Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

[Jamo70]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

On. Näillä keleillä öisin ei tarvitse ottaa vastuksia käyttöön kun päivällä voi taas pumpata säiliön lämpimäksi.

Meikäläiselle asennettiin keväällä F470 ja olin seuraillut tätä foorumia aktiivisesti sitä aiemmin.
Asetin itsekin tuon lisäyksen pysäytyksen muistaakseni arvoon 5 ja kun laitteen asentanut suuri LVI-yritys kävi antamassa käyttökoulutuksen myöhemmin, niin heidän vahva mielipiteensä oli, että sitä ei ole syytä laittaa liian alas ja antaa kompuran rasittaa liiaksi. Se kun ei kuulemma ole koneen tarkoitus ja se lyhentää kompressorin elinikää entisestään ja ne säästöt sulaa siinä pidemmällä aikajaksolla katsottuna.
Ota näistä nyt sitten selvää. Ammattikseen näitä asentava suositteli asettamaan lisäyksen pysäytyksen arvolle 10-15...

 

[Tulihäntä]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Ja se jatkuva kompuran käynnistely ei sitten lyhennä sen käyttöikää? Kumpi on parempi pidemmällä aikavälillä, ajaa vaikkapa välikaudella kompuralla 2x 2h päivässä vai 15x 15min? Tai talvipakkasilla ajaa sulatuksia lukuunottamatta 24h, vai ajaa puolet päivästä kompuralla (hieman liioitellen abt 30 käynnistystä) ja tuuletella loppuaika lämmintä sisäilmaa pihalle ja ajaa taas sähköllä lämpö takaisin?

 

[Jamo70]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Ja se jatkuva kompuran käynnistely ei sitten lyhennä sen käyttöikää? Kumpi on parempi pidemmällä aikavälillä, ajaa vaikkapa välikaudella kompuralla 2x 2h päivässä vai 15x 15min? Tai talvipakkasilla ajaa sulatuksia lukuunottamatta 24h, vai ajaa puolet päivästä kompuralla (hieman liioitellen abt 30 käynnistystä) ja tuuletella loppuaika lämmintä sisäilmaa pihalle ja ajaa taas sähköllä lämpö takaisin?

Hyvä kysymys. Hieman ihmettelin tuon LVI-alan asiantuntijan mielipidettä itsekin ja kuinka se poikkesi niin vahvasti täällä esitettyihin säätöihin.

 

[burmanm]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Asetin itsekin tuon lisäyksen pysäytyksen muistaakseni arvoon 5 ja kun laitteen asentanut suuri LVI-yritys kävi antamassa käyttökoulutuksen myöhemmin, niin heidän vahva mielipiteensä oli, että sitä ei ole syytä laittaa liian alas ja antaa kompuran rasittaa liiaksi. Se kun ei kuulemma ole koneen tarkoitus ja se lyhentää kompressorin elinikää entisestään ja ne säästöt sulaa siinä pidemmällä aikajaksolla katsottuna.

Parhaitenhan kompura toki säästyy silleen ettei sitä käytä ikinä. Tietysti kovin mielenkiintoinen kokemus että miksi ostaa lämpöpumppu jos sen lämpöpumpun käyttö ei ole koneen tarkoitus. Tai sitten voisi todeta että tuollaisista kouluttajista kannattanee juosta karkuun.

 

[perti16]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Itse vaihdoin ensin vastuskäytön +15c --> +5c ja nyt vielä +5c --> -20c. Koitetaan lämmittää ILP:llä loput. Ei vielä käytössä, mutta katsotaan, koska sisälämpötila alkaa laskea.

Porin lämmöillä klo 8 suihkun jälkeen lämmitellään näemmä puolille päivin asti.

 

[Tulihäntä]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Voipi tulla kylmä jos esto on noin alhaalla.

 

[burmanm]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Itse vaihdoin ensin vastuskäytön +15c --> +5c ja nyt vielä +5c --> -20c. Koitetaan lämmittää ILP:llä loput. Ei vielä käytössä, mutta katsotaan, koska sisälämpötila alkaa laskea.

Ei tuu toimimaan, loppuu jo ilmanvaihtoa varten teho vaikka et laittaisi lattioihin ollenkaan lämpöä (LKV:sta puhumattakaan). Eihän se niitä vastuksia ota käyttöön jos ILPillä saat kaiken lämmityksen hoidettua, joten turha niitä on estää liikaa.

 

[perti16]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tämä selvä /g050

Mennään tuolla +5c sitten

 

[Jamo70]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Eli voin siis huoletta pudottaa lisäyksen eston esim. 8 -> 5?

