Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
46
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Jamo70 sanoi:
Kokeilin etänä ilmanvaihdon pienentämistäkin, mutta silloin näytti jäteilma menevän herkästi pakkaselle ja palasin normaaliin asetukseen.
Ilmanvaihdon omaa ropaamista kannattaa aina vähän harkita. Jos ilmanvaihto on pätevän ja osaavan ammattilaisen toimesta säädetty oikeaksi, niin siihen ei välttämättä ihan hirveästi kannata normioloissa koskea. Pieni väliaikainen muutos tuskin aiheuttaa mitään vakavaa, mutta pitempiaikaisesti suuret muutokset eivät välttämättä ole hyviä. Nibestä kannattaa harkita "puhaltimen tahdistettu käyttö" toimintoa, jolloin kompressorin huilatessa ilmanvaihdon määrää lasketaan. Määrän voi ihan itse valita, koska tahdistetussa se tippuu esiasetetulle nopeudelle 2. Kun kompressori taas käynnistyy, niin ilmanvaihto nousee automaattisesti "normaali" tasolle. Tuo normaali taso taas kannattaa asettaa siten, että jäteilma ei mene pakkaselle tai jää reilusti plussalle. Toki huomioiden mitä aiemmin ilmamääristä mainitsin.
 

Tanttu

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
11
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Millä ulkolämpötilan asteilla voi "hyvillä mielin" ajatella että on ok normaali ilmanvaihdolla että jäteilma menee pakkaselle? Ja mihin asti voi vielä mennä "hyvillä mielin".

Nyt kun oon seurannut sitä jäteilman lämpötilaa kun kompura käynyt niin sinne melkein 0 asteeseen survoo sen normaali ilmanvaihdolla, mikä kämpäs on.

Mietin että kun tästä jos ja kun alkaa ilmat pakastumaan niin mitkä voisi olla sellasia
ok lukemia tässä?

(mun elämässä ei oo muuta kun tää niben opettelu, ja mitään en varmaan käsitä)
 

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
28
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tulihäntä sanoi:
Ilmanvaihdon omaa ropaamista kannattaa aina vähän harkita. Jos ilmanvaihto on pätevän ja osaavan ammattilaisen toimesta säädetty oikeaksi, niin siihen ei välttämättä ihan hirveästi kannata normioloissa koskea. Pieni väliaikainen muutos tuskin aiheuttaa mitään vakavaa, mutta pitempiaikaisesti suuret muutokset eivät välttämättä ole hyviä. Nibestä kannattaa harkita "puhaltimen tahdistettu käyttö" toimintoa, jolloin kompressorin huilatessa ilmanvaihdon määrää lasketaan. Määrän voi ihan itse valita, koska tahdistetussa se tippuu esiasetetulle nopeudelle 2. Kun kompressori taas käynnistyy, niin ilmanvaihto nousee automaattisesti "normaali" tasolle. Tuo normaali taso taas kannattaa asettaa siten, että jäteilma ei mene pakkaselle tai jää reilusti plussalle. Toki huomioiden mitä aiemmin ilmamääristä mainitsin.
Kaverin piti tulla tällä viikolla säätämään ja mittaamaan ilmanvaihto, mutta sairastui ja siirrettiin ensi viikolle tuo mittaus. Eli sen tarkistus on todo-listalla.

Pitäneekin asettaa tuo puhaltimen tahdistettu käyttö. Jos nyt esim. on normaali poisto 59% ja tulo 45%, niin riittäisikö nopeudelle kaksi esim. 45% poisto ja 35% tulo?
 

TOP82

Jäsen
Palautepisteet
17
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

jarsalla sanoi:

  • Perusasetukset mitkä täällä on havaittu hyviksi:
    • Trendilaskentaraja = 0
    • Siirtoaika 30 tai 45 min
    • VESI Säästö 40-45c, normaali 45-50c
    • Lisäyksen pysäytys +2c tai alle, riippuu miten iso talo, miten paljon läträtään kuumaa vettä sekä lämpökäyrästä, onko muita lämmönlähteitä käytössä. Kokeilemalla löytää oman sopivan. Lisäyksen pysäytys on siis raja milloin vastukset otetaan käyttöön. Itsellä on asetus +2c
    • Vastusten teho niin pieneksi kuin mahdollista. Itsellä 2kW, mutta kireemmillä pakkasilla pitää olla 4,7kw. Perusvarma on 4,7kW
    • Ilmanvaihdon säätö mittauspöytäkirjan mukaisiin asetuksiin ja sitten niitä uskaltaa ("omalla vastuulla")pienentää 10-15% säädetyistä pienemmäksi ja silti ilman vaihto on riittävä.
    • Lämpökäyrä oman maun mukaan.
    Näillä alkuun.
Aikaisempaan postiin liittyen mulla on sittenkin ollut siirtoaika 45min. Muutin sen 30min. Oli myös muut asetukset melkoisen kaukana näistä suosituksista. Esim vastusten teho oli 10kW ja lisäyksen pysäytys 15°C. Trendi 7°c. Muutin kerralla kaikki lähemmäs suositeltuja. Käyrä 4+1 —> 3+1.Nyt pitää odotella muutama päivä tasaantumista ja alkaa sitten hakemaan pala kerrallaan hienosäätöä kohdalleen. Voi sitten tulevana talvena vertailla kulutuksia aikaisempiin vuosiin kun 6 vuotta ollaan menty noilla oletussäädöillä ????
 

