paikalle.
Tarkoitatko, että ilmanvaihto-kohdasta pitäisi säätää kovemmaksi? Siellä näyttää olevan vain normaali ja nopeudet 1-4. En löytänyt hakusanoilla mitään vinkkiä täältä foorumilta. Normaali 47%. Mistä noita voisi säätää? Vaikka 60%:iin.
1701292409904.png
 

aquarius

Jäsen
Tarkoitatko, että ilmanvaihto-kohdasta pitäisi säätää kovemmaksi? Siellä näyttää olevan vain normaali ja nopeudet 1-4. En löytänyt hakusanoilla mitään vinkkiä täältä foorumilta. Normaali 47%. Mistä noita voisi säätää? Vaikka 60%:iin.
katso liitettä 90924
Niitä voi säätää vain itse koneen huoltovalikosta. Eli "takaisin" nappi pohjaan, kunnes näyttöön ilmestyy jakoavaimen kuva+"HUOLTO"

Sieltä sitten 5.1.5 - "puhallinnop. poistoilma" sekä 5.1.6 - "puhallinnop. tuloilma"

Tuo asentajan käsikirja kannattaa ladata ja tutustua siihen, ellei ole jo tuttu: https://www.nibe.fi/assets/documents/16039/231490-2.pdf
1701326498290.png

1701326988574.png
 

EskoH

Jäsen
Niitä voi säätää vain itse koneen huoltovalikosta. Eli "takaisin" nappi pohjaan, kunnes näyttöön ilmestyy jakoavaimen kuva+"HUOLTO"

Sieltä sitten 5.1.5 - "puhallinnop. poistoilma" sekä 5.1.6 - "puhallinnop. tuloilma"

Tuo asentajan käsikirja kannattaa ladata ja tutustua siihen, ellei ole jo tuttu: https://www.nibe.fi/assets/documents/16039/231490-2.pdf
katso liitettä 90927
katso liitettä 90928
Kiitos vinkistä. Nyt molemmat (tuloilma ja poistoilma) säädetty 60 %:iin. Saas nähdä, miten käy.
 

EskoH

Jäsen
Täällä on näytetty kuvia, jossa on "kaikki" mahdollinen käppyrästö. Onko siihen jotain ohjetta vai onko ne saatu jollain kuvitusohjelmalla? Onko tuo normaali/järkevä käyrä?
1701426250455.png
 

juhamat

Aktiivinen jäsen
On se varmaan 'vain' resonointia, mutta todella kurjaa sellaista. Rakennuttajan vastaus oli se, että olen särkenyt laitteen säätämällä. :Do_O:tonttu:

Muuten, kai jokaisesta kohteesta pitäisi löytyä pöytäkirja säädöistä? Emme ole sellaista saaneet.
Taitaa olla semmoinen rakennuttaja joka laittaa aina kaiken asiakkaan syyksi. Luultavasti jos et olisi säätänyt niin olisi sanonut että siksi on rikki. Minusta tuo kyllä pitäisi korjauttaa pitämään normaalia ääntä kun uusi talo. Onkohan tuo mittauspöytäkirja jopa rakennusvalvonnan vaatimus että lopputarkastus on mennyt läpi. Eri asia sitten miten kaikki tarpeelliset paperit saa kulkeutumaan sinulle asti, kun sitä se rakennusvalvonta ei kai vaadi :D
 

juhamat

Aktiivinen jäsen
Täällä on näytetty kuvia, jossa on "kaikki" mahdollinen käppyrästö. Onko siihen jotain ohjetta vai onko ne saatu jollain kuvitusohjelmalla? Onko tuo normaali/järkevä käyrä?
katso liitettä 90983
Minusta alla näkyvät käppyrät on semmoiset mitä kannattaa valita näkyviin kun kysyy aikalailla mitä vain, tai seuraat laitteen toimintaa. Nämä käppyrät saa nibe uplinkistä kun on se 49e/vuosi maksava versio ja ruksaa vaan mitä haluaa nähä., Sun laite sulattelee koko ajan koska jäteilma on jo aluksi -4 tienoilla. Sillon se kyllä sulattelee 2h välein. Laitappa käppyrät noilla tiedoin mitä alla näkyy niin näkee vähän kokonaisuutta.