Nyt kun katsoin historiaa viime päiviltä, jolloin on ollut kylmiä ilmoja, niin eikös se vastus ole käynyt tämän mukaan päällä ajoittain? Tarvettahan ei vielä olisi, kun talosta löytyy myös ILP.

https://photos.app.goo.gl/EqzdKHVrBtmiCYZE7

 

[burmanm]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Eli voin siis huoletta pudottaa lisäyksen eston esim. 8 -> 5?

Riippuu talosta mihin asti se jaksaa ilman vastuksia (ja myös ajasta jolla tuota keskiarvoa lasketaan, jos se on vain esim. 30 min ajalta niin kyllä se öisin lähtee niitä käyttämään helposti). Mutta yrittämällä selviää talolle sopiva arvo. Kokeile +5C:llä ja katso jaksaako.

Nyt kun katsoin historiaa viime päiviltä, jolloin on ollut kylmiä ilmoja, niin eikös se vastus ole käynyt tämän mukaan päällä ajoittain? Tarvettahan ei vielä olisi, kun talosta löytyy myös ILP.

Tuo on vain anturin lämpötila, myös kompuran käynti nostaa tuota käyrää kun se lämmittää vettä. Se ei suoraan kerro onko sähkövastusta käytetty (vaikka jyrkkä viiva ylöspäin hieman niin indikoisi). Mutta eihän Nibe tiedä ILPistä mitään, eli jos lattialämmitykseen on tarvittu lämpöä niin sitä on sinne toimitettu. Eli myös termostaattien pitäisi sulkea kiertoa jos ILP on hoitanut talon lämmityksen - muussa tapauksessa kyllä se F470 hoitaa lämmityksen eikä se ILP.

 

[Jamo70]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Huonetermarit löytyy ainoastaan makuuhuoneista ja avoin olohuone/keittiö sekä eteisaula ovat siis vain käsisäädöllä jakotukilta...
Olisiko hyvä hankkia tuohon isoon avoimeen tilaan myös erillinen termari?

Mistä Niben historiasta on nähtävissä sähkövastuksen päällä käynti?

 

[Tulihäntä]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Aikakerrointa seuraamalla. Toinen hieman työläämpi, mutta tarkempi on erillinen kulutusmittari, joka seuraa kaikkia kolmea vaihetta. Kompressori, logiikka ja puhaltimet käyttää kaikki yhtä ja samaa vaihetta. Sähkövastukset sitten 2. ja 3. vaihetta.

 

[Upponalle]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Minkämoisia setuppeja kompaisitte jos nasauttaa huonetermarit nollille ja tän talven kokeilis ajella käyrän varassa torpan lämpöä?!? 100neliöinen yhessä kerroksessa & maanvarainen laatta. Käyrä 2+2
-30 -> 45°
-20 -> 40°
-10 -> 35°
0 -> 32°
+10 -> 26°
+20 ->15°
Pienin meno +30 (kesällä kylppärissä kierto päällä)

 

[Tulihäntä]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Termarihan leikkaa vain ylilämmön pois. Eli jos termari on vaikka asetus +22C, ja huoneessa +23C, niin termostaatti ajaa jakotukista piirin kiinni. Jos termarin laittaa nollaan, niin lattiassa ei kierrä vesi ollenkaan. En nyt ihan ymmärtänyt mitä ajat tällä takaa?

 

[Upponalle]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Termarihan leikkaa vain ylilämmön pois. Eli jos termari on vaikka asetus +22C, ja huoneessa +23C, niin termostaatti ajaa jakotukista piirin kiinni. Jos termarin laittaa nollaan, niin lattiassa ei kierrä vesi ollenkaan. En nyt ihan ymmärtänyt mitä ajat tällä takaa?

Tarkemmin siis nyppäis termarit pois

 

[burmanm]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Minkämoisia setuppeja kompaisitte jos nasauttaa huonetermarit nollille ja tän talven kokeilis ajella käyrän varassa torpan lämpöä?!? 100neliöinen yhessä kerroksessa & maanvarainen laatta. Käyrä 2+2

Patteritko sulla oli? +45C vesi lattiassa kuulostaa aika hurjalta nimittäin, sanoisin et -30C:ssä tarviit sen korkeintaan ~32C.

 

[Upponalle]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Patteritko sulla oli? +45C vesi lattiassa kuulostaa aika hurjalta nimittäin, sanoisin et -30C:ssä tarviit sen korkeintaan ~32C.

Noup, nää on ainoot arvot migin ei oo tullu kajottua luovutuksen jälkeen... Täytyy mulkata tuota asteikkoa "hieman" ????

 

[burmanm]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Noup, nää on ainoot arvot migin ei oo tullu kajottua luovutuksen jälkeen... Täytyy mulkata tuota asteikkoa "hieman" ????