Tanttu

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
11
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Hei tuosta tahdistetusta ilmanvaihdosta: jos laitan pienemmälle tuloa ja poistoa niin sitten
kun kompura alkaa huilia niin ottaako masiina automaattisesti juuri kohdasta 2 ne ilmamäärät ?
Tarkoitan että masiina ei ota esim kohtaa 3 vaan juuri kohdan 2 (meillä takka-asetus laitettu kohtaan 3)
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
46
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tanttu sanoi:
Hei tuosta tahdistetusta ilmanvaihdosta: jos laitan pienemmälle tuloa ja poistoa niin sitten
kun kompura alkaa huilia niin ottaako masiina automaattisesti juuri kohdasta 2 ne ilmamäärät ?
Tarkoitan että masiina ei ota esim kohtaa 3 vaan juuri kohdan 2 (meillä takka-asetus laitettu kohtaan 3)
Kyllä. Nimenomaan asetus 2 astuu voimaan. Kun kompressori taas käynnistyy, niin palataan ”normaali” asetukselle.
 

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
28
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tahdistettu ilmanvaihto on ollut nyt päällä eilisillasta asti. Ensi viikolle on luvattu poikkeuksellisen lämpimiä ilmoja ja tuo on lienee syytä ottaa silloin pois?
Miltä nuo käyrät näyttävät teistä?
Yön Ulkolämpötila pyöri 3,0-3,5 välillä ja legionellan poisto tapahtui näemmä klo 24 aikoihin.
Meneekö kompura liian herkästi vielä tauolle ja pitäisikö jotain säätöjä vielä muutella?

Tuo legionellan poisto...onkohan tuossa järkeä antaa tehdä se tuohon aikaan (tehdasasetus)?
Eikö olisi järkevämpää antaa tehdä se aamulla tai illalla? Nyt se energia ja käyttöveden lämpö valuu hiljalleen hukkaan yön aikana.
 

Liitteet

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
46
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Anna jonkinaikaa olla vaikka noin ja vertaa sitten vaikka sähköyhtiön seurannasta mitä on tapahtunut. 1-2 päivää on turhan lyhyt aika tehdä mitään johtopäätöksiä.
 

Kalikka

Jäsen
Palautepisteet
0
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Mistä alkaen noita uplink-valmiuksia on ollut näissä koneissa? Saako sellaisen olemassaolon jostain helposti selville? Oman koneen oikea ja takareuna on seinissä kiinni, ja vasemmallakin on vain marginaalisesti tilaa. En kyllä ole vielä ottanut edes etulevyä pois, mutta mitä nyt piirustuksista katsonut, niin tuskin se liitäntä eteen näkyy jos se siellä on.
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
43
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Kalikka sanoi:
Mistä alkaen noita uplink-valmiuksia on ollut näissä koneissa? Saako sellaisen olemassaolon jostain helposti selville? Oman koneen oikea ja takareuna on seinissä kiinni, ja vasemmallakin on vain marginaalisesti tilaa. En kyllä ole vielä ottanut edes etulevyä pois, mutta mitä nyt piirustuksista katsonut, niin tuskin se liitäntä eteen näkyy jos se siellä on.
Tanttu tuota selvitteli. Olikohan niin että helpoiten näkee kun ottaa etulevyn pois, sit ohjauspaneelin alaosassa keskellä pitäs olla ethernet tökkeli paikka, Tuo on sit niben toimesta Vedetty koneen taakse oikealle puolen. Suunnilleen ohjauspaneelin korossa.
 

Kalikka

Jäsen
Palautepisteet
0
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Kiitos. Pitääpä katsoa. Jotenkin jostain kuvasta käsitin, että se on siellä takana ja edestä ei näy.
 