1701430362520.png
 

EskoH

Jäsen
Minusta alla näkyvät käppyrät on semmoiset mitä kannattaa valita näkyviin kun kysyy aikalailla mitä vain, tai seuraat laitteen toimintaa. Nämä käppyrät saa nibe uplinkistä kun on se 49e/vuosi maksava versio ja ruksaa vaan mitä haluaa nähä., Sun laite sulattelee koko ajan koska jäteilma on jo aluksi -4 tienoilla. Sillon se kyllä sulattelee 2h välein. Laitappa käppyrät noilla tiedoin mitä alla näkyy niin näkee vähän kokonaisuutta.

katso liitettä 90994
1701433589766.png

1701433633051.png


1701433674635.png



1701433750915.png

1701433786900.png

1701433823423.png


1701433871721.png

1701433908920.png

Tuossapa noita. Kaikkia mainitsemiasi ei näy mun systeemissä. Vain nämä.
 

juhamat

Aktiivinen jäsen
Vähän hankalampi katsoa eri kuvista. Käyttöveden täyttö vähän jännä mutta riippunee miten oot käyttänyt vettä. Sun ongelma on kuitenkin se matala jäteilma. Jos oot jo nostanut ilmanvaihtoa noihin kuviin niin voit nostaa kokeeksi molemmat vaikka 75% että nousisko jäteilma esim -2 tasoon ees. Ootko käyny saunassa tuon käppyrän aikaan kun poistoilma vaihtelee paljon? Suodattimet toivottavasti vaihdettu tälle talvea myös.
 

oh4hlo

Aktiivinen jäsen
Pari havaintoa: Jäteilma tosiaan täytyisi olla -2,3C tai lämpimämpää jos tuolta parin tunnin välein tehtävältä sulatukselta haluaa välttyä. Alla käppyrä meiltä, missä näkyy myös suht säännöllistä sulattelua..
Toinen juttu, ilmeisesti lisäys on estetty päivällä ja sallittu yöllä noin klo 1-5, koska veden lämpö nousee tuolloin ja päiväsaikaan kone ei pelkällä kompuralla kykene tuottamaan kaikkea lämpöä.
En jaksanut kaikkea lukea mutta muista niitä ilmamääriä säätäessä pitää niiden suhde oikeana eli poistoa/tuloa käsi kädessä molempia isommalle tai pienemmälle. Suhteen saat selville mittauspöytäkirjasta. Jos sitä ei ole, niin tinkimään se rakentajalta tai kaupungin arkistosta. Tai viimeisenä keinona tilata mittaus ja maksaa itse.
1701438926960.png
 

EskoH

Jäsen
Tuossa näkyy jo tulo- ja poistoilman lisäyksen vaikutus. Nostin molemmat 60 %:iin. Ei mitään vaikutusta toistaiseksi sulatusten tiheyteen.
1701444328720.png
 

EskoH

Jäsen
Vähän hankalampi katsoa eri kuvista. Käyttöveden täyttö vähän jännä mutta riippunee miten oot käyttänyt vettä. Sun ongelma on kuitenkin se matala jäteilma. Jos oot jo nostanut ilmanvaihtoa noihin kuviin niin voit nostaa kokeeksi molemmat vaikka 75% että nousisko jäteilma esim -2 tasoon ees. Ootko käyny saunassa tuon käppyrän aikaan kun poistoilma vaihtelee paljon? Suodattimet toivottavasti vaihdettu tälle talvea myös.
Käppyrä vain yhdeltä päivältä. Saunassa ei ole käyty, koska sähkön hinta on niin korkea. Nyt ne molemmat arvot nostettu 60%:iin. Se näkyy jo seuraavassa kuvassa täällä jossain.
 

oh4hlo

Aktiivinen jäsen
Katsoitko lokista, että on pysähtynyt nimenomaan sulattamaan vaiko jostain muusta syystä? Onhan tuossa selvä parannus lämpötilassa. Nyt jos sulattaa, niin on ihan asteen kymmenyksestä kiinni. Voithan testiksi nostaa vielä 65% muutamaksi tunniksi vaikka on varmasti melkoinen pöhinä sisällä..
Se on sitten toinen juttu tekeekö tuosta sen suurempaa numeroa. Olen antanut sulattaa minkä sulattaa, kun mukavuus sisällä kärsii jos puhallusnopeudet nousee korkeaksi.
Kesä korjaa tilanteen.
 

EskoH

Jäsen
Katsoitko lokista, että on pysähtynyt nimenomaan sulattamaan vaiko jostain muusta syystä? Onhan tuossa selvä parannus lämpötilassa. Nyt jos sulattaa, niin on ihan asteen kymmenyksestä kiinni. Voithan testiksi nostaa vielä 65% muutamaksi tunniksi vaikka on varmasti melkoinen pöhinä sisällä..
Se on sitten toinen juttu tekeekö tuosta sen suurempaa numeroa. Olen antanut sulattaa minkä sulattaa, kun mukavuus sisällä kärsii jos puhallusnopeudet nousee korkeaksi.
Kesä korjaa tilanteen.
Juu. En nosta enää puhallusta. Tulee turhan kova mekkala sisälle kovasta ilmanvaihdosta. Sulatuksiin ei kertakaikkiaan mitään vaikutusta. Taidan palauttaa huomenna 47%:iin.
 