Ainakin 410P:n (en löytänyt vastaavaa kuvaajaa F470:sta nyt tähän hätään, mutta tuskin eroaa paljon jos ollenkaan) 2+2 on siis suunnilleen seuraava:

-40C: 33,5C
-30C: 32C
-20C: 30,5C
-10C: 29C
0C: 26C

Eli kuten aika hyvin käy selväksi, niin kiertolämpötila ei hirveästi kasva vaikka pakkanen kiristyy.

 

[Upponalle]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Ainakin 410P:n (en löytänyt vastaavaa kuvaajaa F470:sta nyt tähän hätään, mutta tuskin eroaa paljon jos ollenkaan) 2+2 on siis suunnilleen seuraava:

-40C: 33,5C
-30C: 32C
-20C: 30,5C
-10C: 29C
0C: 26C

Eli kuten aika hyvin käy selväksi, niin kiertolämpötila ei hirveästi kasva vaikka pakkanen kiristyy.

Jep nuo arvot näyttää oikeen hyvältä setiltä. Eli jos oikeen ymmärsin niin vaikka pakkanen kiristyy niin kone ei lähde tulittamaan kauhealla sykkeellä seuraavaa asetusarvoa kohti sähkömittari rullaten ja sisälämpö pysyy paremmin tasalämpöisenä.

 

[hanuri]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Pienin meno +30 (kesällä kylppärissä kierto päällä)

Onkohan vähän turhan korkea pienin menolämpö, kun noin lämmintä vettä lattiaan tarvitaan vasta -20 pakkasluvuilla... Vai oliko tämä käytössä vain kesäisin?

 

[Tonttu13]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Sellaista olen pähkinöinyt että kun legionellan takia vesi lämmitetään korkealle niin käyttääkö nibef470 myös tätä hyödyksi lattiaan menevässä vedessä?

Toinen mitä olen pohtinut näin lämmityskaudella että kun pesuhuonetilaan jossa käynti myös saunaan menee käyrän mukainen vesi kun ei oo termaria, niin onko energiataloudellisempaa pitää kylppärin ovea kiinni (ei saunan jälkeen, sillä sillon kai hyvää pitää ovea auki että lämpö leviää muualle huoneistoon?) vaan tarkoitan sitä kun saunaa ei ole lämmitetty. Tarkoitan tällä sitä ettei pesuhuoneessa aina kiertävä lämmin vesi yritä turhaan lämmittää myös avoimen oven kautta muuta kämppää?

 

[burmanm]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Sellaista olen pähkinöinyt että kun legionellan takia vesi lämmitetään korkealle niin käyttääkö nibef470 myös tätä hyödyksi lattiaan menevässä vedessä?

Hyödyksi, eli haitaksi (tuo korkea lämpötila heikentää hyötysuhdetta). Kyllä se lattiaan sunttaus tapahtuu kohtuu korkealta tuolta kattilasta.

Toinen mitä olen pohtinut näin lämmityskaudella että kun pesuhuonetilaan jossa käynti myös saunaan menee käyrän mukainen vesi kun ei oo termaria, niin onko energiataloudellisempaa pitää kylppärin ovea kiinni (ei saunan jälkeen, sillä sillon kai hyvää pitää ovea auki että lämpö leviää muualle huoneistoon?) vaan tarkoitan sitä kun saunaa ei ole lämmitetty. Tarkoitan tällä sitä ettei pesuhuoneessa aina kiertävä lämmin vesi yritä turhaan lämmittää myös avoimen oven kautta muuta kämppää?

Ei ole merkitystä mistä se lämpö tulee, koska korkeimman menoveden mukaan mennään kuitenkin - eli muihinkin tiloihin on kuitenkin lämmitettävä pesuhuoneen lämpötilaa varten se kattilavesi.

 

[Tulihäntä]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Sellaista olen pähkinöinyt että kun legionellan takia vesi lämmitetään korkealle niin käyttääkö nibef470 myös tätä hyödyksi lattiaan menevässä vedessä?

Ei se legionellapoiston ajaminen vastuksilla vie kun noin 2-3kwh. Eli aika mitätön loppujen lopuksi.

 

[Tonttu13]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

OK.

Mitäs tässä pitäisi ruveta tekemään: viime yönä taisi olla muutaman asteen pakkanen, aamulla kun katsoin lukemia illasta aamuun eli yöllä oli kompura käynnistynyt 9 kertaa ja tuntimäärällisesti oli käynyt 6 tuntia, eikös tuo käynnistysten lukumäärä ole turhan iso? Siirtoaika on 30 min. Voiko tuohon vaikuttaa mitenkään?