Karim85

Jäsen
Palautepisteet
1
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Kehtaisiko joku avata näitä muutamia kohtia. Ulkoinen säätö 1.9.2 ilmastointijärjestelmä näyttää 20 c. Mitä tarkoittaa tuo huoneanturiasetukset 1.9.4. Pitääkö se olla aktivoitu vai ei? Entä tuo 1.1 lämpötila, siinä näyttää 20c ?
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
46
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Sulla on Niben oma huoneanturi ohjaamassa lämmitystä. Ota se pois päältä kerta on lattialämmitys. Tilalle pitäisi vaihtua +- asteikko. Siihen tulee sillon sama lukema mikä on lämpökäyrän korjaus. Eli jos lämpökäyrä on vaikka 2+2, niin tuohon tulee myös +2. Mikä on suodatusaika? Löytyy lämpöpumppu valikosta ja lisäasetukset välilehdeltä
 

Karim85

Jäsen
Palautepisteet
1
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tulihäntä sanoi:
Sulla on Niben oma huoneanturi ohjaamassa lämmitystä. Ota se pois päältä kerta on lattialämmitys. Tilalle pitäisi vaihtua +- asteikko. Siihen tulee sillon sama lukema mikä on lämpökäyrän korjaus. Eli jos lämpökäyrä on vaikka 2+2, niin tuohon tulee myös +2. Mikä on suodatusaika? Löytyy lämpöpumppu valikosta ja lisäasetukset välilehdeltä

Okei. Otin sen nyt pois päältä ja tosiaan tuohon kohtaan: 1.1 tuli +1 (lämpökäyrä 3+1). Suodatusaika on 24h.. lisäyksen pysäytys 15c ja lämmityksen pysäytys 20 c. Jos näillä mitään merkitystä ?
 

Kalikka

Jäsen
Palautepisteet
0
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Meillä muuten ne kolme virrantunnistinta löytyivät asentamattomina (irrallisina) teknisestä tilasta. Onko normaalia? Pakollisia nuo kai eivät ole, päätellen siitä, että asentajan käsikirja puhuu niistä muodolla "jos ne on asennettu". Sähköpääkeskukseen olisi ollut matkaa noin metri. Kiukaan ja F470:n vastusten välille on tehty vuorottelu, liekö se sitten syynä, että näitä ei ole laitettu paikalleen.

Otin etupellin irti. Niin paljon styroksia, että en nyt ihan ottanut selvää missä se ethernet-piuha menisi, jos siellä semmoinen on (luulen ettei ole). Kuuluisa tuloilmapatterin säätöruuvi kuitenkin löytyi, jotain edistystä.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
46
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Karim85 sanoi:
Okei. Otin sen nyt pois päältä ja tosiaan tuohon kohtaan: 1.1 tuli +1 (lämpökäyrä 3+1). Suodatusaika on 24h.. lisäyksen pysäytys 15c ja lämmityksen pysäytys 20 c. Jos näillä mitään merkitystä ?
Todennäköisesti kun niben oma huoneanturi on ohjannut lämmitystä ja suodatusaika on pitkä, niin lattia ei ole lämmennyt. Anna käyrän olla vaikka tuo ja lyhennä suodatusaikaa 12 tuntiin. Sillon nibe reagoi vähän nopeammin lämpötilanvaihteluihin. Se suodatusaika tarkoittaa miten pitkältä ajalta nibe laskee lämpötilan keskiarvoa. Keskiarvoa taas käytetään ohjaamaan käyrää. Eli mitä matalampi keskilämpötila, sitä lämpimämpää vettä (käyrää pitkin) lattiaan syötetään.

Jos haluat säästää vähän sähköä, niin voit myös lisäyksen pysäytykseen laittaa +5 ja siitä hiljalleen lähteä laskemaan alaspäin kunnes kompressori käy lähes tauotta ja jaksaa vielä pitää varaajassa oikean lämpötilan. Mene vain aste kerrallaan ja säädä tuloilma siten, että se ei haukkaa koko kompressorin tehoa. Hyvässä lykyssä pääset tuosta vielä muutaman asteen alaspäin. Klman takkaa tai ilppiä tuskin pääset asetuksessa pakkasen puolelle.
 

Tanttu

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
11
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tulihäntä sanoi:
Mene vain aste kerrallaan ja säädä tuloilma siten, että se ei haukkaa koko kompressorin tehoa. Hyvässä lykyssä pääset tuosta vielä muutaman asteen alaspäin. Klman takkaa tai ilppiä tuskin pääset asetuksessa pakkasen puolelle.
Eli tuloilma saa olla mahdollisimman alhainen?
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
43
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Kalikka sanoi:
Meillä muuten ne kolme virrantunnistinta löytyivät asentamattomina (irrallisina) teknisestä tilasta. Onko normaalia? Pakollisia nuo kai eivät ole, päätellen siitä, että asentajan käsikirja puhuu niistä muodolla "jos ne on asennettu". Sähköpääkeskukseen olisi ollut matkaa noin metri. Kiukaan ja F470:n vastusten välille on tehty vuorottelu, liekö se sitten syynä, että näitä ei ole laitettu paikalleen.
Pakollisia ei ole. ovat sitä varten että Nibe tietää talon syömän kokonaisvirran ja säätää ottotehoaan(=vastuskäyttöä) sen mukaan.
Meillä oli viimetalven noi pois paikoiltaan, ei kiukaan vuorotteluja(vastukset max6kw, kiuas 7,5kw). ei ole ollut ongelmia.