  • Tykkää
Reactions: Muu

EskoH

Jäsen
Nyt vasta tajusin, että nuo piikit ylöspäin ovat niitä sulatuskohtia. Tarkistin tämän aamun sulatukset -käyrästä.
 

EskoH

Jäsen
Toinen juttu, ilmeisesti lisäys on estetty päivällä ja sallittu yöllä noin klo 1-5, koska veden lämpö nousee tuolloin ja päiväsaikaan kone ei pelkällä kompuralla kykene tuottamaan kaikkea lämpöä.
En jaksanut kaikkea lukea mutta muista niitä ilmamääriä säätäessä pitää niiden suhde oikeana eli poistoa/tuloa käsi kädessä molempia isommalle tai pienemmälle. Suhteen saat selville mittauspöytäkirjasta. Jos sitä ei ole, niin tinkimään se rakentajalta tai kaupungin arkistosta. Tai viimeisenä keinona tilata mittaus ja maksaa itse.
Mitään lisäyksen estoja en ole tehnyt. Ainoastaan ohjelmoinut, milloin boileri lämmittää ja milloin ei. Eli lämmittää lähes ainoastaan yöllä sähkön hinnasta johtuen.
 

masuli

Jäsen
Mitään lisäyksen estoja en ole tehnyt. Ainoastaan ohjelmoinut, milloin boileri lämmittää ja milloin ei. Eli lämmittää lähes ainoastaan yöllä sähkön hinnasta johtuen.
F470:n "boileri" on samalla puskuri lattiakierrolle, kun tuo lattian kierto on osittain lämminvesivaraajan alaosan ympärillä. Tällä hetkellä laite imee ensin käyttöveden täytön sinne 30-asteeseen ja sen jälkeen käyttää vastuksia menoveden lämmitykseen, kun ei jaksa kompuralla eikä saa lämminvesivaraajasta apuja. Se, että onko tämä halvempaa, kuin antaa pitää käyttövettä korkeammassa lämpötilassa päivisinkin, on sitten asia erikseen mihin en osaa ottaa kantaa.
 

EskoH

Jäsen
F470:n "boileri" on samalla puskuri lattiakierrolle, kun tuo lattian kierto on osittain lämminvesivaraajan alaosan ympärillä. Tällä hetkellä laite imee ensin käyttöveden täytön sinne 30-asteeseen ja sen jälkeen käyttää vastuksia menoveden lämmitykseen, kun ei jaksa kompuralla eikä saa lämminvesivaraajasta apuja. Se, että onko tämä halvempaa, kuin antaa pitää käyttövettä korkeammassa lämpötilassa päivisinkin, on sitten asia erikseen mihin en osaa ottaa kantaa.
Ok. En tajunnut, että ovat samaa "vettä". Pitänee kokeilla sitä sovellettua käyttöveden päivälämmittämistä. Laitoin siis päiviksi "säästö"-asetukset päälle Käyttöveteen. Toisaalta tuo pois-asetus on tehnyt sen, että voi lämmittää ilmalämpöpumpulla muutaman hetken, kun tarvetta ilmenee. Tiedä sitten, kumpi on edullisempaa. Joku täällä taisi mainitakin, että ILP voisi olla edullisempi jollain lailla Nibe 470:een verrattuna.
 

masuli

Jäsen
Ok. En tajunnut, että ovat samaa "vettä". Pitänee kokeilla sitä sovellettua käyttöveden päivälämmittämistä. Laitoin siis päiviksi "säästö"-asetukset päälle Käyttöveteen. Toisaalta tuo pois-asetus on tehnyt sen, että voi lämmittää ilmalämpöpumpulla muutaman hetken, kun tarvetta ilmenee. Tiedä sitten, kumpi on edullisempaa. Joku täällä taisi mainitakin, että ILP voisi olla edullisempi jollain lailla Nibe 470:een verrattuna.
No siis kyllä varmasti on halvempaa, mikäli Nibe joutuu käyttämään vastuksia, mutta tuosta "Käyttöveden täyttö"-kuvaajasta näkee selvästi, että vaikka sulla on ollut käyttövesi pois, niin silti Nibe on käyttänyt vastuksia menoveden lämmitykseen (tuo sahaus, ennen täyttöveden nostoa taas yli 50). ILP:n käyttö rinnalla on hyvä, mutta sille pitää tosiaan luoda tarve kuristamalla kiertoja tai laskemalla lämpökäyrää.
 