Toinen asia mietityttää meillä vesiasteuksissa säästön aloitus 40 astetta pysäytys 51 astetta? Käyttöveden yläosan lämpötila pyörii siinä noin 48 asteessa, mitä olen seurannut. Voisiko energiaa säästää jos noita säästö-asetuksia hilaisi alaspäin? Sillä ei oo ikinä lämmin vesi loppunut.

 

[Tulihäntä]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Sitä se tekee meilläkin. Tuloilman lämmitykseen menee energiaa ja kompressorin tuotto ei taivu niin alas.

 

[Tonttu13]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Ok kiitos osaatko tuohon toiseen sanoa mielipidettä?

 

[burmanm]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Mitäs tässä pitäisi ruveta tekemään: viime yönä taisi olla muutaman asteen pakkanen, aamulla kun katsoin lukemia illasta aamuun eli yöllä oli kompura käynnistynyt 9 kertaa ja tuntimäärällisesti oli käynyt 6 tuntia, eikös tuo käynnistysten lukumäärä ole turhan iso?

Aika vähän mennyt pakkasella. Ei kai vastus ole sen sijaan lämmittänyt?

 

[Tulihäntä]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Ok kiitos osaatko tuohon toiseen sanoa mielipidettä?

Kokeile. Kai se vähän vaikuttaa, mutta tiedä sitten mikä tilanne lopuksi on kun on enemmän pakkasta ja jos varaajan lämpötila on alhainen.

 

[Tonttu13]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Ei ole varaaja lämmittänyt.

Mistä johtuu että kun laitto takka-asetuksen päälle (poisto 35 tulo 50) niin jäteilma painuu jopa -3.2 nyt päivällä, kun ulkolämpötila kuitenkin noin 6 astetta?

 

[Tulihäntä]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Ilmamäärä laskee ja kompressori kun on on/off, niin se pyrkii pumppaamaan ilmasta saman määrän energiaa kun aiemminkin. Ilmaa kun ei ole riittävästi, niin jäteilma menee pakkaselle. Vähän ajan päästä laite sitten sulattaa kun kennoon on päässyt kertymään jäätä. Aivan tavallista 470:n kanssa. Jos jäteilma menee koko ajan pakkaselle, niin nosta ilmamääriä kunnes ei enää mene. Sama juttu jos jäteilma on koko ajan vaikka +10. Laitteen läpi menee liikaa ilmaa ja energiaa menee hukkaan. Tässä toki pitää käyttää järkeä ja vähän seurata minkä verran oma talo ilmanvaihtoa tarvitsee. Liikaa ei kannata muuttaa, koska silloin ilma ei enää vaihdu riittävästi ja alkaa tulla ongelmia pitkässä juoksussa.

 

[Jamo70]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Moikka arvon nibettäjät!

Hieman taustaa ensiksi.
Muutimme omakotitaloon 03/2018, jossa lämmitysjärjestelmänä oli Nibe 410P Fighter. Talo sijaitsee itäisellä Uudellamaalla. Heti muutettuamme taloon tuo 410P osoittautui vialliseksi laitteeksi ja asiantuntijoiden selvittelyiden jälkeen koko järjestelmä uusittiin vakuutusyhtiön myötämielisellä avustuksella. Tilalle tuli siis F470 ja nyt on alkamassa ensimmäinen talvi sen kanssa. Opiskelua tuo itselleni ennestään tuntematon PILP on vaatinut jonkun verran ja tätä foorumia olenkin seuraillut ja yrittänyt hakea tietoa mieltäni askarruttaviin kysymyksiin. Aika hyvin on löytynyt tietoa täältä ja iso kiitos teille aktiivisille opastajille.

Pyrkimykseni on ollut löytää hyvät asetukset ja hieman säästöäkin, kuitenkaan asumismukavuudesta ja lämmöstä liikaa tinkimättä. Taloudessamme asustelee kaksi aikuista ja sauna on sähkölämmitteinen IKI-pilarikiuas (6kW). Saunaa lämmitämme keskimäärin 2 x vko ja yleensä kiuas on päällä ~2 tuntia. Suuren kivimäärän (~100kg) takia saunan lämpiäminen kestää jopa 1-1,5 tuntia!
Talo on vuonna 2011 valmistunut puutalo, jossa asuinneliöitä on 109,5m². Olohuone, keittiö ja ruokailutila ovat korkeaa tilaa.
Toukokuussa hankin Mitsubishi FH35:n avustamaan niin lämmityksessä kuin myös viilennyksessä.
Talosta ei löydy (ainakaan vielä) takkaa.
Autokatoksen yhteydessä on eristetty ulkovarasto ja varaston neliöt ovat noin 13,5m².
Varastoon hankin Enston 750W läpivirtauspatterin mekaanisella termostaatilla ja tarkoitus on yrittää pitää varastossa ~10-12 lämpötiloja läpi talven.