Se kiukaan vuorottelu sinänsä on tarpeeton jos virtamuuntajat olisi paikoillaan.

Kalikka sanoi:
Otin etupellin irti. Niin paljon styroksia, että en nyt ihan ottanut selvää missä se ethernet-piuha menisi, jos siellä semmoinen on (luulen ettei ole). Kuuluisa tuloilmapatterin säätöruuvi kuitenkin löytyi, jotain edistystä.
https://goo.gl/images/VSY4fD
Tuossa keskellä alhaalla kaiketi ethernet tökkeli/piuha
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
46
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tanttu sanoi:
Eli tuloilma saa olla mahdollisimman alhainen?
Normaalisti voisi sanoa, että muutama aste alle huonelämpötilan on ok. Eli enemmän oma mieltymys tuossa ratkaisee. Toki myös mitä suurempi ilmamäärä ja mitä alhaisempi tuloilman lämpötila, niin sitä enemmän joutuu asuntoa lämmittämään muilla keinoilla. Viileä tuloilma myös jäähdyttää asuntoa,. Jossain vaiheessa alaspäin mennessä tulee vedontunnetta ja lopulta kun tuloilma laskee +5C lukemaan, niin Niben puhaltimet sammuu jäätymisen estämiseksi. Noin alas ei toki kannata missään tilanteessa mennä. Alhainen tuloilman lämpötila on aina riski ja pahimmassa tapauksessa saa tuloilmapatterin jäätymään ja vesivahingon aikaan. Eli omalla vastuulla. Aina ei kannata jokaista wattia metsästää.
 

Tanttu

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
11
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Onko susta vielä 14 - 15 astetta riittävä? Jos vaan itte kestää. Ei musta vielä kylmä tai vedon tunnetta.
 

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
28
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Kyllä mä alan kallistumaan nyt siihen, että tilaan jonkun putkarin laittamaan termarin tuohon tuloilmapuolelle...
Ihan aunuksesta koko systeemi, etenkin nyt kun ulkolämpötila sahaa pakkasesta reilusti plussan puolelle.
Yhtäkkiä 1/4 auki olevalla ruuvilla tuloilma lähes 24,0 asteista (käyrä 2 + 2).
Olis muutakin elämää, kuin kytätä jotain tuloilman lämpötiloja ja käännellä käsin ruuvia sen mukaan...puuh!

Joku jutteli, että Nibeltä olisi tulossa tuohon joku oma lisälaitteensa?

Edit: typoja
 

jrinnes

Jäsen
Palautepisteet
9
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

^Minä kirjoittelin tuonne toiseen aiheeseen. Mä olen lakannut stressaamasta tuosta tuloilman lämmöstä. Kunhan pysyy edes lähellä 15 astetta, niin hyvä on. Sitten jos alkaa menemään lähemmäs kymmentä astetta, niin sitten olen käynyt kääntämässä ruuvia isommalle. Tuo on kyllä aivan /c:stä että muuten hyvä laite on pilattu noin uskomattoman älyvapaalla systeemillä tuon tuloilman lämmönsäädön kanssa. :mad:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,19015.msg364886.html#msg364886
 

burmanm

Vakionaama
Palautepisteet
62
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Jamo70 sanoi:
Olis muutakin elämää, kuin kytätä jotain tuloilman lämpötiloja ja käännellä käsin ruuvia sen mukaan...puuh!
Sulla on tosin varmaankin lämpökäyrä pielessä jos se aivan hirveästi seilaa. Mikäli lämpökäyrä on oikein (eikä termostaateilla siis tasoitella lämpöjä, vaan lämpökäyrällä hoidetaan ne kuntoon) niin ei se tuloilma hirveästi heittele. Itselläni menee 17-19 välillä oli lämpötilat mitkä tahansa, eli eipä tuohon ruuviin tarvitse koskea.
 