Nibe F470 aiheuttaa ylipainetta taloon.

Havainnot
: Olen tässä tutkaillut talon ilmanvaihdon painesuhteita vs Niben jäteilman lämpötila. Kun jäteilman lämpötila laskee (eli höyrystin alkaa olla jäässä), niin jäätymisen takia poistoilman määrä vähenee dramaattisesti ja talosta tulee ylipaineinen. Jäteilman ollessa jo tuossa noin -3 ja -4 asteen tienoilla poistoilman määrä alkaa vähentyä kunnes se on enää vain pieni henkäys ja talo on ylipaineinen. Postoilman määrä palaa normaaliksi vasta kun sulatus on päättynyt.

Johtopäätökset: Sulatuksia ei nyt tänään monta ollut, mutta kuvaan noilla punaisella piirtäminäni ajanjaksoina talon ilmastoinnin painesuhteet ovat siis olleet virheelliset ja talo on ylipaineinen.

Kysymykset: Kun yleisenä oletuksena on, että ilmanvaihdon tulisi olla alipaineinen, niin kuinka haitallisia tuollaiset enemmän tai vähemmän toistuvat ylipainetilanteet mahtavat olla? Jos sulatuksia olisi vaikka 10 kpl päivässä, niin silloinhan painesuhteet olisi pielessä puolet ajasta, jos ei enemmänkin. Jos tämä on haitallista niin mitä sille voi tehdä: ei kai muuta kun lisätä edelleen poistoilmamäärää ja talon lämpötilaa että sulatukset vähenisi? Puhaltimen tahdistetulla käytöllä asia ei ratkea, kun se menee päälle vasta sulatuksen alkaessa. Ylipainetilanne kun alkaa jo paljon ennen sulatuksen alkamista (esim. tuo kuvaajassa oleva jälkimmäinen sulatus).

Tausta: Aloin kiinnittämään tähän asiaan huomiota ja tutkimaan sitä alun perin siksi kun pakkasilla pari ehkä hieman heikoilla tiivisteillä varustettua ikkunaa alkoi huurtumaan sieltä ulkolasin sisäpinnalta tasaisin väliajoin. Syyksi tosiaan on nyt selvinnyt tuo Niben aiheuttama ylipaine, eli lämmin ilma tunkee paineella kaikista mahdollisista raoista pihalle päin.
 

Liitteet

  • 05305C35-2087-4BE7-898B-57ADE2219305.jpeg
    05305C35-2087-4BE7-898B-57ADE2219305.jpeg
    206,9 KB · Katsottu: 139
Viimeksi muokattu:

EskoH

Jäsen
Nibe F470 aiheuttaa ylipainetta taloon.

Kysymykset
: Kun yleisenä oletuksena on, että ilmanvaihdon tulisi olla alipaineinen, niin kuinka haitallisia tuollaiset enemmän tai vähemmän toistuvat ylipainetilanteet mahtavat olla? Jos sulatuksia olisi vaikka 10 kpl päivässä, niin silloinhan painesuhteet olisi pielessä puolet ajasta, jos ei enemmänkin. Jos tämä on haitallista niin mitä sille voi tehdä: ei kai muuta kun lisätä edelleen poistoilmamäärää ja talon lämpötilaa että sulatukset vähenisi? Puhaltimen tahdistetulla käytöllä asia ei ratkea, kun se menee päälle vasta sulatuksen alkaessa. Ylipainetilanne kun alkaa jo paljon ennen sulatuksen alkamista (esim. tuo kuvaajassa oleva jälkimmäinen sulatus).
Sulla kuitenkin 'vain' kolme neljä sulatusta. Mulla joka ikinen päivä 10-11 kpl. Vaikka lisäsin ilmavirtausta. Meillä tosin ei mene yksikään ikkuna huuruun.
 

EskoH

Jäsen
Oletteko tätä kautta muuttaneet esim. päiväksi suurempia lämpötiloja ja yöksi pienempiä? Foorumia selatessa tuli mieleen. Selailu jatkuu.

1701597028578.png
 

Loru2023.

Tulokas
Tiedän, että jokainen talo on omansa. Ihmettelen kuitenkin uuden, 78 neliöisen, yhden tason, huonekorkeus 2,5 m asunnon mittauspöytäkirjan normaalia arvoa 85 poisto. Eli Nibessä tehona normaalikohdassa 85.