Yritän saada kulutuksia siis pienemmäksi ja alla kulutuslukemia 03/2018 alkaen:

Maaliskuu 2261,47 (Nibe 410P = kovat pakkaset ja rikkinäisen kompressorin takia pelkällä vastuksella ~2 viikkoa)
Huhtikuu 1410,34 (Nibe F470 vaihdettu 11.4.2018 ja alkukuukausi Nibe 410 pelkällä vastuksella)
Toukokuu 668,36
Kesäkuu 474,45
Heinäkuu 708,71 (Paljon jäähdytystä ILP)
Elokuu 717,25 (Paljon jäähdytystä ILP)
Syyskuu 733,15


Talossa on kaksi eri piiriä/jakotukkia. Toinen märkätiloille ja toisessa on muut asuintilat.
Huonetermostaatit säätelevät ainoastaan kolmea makuuhuonetta. Oleskelutilat olohuone, keittö, ruokailutilat jne. ovat käsisäätöisiä täysin auki jakotukilta.
Yksi asia mikä itseäni on ihmetyttänyt, niin tuolle asuintilojen jakotukille menevälle menoveden putken väliin on asennettu AutoMix, jossa on säädettävissä myös omat käyrät ja veden minilämpötilansa. Se on tällä hetkellä asetettu käyrältään asentoon 2 ja korjaus -5. Minimi menovesi asetettu tuosta 20C.
Mitähän tuolla on siis haettu?
Eli nyt olen sillä rajoittanut vain muihin tiloihin menevää lämmitystä, koska ILP on ajanut tuota tehtävää toistaiseksi.
Kuinkahan tuon kanssa tulisi tehdä talvella? Nostaa menoveden minimiä ehkä ylemmäs ja korjausta pienemmäksi?

Asetuksia mitä olen tehnyt Nibestä ja mitä tällä hetkellä siis voimassa;

Lämpökäyrä 3 + 0
Pienin menolämpötila 26 (märkätilat)
Pisteen siirto ulkolämpötilassa 0 -> Käyrän muutos +2 (Tätä suositteli asentaja)
Poistoilma 62%
Tuloilma 45%
Lämityksen pysäytys 27
Lisäyksen pysäytys 2 ja suodatus 12h (tämä oli aiemmin 8 ja muuttanut nyt sitä pienemmäksi)
Trendilaskentaraja 0 (Muutettu viikonloppuna 7 -> 0)
Siirtoaika 30min (Muutettu tehdasasetuksesta 45min -> 30min)
Käyttövesi mukavuuasetustilana Normaali
Tuloilmapatterin ruuvi ei ole tällä hetkellä kuin vajaan varttikierroksen auki.


keskiulkolämpötila BT1 7.4°C
käyttöveden täyttö BT6 49.8°C
käyttövesi yläosa BT7 52.6°C
ulkolämpötila BT1 8.6°C
virta EB100-BE1 3.0A
virta EB100-BE2 0.4A
virta EB100-BE3 0.6A
kompressorimoduuli
estetty ei
kompressorikäynnistykset EB100-EP14 1350
höyrystin EB100-BT16 3.4°C
kompressorin anturi EB100-BT18 49.8°C
kompressorin käyntiaika EB100-EP14 1539h
kompressorin käyntiaika, lämminvesi EB100-EP14 1080h
ilmanvaihto
puhallinnopeus 62%
jäteilma BT21 3.1°C
poistoilma BT20 21.9°C
tuloilma BT22 18.9°C
lämmitysjärjestelmä 1
ulkoinen säätö S1 ei
huonelämpötila BT50 21.9°C
lask. menolämpötila S1 26.0°C
menolämpötila BT2 26.5°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3 24.9°C
ulkoinen menoanturi BT25 --
lisäys
estetty kyllä
sähkövastusanturi EB100-BT19 50.0°C
varokekoko 25A
aikakerroin 14.8h
maks.sääd.sähköteho 8.0kW
teho sähkölisälämpö 0.0kW
pehmeät lähdöt/tulot
AUX1 ei käytössä
AUX2 ei käytössä
AUX3 ei käytössä
AUX4 ei käytössä
AUX5 ei käytössä
X7 hälytyslähtö


Eli kulutus/pvä on ollut nyt syyskuussa ~20kWh/pvä, kun keskilämpötila ollut ulkona ~8C ja olen hieman yrittänyt säädellä/saada balanssiin Nibe + Mitsu FH35 ILP.
Huoneiston sisälämpötila on ollut 21,5 - 22,0 ja se on tuntunut juuri sopivalta.
Mitsun ILP on ollut päällä lämmityksellä ja automaattisella puhallusvoimakkauudella + varaston patteri asetettuna termari niin, että lämpötila ollut varastossa ~12C.
Niben kompura tuntuu selviävän vielä hyvin näillä asetuksilla, ilman että vastuksia tarvittaisiin vielä apuun.