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
28
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

burmanm sanoi:
Sulla on tosin varmaankin lämpökäyrä pielessä jos se aivan hirveästi seilaa. Mikäli lämpökäyrä on oikein (eikä termostaateilla siis tasoitella lämpöjä, vaan lämpökäyrällä hoidetaan ne kuntoon) niin ei se tuloilma hirveästi heittele. Itselläni menee 17-19 välillä oli lämpötilat mitkä tahansa, eli eipä tuohon ruuviin tarvitse koskea.
Pielessä ei ole kuin tuon laitteen suunnittelu. Käyrä on 2 + 2, mutta jos haluat pitää märkätilojen lattiat lämpiminä/kuivatus, niin menoveden lämpötilaksi on säädettävä kokemuksen/aistimuksen mukaan 27C. Se toki leikkaa tuon 2+2 käyrän alapäätä, mutta tässä tulee todistettua vain se tosiasia, ettei Nibellä kykene hoitamaan näitä kumpaakin asiaa mitenkään järkevästi. Se on joko viileät/epämukavat märkätilojen lattiat ja tasaisempana pysyvä tuloilma tahi sitten normaali mukavuus ja pirusti seilaava tuloilma...
 

burmanm

Vakionaama
Palautepisteet
62
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Jamo70 sanoi:
Pielessä ei ole kuin tuon laitteen suunnittelu. Käyrä on 2 + 2, mutta jos haluat pitää märkätilojen lattiat lämpiminä/kuivatus, niin menoveden lämpötilaksi on säädettävä kokemuksen/aistimuksen mukaan 27C. Se toki leikkaa tuon 2+2 käyrän alapäätä, mutta tässä tulee todistettua vain se tosiasia, ettei Nibellä kykene hoitamaan näitä kumpaakin asiaa mitenkään järkevästi. Se on joko viileät/epämukavat märkätilojen lattiat ja tasaisempana pysyvä tuloilma tahi sitten normaali mukavuus ja pirusti seilaava tuloilma...
Nibellä on tuohon toinen sunttijärjestelmä jos tahtoo märkätiloihin eri lämpöistä vettä kuin muualle. Eli kyllä se osa on huolehdittu tarjonnassa, yhdellä suntillahan homma ei voi tietystikään onnistua. Lisäpalasen nimi on ECS40. Sitä en tiedä miksi siellä pitää aina niin lämmintä toki pitää, kun suihkun laittaa päälle niin johan se lattia lämpenee hetkessä.
 

Karim85

Jäsen
Palautepisteet
1
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tulihäntä sanoi:
Todennäköisesti kun niben oma huoneanturi on ohjannut lämmitystä ja suodatusaika on pitkä, niin lattia ei ole lämmennyt. Anna käyrän olla vaikka tuo ja lyhennä suodatusaikaa 12 tuntiin. Sillon nibe reagoi vähän nopeammin lämpötilanvaihteluihin. Se suodatusaika tarkoittaa miten pitkältä ajalta nibe laskee lämpötilan keskiarvoa. Keskiarvoa taas käytetään ohjaamaan käyrää. Eli mitä matalampi keskilämpötila, sitä lämpimämpää vettä (käyrää pitkin) lattiaan syötetään.

Jos haluat säästää vähän sähköä, niin voit myös lisäyksen pysäytykseen laittaa +5 ja siitä hiljalleen lähteä laskemaan alaspäin kunnes kompressori käy lähes tauotta ja jaksaa vielä pitää varaajassa oikean lämpötilan. Mene vain aste kerrallaan ja säädä tuloilma siten, että se ei haukkaa koko kompressorin tehoa. Hyvässä lykyssä pääset tuosta vielä muutaman asteen alaspäin. Klman takkaa tai ilppiä tuskin pääset asetuksessa pakkasen puolelle.

[/

No niin nyt on noi arvot säädetty. Tiputin tuota pienintä menolämpötilaa tosiaan28 asteeseen ja käyrä 3+1 säädöllä. Näillä kokeillaan josko khh ph/s lattia lämpiäis.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
46
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Ihan vertailuksi (ei referenssiksi), meillä kesällä oli pienin menolämpötila +25C. Tällä lämmöllä lattia kuivui parissa-kolmessa tunnissa suihkun jälkeen. Nyt syksyllä nostin pienimmän menolämmön +26C. Lattia tuntuu haalean lämpimältä ja kuivuu ihan samalla tavalla. Toki molemmissa tapauksissa lattian saa suihkun jälkeen lastata "kuivaksi". Meillä ei tällä hetkellä ole muualla kiertoa kuin kosteissa tiloissa.

Tuloilma taitaa olla vartin verran auki ja +0C paikkeilla tuloilma pyörii +13-15C lukemissa. Nyt +8C lukemissa se on +19-20C. Meillä tosiaan poltetaan melkein joka ilta takkaa ja ilp kierrättää takan lämmittämää ilmaa pitkin asuntoa. Vedon tunnetta ei ole, koska kattokin on melko korkealla ja ilmamäärät ovat maltilliset.