Yhtäkkiä uutena Niben käyttäjänä tämä kuulostaa isolta luvulta, mutta onko sitä?
Millainen luku teillä on "normaali" kohdassa?

Tästä normaalitehosta huolimatta, eli ilmavirta pitäisi riittää, on jäteilma koko ajan n -2. Sulatuksen heittää näillä -10 pakkasilla kerran vuorokaudessa. Poistoilma pyörii 21-22,5 välillä.
 

aquarius

Jäsen
Tiedän, että jokainen talo on omansa. Ihmettelen kuitenkin uuden, 78 neliöisen, yhden tason, huonekorkeus 2,5 m asunnon mittauspöytäkirjan normaalia arvoa 85 poisto. Eli Nibessä tehona normaalikohdassa 85.

Yhtäkkiä uutena Niben käyttäjänä tämä kuulostaa isolta luvulta, mutta onko sitä?
Millainen luku teillä on "normaali" kohdassa?

Tästä normaalitehosta huolimatta, eli ilmavirta pitäisi riittää, on jäteilma koko ajan n -2. Sulatuksen heittää näillä -10 pakkasilla kerran vuorokaudessa. Poistoilma pyörii 21-22,5 välillä.
Meillä on 105m2 yksitasoinen talo ja suunnitellut ilmavirrat olivat -78 ja +75 l/s sekä poisto- ja tulopuhaltimien normaalitehot olivat 80%, mikä kuulosti suurelta. Kysyin asiasta suunnittelijalta ja hän sanoi, että hän mitoittaa ilmavirrat kunnolla, eikä minimiarvojen mukaan. No onhan se totta, että jos lasketaan arvot huonekohtaisilla ilmamäärillä, niin päädytään noihin lukuihin. Pienensin kuitenkin puhaltimien tehoja n. 60%:iin, sillä meitä asuu täällä vain 2 henkilöä. Kokeilin myös 50% arvoja, mutta sulatuksia alkoi tulemaan turhan usein.
 

hj

Jäsen
Nibe F470 aiheuttaa ylipainetta taloon.

Havainnot
: Olen tässä tutkaillut talon ilmanvaihdon painesuhteita vs Niben jäteilman lämpötila. Kun jäteilman lämpötila laskee (eli höyrystin alkaa olla jäässä), niin jäätymisen takia poistoilman määrä vähenee dramaattisesti ja talosta tulee ylipaineinen. Jäteilman ollessa jo tuossa noin -3 ja -4 asteen tienoilla poistoilman määrä alkaa vähentyä kunnes se on enää vain pieni henkäys ja talo on ylipaineinen. Postoilman määrä palaa normaaliksi vasta kun sulatus on päättynyt.

Johtopäätökset: Sulatuksia ei nyt tänään monta ollut, mutta kuvaan noilla punaisella piirtäminäni ajanjaksoina talon ilmastoinnin painesuhteet ovat siis olleet virheelliset ja talo on ylipaineinen.

Kysymykset: Kun yleisenä oletuksena on, että ilmanvaihdon tulisi olla alipaineinen, niin kuinka haitallisia tuollaiset enemmän tai vähemmän toistuvat ylipainetilanteet mahtavat olla? Jos sulatuksia olisi vaikka 10 kpl päivässä, niin silloinhan painesuhteet olisi pielessä puolet ajasta, jos ei enemmänkin. Jos tämä on haitallista niin mitä sille voi tehdä: ei kai muuta kun lisätä edelleen poistoilmamäärää ja talon lämpötilaa että sulatukset vähenisi? Puhaltimen tahdistetulla käytöllä asia ei ratkea, kun se menee päälle vasta sulatuksen alkaessa. Ylipainetilanne kun alkaa jo paljon ennen sulatuksen alkamista (esim. tuo kuvaajassa oleva jälkimmäinen sulatus).