Miltä nämä asetukset teistä kuulostaa/näyttää ja olisiko jotain vinkkiä vielä antaa...?

 

[Tulihäntä]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

F470:n pitäisi kyllä selvitä näillä keleillä vielä ilman ilpin apua. Lähinnä tarkoitan, että jos Nibe tuulettelee paljon, eli kompressori ei käy, niin ilpin tekemä lämpö puhalletaan aikalailla suoraan pihalle. Siinä menee jonkin verran sähköä hukkaan.

Poiston ilmamäärä tuntuu hieman kovalta. Onko ilmamäärät tarkistettu ja säädetty kunnolla kun F470 on asennettu?
Voisit myös kokeilla laittaa käyttöveden säästölle ja laskea alarajaa hieman vielä alemmas. Tällöin F470:n kompressori käy pidempään ja ei tule niin paljon lyhyitä käyntiaikoja. 15min pätkät eivät ole kovin energiatehokkaita, koska kompressori ei aluksi tee oikeastaan muuta kuin kuluttaa sähköä.

Vertailuna meillä on meni elo- ja syyskuu noin 360kwh/kk. Elokuun alussa ilp oli vielä jäähdytyksellä (vertailuluku ilman jäähdytystä 314kwh), mutta syyskuussa ei enää tehnyt muuta kun kierrätti sisäilmaa. Toki talot ja perheet eivät ole samoja, joten kulutuksetkaan eivät precis ole samoja.

 

[Jamo70]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

F470:n pitäisi kyllä selvitä näillä keleillä vielä ilman ilpin apua. Lähinnä tarkoitan, että jos Nibe tuulettelee paljon, eli kompressori ei käy, niin ilpin tekemä lämpö puhalletaan aikalailla suoraan pihalle. Siinä menee jonkin verran sähköä hukkaan.

Poiston ilmamäärä tuntuu hieman kovalta. Onko ilmamäärät tarkistettu ja säädetty kunnolla kun F470 on asennettu?
Voisit myös kokeilla laittaa käyttöveden säästölle ja laskea alarajaa hieman vielä alemmas. Tällöin F470:n kompressori käy pidempään ja ei tule niin paljon lyhyitä käyntiaikoja. 15min pätkät eivät ole kovin energiatehokkaita, koska kompressori ei aluksi tee oikeastaan muuta kuin kuluttaa sähköä.

Vertailuna meillä on meni elo- ja syyskuu noin 360kwh/kk. Elokuun alussa ilp oli vielä jäähdytyksellä (vertailuluku ilman jäähdytystä 314kwh), mutta syyskuussa ei enää tehnyt muuta kun kierrätti sisäilmaa. Toki talot ja perheet eivät ole samoja, joten kulutuksetkaan eivät precis ole samoja.

No toi on varmaan yksi, mikä vienyt energiaa hukkaan kun Niben kompura menee huilille vielä kuitenkin aika usein ja puhaltelee siis taloon ILP:llä tuodun lämmön.
Siispä nyt vain muutan käyrää siitä AutoMix laitteesta, jotta se alkaa tuomaan lämmintä myös oleskelutiloihin ja pistän ILP vielä toistaiseksi kiinni?
Kuten jo aiemmin totesin, niin mä olen ihmetellyt tuon AutoMix funktiota. Se kun ajaa täysin samaa virkaa, jota Nibe olisi voinut tehdä itsekin. Onko se laitettu vain siksi, kun olohuone/keittön avoimessa tilassa ei ole laisinkaan huonetermostaattia?
Siispä jos väännän sen AutoMixin käsisäädölle ja täysin auki, niin silloin olohuone ja keittiö menee minimissään tuo sama 26 menovesi, jonka olen asettanut Nibestä menoveden minimiksi?
Makuuhuoneissahan termostaati rajoittavat sitä lämpöä, mutta olohuoneessa voisi tulla liian lämmin ja tuskin sitä on tarkoitus säädellä jakotukilta käsisäätönäkään?
Se AutoMix siis aiheuttaa nyt mulle päänvaivaa. Pitäiskö se vain "heittää mäkeen" ja laittaa olohuoneeseen avoimeen tilaan huonetermostaatti rajoittamaan? Sorry...oon vähän pihalla tuosta erikoisen oloisesta ratkaisusta, jonka joku on tohon torppaan aikoinaan laittanut.

Ilmamääriä ei ole tarkistettu laitteen vaihdon jälkeen ja itseasiassa olen sopinut tuosta ilmamäärien tarkistuksesta ystäväni kanssa, jolta löytyy tarvittavat laitteet. Tuo lupasi tällä viikolla tulla tsekkaamaan ne, kun oli puhetta kesällä siitä, että ne olisi hyvä tarkistaa ennen lämmityskautta.