Sitä tuloilman lämpötilaa ei nyt kannata vartin välein lukea kuin piru raamattua. Oikean tason hakemiseen menee toki hetki, mutta ei siihen sen jälkeen hirveästi kannata kuluttaa aikaa. Jos yöllä ollaan lähellä nollaa ja tuloilma +17C, päivällä on muutama tunti +10C lämmintä ja tuloilma on +22C, niin anna olla. Sitten jos tulee oikeasti kylmä, kuten viime talvena, niin sitten voipi käydä tarpeen mukaan pyöräyttämässä vähän lisää. Pärjättiinhän sitä aikanaan autoissakin manuaalisilla ilmastoinneilla. Ei sitä lämmönsäädintä kokoajan räplätty.
 

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
28
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Kyllä se asentajakin silloin tokaisi, että tuloilma on ongelmallinen, jos pidetään lämmintä kiertoa märkätiloissa ja ulkolämpötila sahaa kovasti esim. keväisin.
Mietti siinä vielä ääneen, että yksi tapa vaikuttaa siihen olisi se, että se tuloilma määräytyisikin muun tilan (olohuoneen jakotukin) menoveden mukaisesti tjms. Mullahan on Automix shuntti, joka määrittelee oleskelutiloihin hieman viileämmällä menovedellä. Mutta muutokset kuulemma voisi vaikuttaa takuuseen ja ei lähdetty sitä muutosta sitten tekemään.
Ei ole talot veljiä keskenään. Toisilla riittää se 25 märkätiloihin ja toisilla se pitää olla hivenen korkeampi. Varmaan erot johtuu osittain siitä kuinka syvällä ne putket siellä valussa ovat ja millaisella välillä. Märkätiloissahan muistaakseni se putkien väli on tai ainakin pitäisi olla tiheämpi kuin muissa tiloissa. Näin ainakin rakensin edellisen taloni, kun itse tein suurimman osan töistä. Nykyisen talon toteutuksista en osaa sanoa, kun ei ole tullut itse tätä tehtyä.

Mulla se tuloilma oli menneen viikon kylmillä keleillä myös se 15-17C ja ei se niillä viileämmillä keleillä pahasti selaillut. Alimmilleen taisi mennä pakkaskelillä johonkin 10C, kun suihkun jälkeen oli tehostettu ilmanvaihto päällä. Kun se putosi sinne 10c, niin vasta silloin alkoi tuntumaan pientä vedon tunnettakin.
Nyt vain tänään kiinnitin huomiota vilkaistessani tuota, että oli noussut lähes 24 asteeseen samalla asetuksella.
Ei siitä päästä yli eikä ympäri, että tuon tuloilman suunnittelu on jäänyt vähän alkeelliselle tasolle, muutoin niin pätevän oloisessa laitteessa.

Löysin talon papereista nyt myös aikoinaan tehdyn ilmamäärämittauksen. Tulo oli määritelty 60l/s ja poisto 66l/s.
Huomenna pitäis tutun nyt sitten tulla mittailemaan nuo vielä uusiksi.
 

Tanttu

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
11
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Se mulla on pienin murhe ja olenkin antanut olla. Esim nyt kun näyttää ulkolämpötilaksi
10.4 niin tulo 16.5. Jossain vaiheessa oli jotain 13 kin ja alta kun oli kylmempi.

Lähinnä ihmettelen miksi masiina nostaa kompuran käyttölämpötilan 52 asteeseen vaikka
On vesi säästöasetus jossa pysäytys 45 astetta. Eikö ollut legionellaa tuona aikana?
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
46
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Koittakaa pitää järki noissa tuloilman lämpötiloissa. Jos jossain vaiheessa tuleekin yllättäen useampi aste pakkasta, niin ei se nibe välttämättä ehdi siihen reagoida. Ja vaikka ehtisikin, niin paluuvedellä lämmittäminen ja etenkin paluuveden lämpötilan nostaminen on todella hidasta. Eli vaikka nibe lisäisikin käyrän mukaan menoveden lämpöä, niin se ei välttämättä estä sitä tuloilmapatteria jäätymästä. Pahimmassa tapauksessa sen parin kilowatin takia menee koko laite romukoppaan ja jäljelle jää vesivahingon siivous.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
12
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Huomaa syksyn tulleen kun ei oikein jatkuvasti kymmenen asteen molemmin puolin pysyttelevällä ulkolämpötilalla meinaa pelkästään kompuralla pärjätä. Lisäyksen pysäytys kuudessa asteessa, poistolämpötila oli vain 21,5 astetta. Kyykkäsi saunomisen jälkeen 41 asteeseen kattilan yläosa ja oli toki jo 47 asteessa ennen sitä.

Yksi syy tosin varmaan se, että kun eilisiltana reissusta tullessa vaikutti vähän viileälle, niin tuli tietenkin termareita kierrettyä vähän lämpimämmälle. Eli kaikki energia meni lattian lämmittämiseen. Siltikin pitäisi varmaan lämmittää takkaa...