Tausta: Aloin kiinnittämään tähän asiaan huomiota ja tutkimaan sitä alun perin siksi kun pakkasilla pari ehkä hieman heikoilla tiivisteillä varustettua ikkunaa alkoi huurtumaan sieltä ulkolasin sisäpinnalta tasaisin väliajoin. Syyksi tosiaan on nyt selvinnyt tuo Niben aiheuttama ylipaine, eli lämmin ilma tunkee paineella kaikista mahdollisista raoista pihalle päin.
Ihan samat havainnot täällä. Ilmanvaihto on säädetty tasapainoon ja muutaman ikkunan alareunaan (lasien väliin) alkaa huurretta muodostumaan kylmillä keleillä kun Nibe aloittaa sulattelut.
Äkkiseltään mieleen tulee kolme vaihtoehto asian välttämiseksi:
1) Talveksi tuloilmaa muutama prosentti pois. Miinuksena aiheutetaan alipainetta normaali tilanteessa.
2) Lisätään kokonaisilmanvaihtoa sen verran että vältytään jäteilman menemästä -10 asteen sulatuspisteeseen jossa poistoilmanmäärä käy alhaisimmillaan. Miinuksena tarpeettoman suuri ilmanvaihto kylmillä keleillä ja rutikuivain sisäilman kuivaaminen entisestään.
3) Ylimääräinen korvausilmaventtiili seinän läpi. Toimii ikäänkuin huohottimena päästäen ylipaineen ulos ja vähentämällä alipainetta takanpolton tai liesituulettimen yhteydessä. Miinuksena hetkellinen veto venttiilistä.
 
  • Tykkää
Reactions: Muu

HannuH6

Tulokas
Hei, olen uusi täällä mutta F470 on ollut 8 vuotta käytössä ja hyvin toiminut. Nyt taloon (89 neliötä, rv 2015, ja ILP) tuli pellettitakka ja kokeilin vähän ekstriimisti kuinka pärjää ilman vastussähköä... lisäyksen pysäytys on nyt MIINUS 18 . Aamuyöstä ulkolämpö oli -16 ja tuloilma +12. Kysyisinkin että onko tämä talolle vaarallista, tai jäätyykö PILPpi? Yritin ja ehkä onnistuinkin USBin avulla tehdä noita käyriä; kellonajat on vähän hassusti mutta puolenyön jälkeen on outoa hässäkkää. Koitin monella eri loggauspohjalla, joku tämmönen vanha toimi. AInakin sähkönkulutus on siedettävissä lukemissa. (vuodessa 8000-9000 kWh) , nyt pakkasta 13 ja vuorokaudessa menee 30-40.
t. hannu h
 

Liitteet

  • joulukuu3_4hh.jpg
    joulukuu3_4hh.jpg
    164,8 KB · Katsottu: 133

Asi

Jäsen
Ei oo ollu sulatuksia pariin päivään vaikka on ollut kovat pakkaset. Vastukset on käyny ilmeisesti sitäkin ahkerammin, joten olisko sillä vaikutusta? Tuntuu että joku ei nyt oikein oo ihan tasapainossa meillä. Eilen meni sähköä 90kwh. Meno- ja paluuveden lämmöt tekee ainakin melkoista sahausta enkä ymmärrä syytä.

Tuloilmaa olen ainakin eilen joutunut hieman lisäämään kun meni vähän alas ja tuossa oli sauna yhdessä välissä.

Mitsun ILP on oman datansa mukaan vienyt eilen 21kwh.

Screenshot_2023-12-05-07-17-05-43_6205dfbb101380269b48fe6c9bcec347.jpg
 

masuli

Jäsen
-20 on lämpötila missä ei yksikään pilp pysty tuottamaan tarpeeksi lämpöä ilman vastuksia. 470:n antoteho on jotain 2 kW niin ei sillä paljoa lämpöä saa, kun siitä otetaan ensin pois tuloilman lämmitys. Meillä on nyt parina viimeisenä päivänä mennyt 100-110 kWh sähköä kokonaisuudessaan 120 m2:n lämmitykseen ja käyttöön. Kunhan saa kotitalousvähennyksen niin asennutan jonkun halvan Ultimatemarketin VILPin sarjaan 470:n kanssa.
 

EskoH

Jäsen
Eilen vain yksi sulatus. Tänään ei vielä yhtään. Ehkäpä jonkinlainen tasapaino saavutettu (aiemmin 10-12 sulatusta per päivä). Ulkoilma ollut eilen aikas hulppeat -10 - -18.

Ehkä ne 60% tienoille säädetyt poisto- ja tuloilma vaikuttaneet (en näe sitä toista arvoa Uplinkistä. EDIT: molemmat ovat 60%. Pitäisikö toisen olla suurempi?).