Eli käyttövesiasetuksista suosittelet pitämään sen mieluummin säästö ja säätämään vielä erikseen huoltovalikossa alarajaa alemmas? Itseasiassa muutin tuon ihan hiljattain vasta säästöltä normaaliksi ja kyllä se vesi on riittänyt meillä vallan hyvin tuossa säästö asetuksella.
Kuinka alas suosittelisit muuttamaan sen alarajan? Olikohan se muistaakseni tehdasasetuksilla 45 ja lopetus 51?

Teillä menee kyllä todella pienellä kulutuksella ja ihmettelen näin suuria eroja. Talossamme valaistus on toteutettu lähes kokonaisuudessaan LEDeillä ja kaikki kodinkoneetkin ovat luokkaa pihejä. Saunan IKI-pilarikiuas tosin on melkoinen syöppö ja se tuo kyllä helposti meillä 120-130kwh lisää kulutukseen kuukausitasolla.

Kiitos kuitenkin vinkeistäsi ja jatkan säätelyä vielä tänään

 

[vwg4]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

...sauna on sähkölämmitteinen IKI-pilarikiuas (6kW). Saunaa lämmitämme keskimäärin 2 x vko ja yleensä kiuas on päällä ~2 tuntia. Suuren kivimäärän (~100kg) takia saunan lämpiäminen kestää jopa 1-1,5 tuntia!

Ehkä vähän offtopiccia; mut meillä on myös kulma-IKI pilari, 7,5kw ja 130kg kiviä. Saunan tilavuus on ~7,5m3(1,6x1,8x2,6)(ikkuna/lasiovi/ei kiviseiniä).
Meillä lämmitysaika ~45min. Perus saunomiset menee tunnin päällä ololla.

Kannattasko purkaa ja latoa kivet uudelleen; uusinta tarvittaessa.
Toki sulla ilman poistoventtiili on kiinni saunan lämmityksen ajan.
edit: luonnollisesti jos on isompi sauna ja pienempi kiuas...

Eipä silti meillä myös ~600kwh syyskuu.

 

[Tulihäntä]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Kuinka alas suosittelisit muuttamaan sen alarajan? Olikohan se muistaakseni tehdasasetuksilla 45 ja lopetus 51?

Laskin alarajan muistaakseni 40C. Meillä ei useinkaan käy kuin 2 kerrallaan suihkussa. Jos käy enemmän, niin silloin on saunottu ja sitäkautta lämpimän veden kulutuskin on pienempi. Jos tulee enempi porukkaa kylään, niin sitten vain tilapäinen luxus päälle hetkeksi tai nostaa käyttöveden normaaliksi siksi aikaa. Lämmin vesi ole kyllä kertaakaan loppunut normiarjessa. Toki taas on niin perhekohtaista.

 

[Jamo70]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Kannattasko purkaa ja latoa kivet uudelleen; uusinta tarvittaessa.
Toki sulla ilman poistoventtiili on kiinni saunan lämmityksen ajan.
edit: luonnollisesti jos on isompi sauna ja pienempi kiuas...

Kiukaan kivet uusimme juuri ihan hiljattain, kun epäilimme niidenkin olleen akuperäiset vuodelta 2011.
Saunan kuutioita en nyt muista/ole mitannut, mutta noin äkkiseltään ja arviona heitettynä olisi ehkä isompi kuin tuo teidän. Lasiovella varustettu ja ikkuna myös löylyhuoneessa.
Edit: Sauna on lämmitetty yleensä 65-70 asteiseksi ja kyllä siinä tahtoo mennä jopa se päälle tunti aikaa.

 

[Jamo70]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Kuten jo aiemmin totesin, niin mä olen ihmetellyt tuon AutoMix funktiota. Se kun ajaa täysin samaa virkaa, jota Nibe olisi voinut tehdä itsekin. Onko se laitettu vain siksi, kun olohuone/keittön avoimessa tilassa ei ole laisinkaan huonetermostaattia?
Siispä jos väännän sen AutoMixin käsisäädölle ja täysin auki, niin silloin olohuone ja keittiö menee minimissään tuo sama 26 menovesi, jonka olen asettanut Nibestä menoveden minimiksi?
Makuuhuoneissahan termostaati rajoittavat sitä lämpöä, mutta olohuoneessa voisi tulla liian lämmin ja tuskin sitä on tarkoitus säädellä jakotukilta käsisäätönäkään?
Se AutoMix siis aiheuttaa nyt mulle päänvaivaa. Pitäiskö se vain "heittää mäkeen" ja laittaa olohuoneeseen avoimeen tilaan huonetermostaatti rajoittamaan? Sorry...oon vähän pihalla tuosta erikoisen oloisesta ratkaisusta, jonka joku on tohon torppaan aikoinaan laittanut.