Millaisia puhallinnopeuksia teillä muuten käytössä? Kiinnostaisi etenkin suunnilleen saman kokoluokan taloissa (144m2 meillä)

Tilavuus 360m3 suunnilleen
Poisto 58%
Tulo 48%

Nytkin tuntuu, että esim vessoissa humina on jo sellaista että ei tee hirveästi mieli nostaa.
 

Tanttu

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
11
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tulihäntä sanoi:
Koittakaa pitää järki noissa tuloilman lämpötiloissa. Jos jossain vaiheessa tuleekin yllättäen useampi aste pakkasta, niin ei se nibe välttämättä ehdi siihen reagoida. Ja vaikka ehtisikin, niin paluuvedellä lämmittäminen ja etenkin paluuveden lämpötilan nostaminen on todella hidasta. Eli vaikka nibe lisäisikin käyrän mukaan menoveden lämpöä, niin se ei välttämättä estä sitä tuloilmapatteria jäätymästä. Pahimmassa tapauksessa sen parin kilowatin takia menee koko laite romukoppaan ja jäljelle jää vesivahingon siivous.
Olen käsittänyt että jos tuloilma olisi jotain 5 astetta niin voisi jäätyä? Mitä sinä suosittelet? Nytkin illalla tulo oli melkein 17 astetta. Alimmillaan on käynyt alle 13 asteen
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
46
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Ei välttämättä mikään ihme kun Nibe suosittelee F470:aa 80-120m2 taloihin. 144m2 sopivampi voisi olla F750.
Oletko katsonut mitä iv-papereissa lukee ilmamääristä? Meneekö jäteilma pakkaselle?
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
46
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tanttu sanoi:
Olen käsittänyt että jos tuloilma olisi jotain 5 astetta niin voisi jäätyä? Mitä sinä suosittelet? Nytkin illalla tulo oli melkein 17 astetta. Alimmillaan on käynyt alle 13 asteen
Anna olla nyt sellaisena kun on ja säädä sitten kun on oikeasti pakkasta. Nämä eestaas sahaavat lämpötilat aiheuttaa vaan sen, että olet kohta taas ropaamassa uudelleen. Meillä ei ole tuloilmaan koskettu viime kevään jälkeen.

Nibessä on varotoimena tuloilmapuhaltimen häly ja ilmeisesti myös pysäytys jos tuloilman lämpötila laskee 5C lukemaan. Omaa en ole niin alas koskaan ajanut, että tietäisin toimiiko se vai ei. Enkä kyllä ottaisi riskiään kokeilemalla. Lähinnä tuolla tarkoitin, että jos vaikkapa yöllä lämpötila laskee nopeasti, olet nukkumassa ja tuloilma kyykkää täysin. Silloin on riski, että suojauksesta huolimatta tuloilmapatteri jäätyy. Siksi sen säädössä tulisi käyttää harkintaa ja järkeä. Ja siksi varmastikin säätö on siellä missä se on, eikä helposti valikoissa ropellettavissa. Oikealla käyrällä ja hyvin säädetyllä tuloilmaruuvin asetuksella ei pitäisi olla hirveitä huolia tuloilman lämpötilasta.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
12
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tulihäntä: Juu, saman joskus luin suosituksista. Poistossa kyllä hyvin kuulee ilmanvaihdon. Poistolitrat taisi olla 44l paikkeilla, tulo 41. Jäteilma tosiaan menee pakkaselle ja muutamankin asteen, jopa 10 asteen kelissä, kun vastukset ei sallittu ja lattioitakin pitäisi lämmittää käyttöveden ohessa.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
46
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Lisää ilmanvaihtoa sen verran, että jäteilma ei mene pakkaselle. Nyt kun se menee pakkaselle, niin tuotto laskee sulatusten takia.

Onko takan lisäksi ilppiä, tms, jolla voit tuoda lisälämpöä?
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
12
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Ei ole ILP. Mielellään noita vähän nostelisi, mutta lisähumina kämpässä ei kyllä hirveästi houkuttele. Varsinki vessoissa jo nyt ”riittävästi” puhisee.
 

hanuri

Jäsen
Palautepisteet
1
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Siikki sanoi:
Huomaa syksyn tulleen kun ei oikein jatkuvasti kymmenen asteen molemmin puolin pysyttelevällä ulkolämpötilalla meinaa pelkästään kompuralla pärjätä. Lisäyksen pysäytys kuudessa asteessa, poistolämpötila oli vain 21,5 astetta. Kyykkäsi saunomisen jälkeen 41 asteeseen kattilan yläosa ja oli toki jo 47 asteessa ennen sitä.