1701766003493.png
 
Viimeksi muokattu:

pyryke

Tulokas
Hei! Täältä varmaa paljon näitä kyselyitä löytyy, mutta en millään kerkeä 121 sivua läpi pläräämään niin kysytään! :D

Muutettiin 2020 rakennettuun 1 kerroksiseen paritaloon jossa f470 pumppu ja ilp kaverina. Itsellä ei ole yhtään kokemusta vastaavasta järjestelmässä joten aika hukassa vielä pumpun kanssa. Lisäksi eri ihmisiltä tuppaa tulemaan hiukan erilaista infoa näihin liittyen.. Eli, nyt alle 10c pakkasilla sähkön kulutus onllut sellaista 70kwh luokkaa. Tuntuu että tätä varmaan olisi mahdollista pienentää kun saa pumppuun oikeat säädöt. Tällä hetkellä nuo on jotakuinkin seuraavasti:

Käyrän jyrkkyys 3 ja muutos -4.
Lisäyksen pysäytys -8c, suodatusaika 11h.
maks.sääd.sähköteho 2kW
käyttöveden täyttö nyt 40.8c ja yläosa 50.8c
Tuloilma pyörinyt n.10c - 14c
Poistoilma n.21c

Toisaalta kuullut että käyrän jyrkkyys lattialämmitys talossa olisi hyvä olla 3, ja toisaalta että 2 olisi riittävä? Onko tuolla energiatehokkuuden kannalta edes kuinka suurta merkitystä?

Toisaalta taas että mitä lähemmäksi tuloilman saa 10c sitä parempi, mutta moni näyttäisi suosittelevan sen olevan muutaman asteen haluttua sisäilmaa matalampi.

Nyt sisäilma on kyllä lämmin kun ilp puhaltaa, mutta esim makuuhuoneet tuntuu viilealtä, kun sinne ei puhalla.

Kannattaako noita säätöjä lähteä mihin suuntaan säätämään jotta saisi lämmityksestä mahdollisimman energiatehokkaan, mutta kämpän pysymään lämpimänä?
 

Tulihäntä

Vakionaama
Nibe F470 aiheuttaa ylipainetta taloon.

Havainnot
: Olen tässä tutkaillut talon ilmanvaihdon painesuhteita vs Niben jäteilman lämpötila. Kun jäteilman lämpötila laskee (eli höyrystin alkaa olla jäässä), niin jäätymisen takia poistoilman määrä vähenee dramaattisesti ja talosta tulee ylipaineinen. Jäteilman ollessa jo tuossa noin -3 ja -4 asteen tienoilla poistoilman määrä alkaa vähentyä kunnes se on enää vain pieni henkäys ja talo on ylipaineinen. Postoilman määrä palaa normaaliksi vasta kun sulatus on päättynyt.

Johtopäätökset: Sulatuksia ei nyt tänään monta ollut, mutta kuvaan noilla punaisella piirtäminäni ajanjaksoina talon ilmastoinnin painesuhteet ovat siis olleet virheelliset ja talo on ylipaineinen.

Kysymykset: Kun yleisenä oletuksena on, että ilmanvaihdon tulisi olla alipaineinen, niin kuinka haitallisia tuollaiset enemmän tai vähemmän toistuvat ylipainetilanteet mahtavat olla? Jos sulatuksia olisi vaikka 10 kpl päivässä, niin silloinhan painesuhteet olisi pielessä puolet ajasta, jos ei enemmänkin. Jos tämä on haitallista niin mitä sille voi tehdä: ei kai muuta kun lisätä edelleen poistoilmamäärää ja talon lämpötilaa että sulatukset vähenisi? Puhaltimen tahdistetulla käytöllä asia ei ratkea, kun se menee päälle vasta sulatuksen alkaessa. Ylipainetilanne kun alkaa jo paljon ennen sulatuksen alkamista (esim. tuo kuvaajassa oleva jälkimmäinen sulatus).

Tausta: Aloin kiinnittämään tähän asiaan huomiota ja tutkimaan sitä alun perin siksi kun pakkasilla pari ehkä hieman heikoilla tiivisteillä varustettua ikkunaa alkoi huurtumaan sieltä ulkolasin sisäpinnalta tasaisin väliajoin. Syyksi tosiaan on nyt selvinnyt tuo Niben aiheuttama ylipaine, eli lämmin ilma tunkee paineella kaikista mahdollisista raoista pihalle päin.
Ettei nyt ilmanvaihdon asetuksella 2 ole jotain outoa? Jos on käytössä ”puhaltimien tahdistettu käyttö”, niin kun kompura sammuu sulatuksessa, niin ilmanvaihto menee asetukselle 2.
 