Osaiskohan joku neuvoa mikä olisi järkevin toimintatapa tämän vempeleen kanssa?
Mulle tuon välissä olo ei ole oikein auennut, että miksi sellainen on ympätty Nibeltä lähtevälle menovedelle. Se on täysin itsenäinen laitos antureineen ja säätökäyrineen, joka kumoaa Niben lämpökäyräasetukset siis kaikilta muilta huoneilta paitsi märkätilat.

Eli kannattaako tuon AutoMixin kanssa:

a) säätää lämmityskaudella pienin menovesi korkeammaksi kuin mitä Nibeltä asetettu 26?
b) kääntää se käsiautomatiikalle ja täysin auki?
c) jotenkin muutoin?

Edit: lisätty kuva tuon toteutuksesta

 

[pamppu]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Osaiskohan joku neuvoa mikä olisi järkevin toimintatapa tämän vempeleen kanssa?
Mulle tuon välissä olo ei ole oikein auennut, että miksi sellainen on ympätty Nibeltä lähtevälle menovedelle. Se on täysin itsenäinen laitos antureineen ja säätökäyrineen, joka kumoaa Niben lämpökäyräasetukset siis kaikilta muilta huoneilta paitsi märkätilat.

Eli kannattaako tuon AutoMixin kanssa:

a) säätää lämmityskaudella pienin menovesi korkeammaksi kuin mitä Nibeltä asetettu 26?
b) kääntää se käsiautomatiikalle ja täysin auki?
c) jotenkin muutoin?

Edit: lisätty kuva tuon toteutuksesta

Kuvittelisin etttä tavoite on antaa Niben tehdä kuumempaa märkätilakiertoon ja sitten automixillä siitä suntataan muualle lämmitystarpeen mukaan viileämmäksi. Juuri tuollainen on ollut itselläkin suunnitelmissa tehdä.
Eli niben käyrä voisi aina olla pari astetta enemmän kuin mitä muu talo sietää.

 

[Tulihäntä]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Onko keittiössä laatoitettu lattia? En oikein muuten ymmärrä miksi tuollainen on tehty. Jos on kaksi jakotukkia, niin itse laittaisin toisen tukin kosteille tiloille ja toisen ns. asuinpuolelle. Asuinpuolelle sitten jokaiseen huoneeseen omat termostaatit jokaiseen huoneeseen. Täten kosteiden tilojen kiertoa saa säädettyä omasta tukista ja huonetermarit sitten ohjaavat asuintiloja.

Jos nyt on tarkoitus ilpillä lämmittää ja se on hyvin yhteydessä automixin takana oleviin lattioihin, niin itse ehkä kääntäisin tuosta tukista muut kuin kosteat tilat kokonaan pois. Jos taas lattia on laatoitettu, ja/tai haluaa että lattiassa on vähän mukavuuslämpöä, niin voisi pitää pientä kiertoa matalalla lämmöllä.

 

[Jamo70]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Keittiö ja eteinen on laattalattiaa.

Käänsin AutoMix-laitteelta nyt menoveden minimilämmöksi 25 ja suuntaisiirron -5 -> 0.
Tällöin tuon pitäisi jakaa asuintiloihin menovesi suunnilleen näin ulkolämpötilan mukaan:

10C = 25
0C = 28
-10C= 30
-20C= 32

Eli kokeillaan nyt alkuunsa tuolla ja hienosäädän suuntaissiirrolla sitä haluttuun suuntaan tarpeen mukaan.
Käyttövesi asetettu nyt myös säästölle ja alkuun 42-51.
Poisto- ja tuloilma pudotettu muutama prosentti kumpaakin. Kaverini pitäisi tulla keskiviikkona mittaamaan ilmamääriä. Kuutioita tässä on neliöihin nähden aika paljon tuon korkean tilan takia. Jos en ihan väärin muista nähneeni jossain talon papereissa, että olisi ollut joku 410 tai 430.

ILP:n sammutin nyt ja laitan sen päälle sitten siinä vaiheessa, kun huomaan ettei kompura jaksa enää yksistään pitää lämpimänä. Nyt se kompura pitää kuitenkin vielä taukojakin.
Ehkä tuota lisäyksen pysäytystäkin voi laskea vielä lisää, mutta katsotaan nyt ensin miten toimii säiden vaihtuessa kylmemmäksi.

Kiitokset neuvoistanne taas Smiley211001
Varmasti mulla herää vielä kysymyksiä lisää tässä syksyn ja talven aikana.