Yksi syy tosin varmaan se, että kun eilisiltana reissusta tullessa vaikutti vähän viileälle, niin tuli tietenkin termareita kierrettyä vähän lämpimämmälle. Eli kaikki energia meni lattian lämmittämiseen. Siltikin pitäisi varmaan lämmittää takkaa...

Millaisia puhallinnopeuksia teillä muuten käytössä? Kiinnostaisi etenkin suunnilleen saman kokoluokan taloissa (144m2 meillä)

Tilavuus 360m3 suunnilleen
Poisto 58%
Tulo 48%

Nytkin tuntuu, että esim vessoissa humina on jo sellaista että ei tee hirveästi mieli nostaa.
Meillä energiatodistuksen mukaan tilavuus 377m3 ja lämmitetty nettoala 140m2. Ilmanvaihdon venttiilit säädetty rakennuttajan toimesta, mutta papereihin ei oltu merkitty mitään ilmanvaihtokoneen asetuksia. Muuton jälkeen, kun aloin nibeä ropaamaan, niin ilmanvaihdon alkuluvut olivat 30/30. Laitoin normaali asetukseen 50/50. Tarkoitus on mittauttaa/säädättää ilmanvaihto lähiaikoina. Jäteilma menee pakkaselle vasta, kun ulkolämpö menee pakkasen puolelle. Nibe ei ole vastuksia vielä tämän syksyn parina pakkasyönä käyttänyt. Toki meillä lämmitetään takkaa useasti ja ilppi hönkii tarvittaessa lämmintäkin.
 

burmanm

Vakionaama
Palautepisteet
62
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Siikki sanoi:
Tulihäntä: Juu, saman joskus luin suosituksista. Poistossa kyllä hyvin kuulee ilmanvaihdon. Poistolitrat taisi olla 44l paikkeilla, tulo 41. Jäteilma tosiaan menee pakkaselle ja muutamankin asteen, jopa 10 asteen kelissä, kun vastukset ei sallittu ja lattioitakin pitäisi lämmittää käyttöveden ohessa.
Onhan noi todella matalat. Mun 410P puskee 72l/s ja imee 84l/s saman kokoisesta alasta. Eikä kovin ihme että joutuu vastuksilla käyttämään, eihän tuosta määrästä ilmaa pystytä mitään puristamaan käytettäväksi. Ajattele näin, jos ulkona on 10 astetta ja imet sieltä 44l/s niin Nibe saisi napattua vasta 1,1kW lämpöä talteen (jos puristaisi sen nollaan ettei sulattelisi). Jos taas ulkona on 10 astetta ja antaisit sieltä 60l/s läpi niin poistoilma saisi nousta +5C:hen asti jotta pysyttäisiin samassa. Sekin on silti kylmempi kuin ulkoilma, joten energiaa pumpattaisiin oikeasti järjestelmään enemmän kuin tuloilman lämmitykseen.

Itselläni siis 84l/s kanssa jäteilma tippuu sinne +5C paikkeille ainoastaan, enempää kompura ei jaksa. Silloin ilmasta otetaan talteen 1,6kW. Näistä puuttuu siis kompuran omateho joka tulee myös lämmityksen hyödyksi, mutta kuten huomaat niin tässäkin tapauksessa mulla puristaa ~33% enemmän lämpöä käytettäväksi. Siinä ne alkaa asteet merkkaamaan, tarviiko vastuksia +10C vai +7C.

Veikkaan että unelmatilanne on jossain ~70l/s paikkeilla Niben kanssa, silloin päästään ilman sulatuksia imemään mahdollisimman paljon energiaa talteen. Nyt on liian lämmintä ulkona että voisi testata, mutta täytyy joku päivä katsella miten käyttäytyisi.. tosin itse pidän kovemmasta vaihtuvuudesta ilman suhteen kun on raikkaampaa.

Joka tapauksessa, ilmamäärissä se syy miksi Nibe ei jaksa lämmittää.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
12
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Kyllä se nyt yön aikana oli saanut lämmitettyä käyttöveden sinne mihin kuuluukin ja huonelämpötilakin kohdallaan. Itsekin pitäisin raikkaammasta ja mieluusti lisäisin ilmanvaihtoa ja olen vähän lisännytkin, mutta nytkin jo selkeästi kuuluva matalaääninen humina vessassa - kuuluuko sulla/muilla? Samoin hiljaisessa huoneessa kyllä kuulee kompuran äänen tuloilmakanavan kautta. Tehostettu ilmanvaihto tuota luokkaa mitä sulla ja silloin meinaa kyllä tukka jo lähteä päästä ;) Lisäyksen pysäytys on mulla keväisin ollut 5 asteessa ja homma on toiminut silloin. Aurinko toki auttaa paljon.
 
Ylös Bottom