Tulihäntä

Vakionaama
Hei, olen uusi täällä mutta F470 on ollut 8 vuotta käytössä ja hyvin toiminut. Nyt taloon (89 neliötä, rv 2015, ja ILP) tuli pellettitakka ja kokeilin vähän ekstriimisti kuinka pärjää ilman vastussähköä... lisäyksen pysäytys on nyt MIINUS 18 . Aamuyöstä ulkolämpö oli -16 ja tuloilma +12. Kysyisinkin että onko tämä talolle vaarallista, tai jäätyykö PILPpi? Yritin ja ehkä onnistuinkin USBin avulla tehdä noita käyriä; kellonajat on vähän hassusti mutta puolenyön jälkeen on outoa hässäkkää. Koitin monella eri loggauspohjalla, joku tämmönen vanha toimi. AInakin sähkönkulutus on siedettävissä lukemissa. (vuodessa 8000-9000 kWh) , nyt pakkasta 13 ja vuorokaudessa menee 30-40.
t. hannu h
Todennäköisesti rikot laitteen tuloilmakennon jossain vaiheessa. Lisäksi lattiat tuskin tykkää hyvää kun sinne menee millon lämmintä ja millon viileää vettä miten sattuu. Ei F470 jaksa pitkiä aikoja reilummalla pakkasella ilman vastuksia mennä. Viimeistään lämpimään suihkun yhteydessä kyykkää.
 

Tulihäntä

Vakionaama
Hei! Täältä varmaa paljon näitä kyselyitä löytyy, mutta en millään kerkeä 121 sivua läpi pläräämään niin kysytään! :D

Muutettiin 2020 rakennettuun 1 kerroksiseen paritaloon jossa f470 pumppu ja ilp kaverina. Itsellä ei ole yhtään kokemusta vastaavasta järjestelmässä joten aika hukassa vielä pumpun kanssa. Lisäksi eri ihmisiltä tuppaa tulemaan hiukan erilaista infoa näihin liittyen.. Eli, nyt alle 10c pakkasilla sähkön kulutus onllut sellaista 70kwh luokkaa. Tuntuu että tätä varmaan olisi mahdollista pienentää kun saa pumppuun oikeat säädöt. Tällä hetkellä nuo on jotakuinkin seuraavasti:

Käyrän jyrkkyys 3 ja muutos -4.
Lisäyksen pysäytys -8c, suodatusaika 11h.
maks.sääd.sähköteho 2kW
käyttöveden täyttö nyt 40.8c ja yläosa 50.8c
Tuloilma pyörinyt n.10c - 14c
Poistoilma n.21c

Toisaalta kuullut että käyrän jyrkkyys lattialämmitys talossa olisi hyvä olla 3, ja toisaalta että 2 olisi riittävä? Onko tuolla energiatehokkuuden kannalta edes kuinka suurta merkitystä?

Toisaalta taas että mitä lähemmäksi tuloilman saa 10c sitä parempi, mutta moni näyttäisi suosittelevan sen olevan muutaman asteen haluttua sisäilmaa matalampi.

Nyt sisäilma on kyllä lämmin kun ilp puhaltaa, mutta esim makuuhuoneet tuntuu viilealtä, kun sinne ei puhalla.

Kannattaako noita säätöjä lähteä mihin suuntaan säätämään jotta saisi lämmityksestä mahdollisimman energiatehokkaan, mutta kämpän pysymään lämpimänä?
Nyt on vähän sellaiset asetukset mitä en suosittelisi. Päivitä laitteen softa ja salli pykälän enemmän vastuksia. F470 osaa ihan itse sitten tiputella tilanteen mukaan vastustehoa pienemmälle. Ei se sillä 4,7kw:llä koko aikaa jauha.

Toiseksi säädä nyt ihmeessä tuloilmaa lämpimämmäksi. Tuossa rikkoo kohta koko koneen kun tuloilmakenno menee jäähän. Ja siksi makkareissa on viileää kun sinne puhalletaan 10 asteista ilmaa.
 
Ettei nyt ilmanvaihdon asetuksella 2 ole jotain outoa? Jos on käytössä ”puhaltimien tahdistettu käyttö”, niin kun kompura sammuu sulatuksessa, niin ilmanvaihto menee asetukselle 2.
Ei ole tahdistettu käyttö päällä. Se ei tätä ongelmaa aiheuta, eikä ratkaise, koska se ylipaine alkaa jo pitkän aikaa ennen sulatuksen alkamista.
 

Asi

Jäsen
Käyttöveden täyttö laskee tasaisesti, vaikka talo on tyhjänä. Ottiko lattiakierto sieltä omansa vai tuloilma? Ja onko jollain asetuksella siihen vaikutusta? Tuntuu taas hölmöltä, että siellä vastukset lämmittää käyttövettä vaikkei sitä kukaan ole käyttämässä.
 
Back
Ylös Bottom