Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Joo, ILP tässä on suunnitelmissa joka tapauksessa rinnalle. Jeps, sama tuli mieleen varmistaa tuo jakotukki vielä. Kiitokset taas!
Minkähänmoisella termostaatilla 470 hoitaa lattialämpöjä ? ILP säästää lämmityksessä koska sillä voi vähentää vastusten käyttöä, mutta se pitää saada jotenkin toimimaan yhdessä lattialämpöjen kanssa.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Minkähänmoisella termostaatilla 470 hoitaa lattialämpöjä ?
Ei millään. Huonetermostaatti on aino termari, mutta sitä nyt ei lattialämmöllä käytetä. Ainoa on lämmityskäyrä ja erilliset huonetermarit ja toimilaitteet. Jälkimmäisistä F470 ymmärtää yhtä paljon kun lehmä lypsykoneista.
 

perti16

Aktiivinen jäsen
Minkähänmoisella termostaatilla 470 hoitaa lattialämpöjä ? ILP säästää lämmityksessä koska sillä voi vähentää vastusten käyttöä, mutta se pitää saada jotenkin toimimaan yhdessä lattialämpöjen kanssa.
Täällä ainakin olohuoneen ja avokeittiön lattiassa kiertää käsisäädöllä minimikierrolla vesi ja ILP hoitaa loppulämmityksen. Säästöä lämmityksessä ja ei-kylmä lattia.
 

jrinnes

Jäsen
Täällä ainakin olohuoneen ja avokeittiön lattiassa kiertää käsisäädöllä minimikierrolla vesi ja ILP hoitaa loppulämmityksen. Säästöä lämmityksessä ja ei-kylmä lattia.
Täsmälleen samoilla askelmerkeillä mennään meilläkin ja hyvin toimii.
Sellaista olen monesti näitä keskusteluja lukiessa miettinyt, että miksi sitä RN1:stä ei voi kiertää kesäksi kokonaan kiinni? Mä käännän sen kiinni keväällä heti kun yölämpötilat nousee yli kymmenen asteen ja syksyllä sama toisinpäin. Jos kesällä sattuu joku yksittäinen yö olemaan sitä kylmempää, niin kyllä se Nibe sitten sammuttaa sen tuloilmapuhaltimen. Aamulla vain kuittaa hälytyksen pois ja matka jatkuu. Tällä keinoin siitä yön viileydestä on jotain hyötyäkin sen kämpän lämpötilan laskun kannalta.
Toki jos lähtee reissuun yön yli ja säätiedotus lupaa kylmiä öitä, niin silloin sitä venttiiliä kannattaa hieman avata ennen lähtöä.
 

jj_

Jäsen
Sama homma, kun kelit menee yölämmön osalta yli 10, menee venttiili täysin kiinni. Lämmityskaudella avaan sen verran että raitisilma on noin 18C, hiukan viilämpänä se sekoittuu huoneilmaan tehokkaammin ja samalla jättää työmaata ilpille.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Sellaista olen monesti näitä keskusteluja lukiessa miettinyt, että miksi sitä RN1:stä ei voi kiertää kesäksi kokonaan kiinni?

Toki jos lähtee reissuun yön yli ja säätiedotus lupaa kylmiä öitä, niin silloin sitä venttiiliä kannattaa hieman avata ennen lähtöä.
Vastasit itse omaan kysymykseen. Tätä palstaa lukee myös moni ”ei niin fanaattinen sunnuntaipumppaaja” ja ajatukset voi olla joskus muuallakin kun RN1:n asennossa. Sitten pahimmillaan kotiin tullessa on vedet pitkin lattioita ja kämppä kylmänä. Siksi Niben käyttö- ja asennusohjeissakaan ei anneta täsmällisiä ohjeita viilaamiseen, vaan ne ovat enemmän sellaisia, että niillä pärjää niin Hangossa kuin Naruskassakin.
 

juhamat

Jäsen
Tuohon uuden talon ilmanvaihdon uudelleen säätöön: näkeekö näistä mun laitteen asetuksista/mittauksista käytännössä sen että uudelleen pitäisi säädättää? Vaihdoin juuri ensimmäistä kertaa uudet suodattimetkin, aika paskaset oli vanhat. Suodatinkeskukselta tilatut G4:t oli ne uudet. Kun oli ne vaihtanut niin ilmanvaihto meni alipaineiseksi, eli kun ulko-ovea aukasee niin vähän ponnistaa vastaan ja kun ovi on raollaan niin tuulen vinkuna käy. Tuntuu että kovempaa ääntä ilmanpoisto pitäisi sisälläkin venttiilien vieressä. Onko tämäkin syy jo uudelleen säätöön, vai sanotaanko mulle että oon ostanu väärät suodattimet? :D Vissiin ne ei alkuperäiset kuitenkaan ollut mitä suodatinkeskus myy.

Ja toinen kysymys. Mulla on keittiössä Faber In-Nova premium liesituuletin (https://masamer.fi/faber/faber tuoteperheet/faber_pdft/Faber In-Nova Premium tiedote 2018.pdf). Luulin että se on tuohon Nibeen yhteydessä, mutta huomasin että jos liesituuletin on päällä niin sitten se vasta onkin raskas ulko-ovi aukasta jos ikkuna ei ole auki. Eli onko tuo liesituuletin ihan oma kapistuksensa, että Nibe ei lisää ilman sisääntuloa kun liekkari on päällä ja näin ollen joudun aina avaamaan keittiön ikkunan liesituulettimen käytön ajaksi? Vai onko tältäkin osin IV-säätö pyllyllään?
 

Liitteet

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Säädöt päin peppua. F470:n saa kyllä ymmärtämään liesituuletinta, mutta liesituulettimessa tai sen sähkönsyötössä pitää olla erillinen potentiaalivapaa lähtö. Ts. kärkitieto. Tällöin se voidaan tuoda niben tulokortille ja kun kärki menee kiinni, niin nibe muuttaa pihallinasetuksia kunnes kärki taas aukeaa.
 

Mikki

Vakionaama
Kovassa alipaineessa on se hyvä puoli, että näkee että talo on tiivis.

Kun IV-säädetään, niin kovin paljon alipainetta ei tarvita. Oikeastaan uudet määräykset sanoo että pitäisi olla tasapainossa.

Tuohon liesituulettimen imuun ei oikein muu auta kuin ikkunan avaus jos talo on tiivis. Se poiston määrä on niin suuri, että ei IV-kone sitä kompensoi. Moni luulee että se onnistuu, mutta suuruusluokat on ihan eri.

Minä viritin paineanturin liesarin kanavaan, joka kärkitiedolla tehostaa tuloilmaa. No joo... Jotain se auttaa, mutta ei tarpeeksi. Jos kärtsää jotain kalaa tms ja liesari on täydellä teholla, niin ikkunan joudun avaamaan.
 

Mikki

Vakionaama

Tuollaisen laitoin. Suht helppo kytkeä.

Mitenkään älyttömän herkkä se ei ole. Eli itselläni herää vasta kun on liesari neliasteisella portaikolla kolmostasolla.

Kärkitiedolla saa sen IV ohjelman päälle kuin haluaa. Eli mitkä vain tulo ja poistoasetukset. Tuo mahdollisuus taitaa sama olla F470ssä.
 

vwg4

Aktiivinen jäsen

Tuollaisen laitoin. Suht helppo kytkeä.

Mitenkään älyttömän herkkä se ei ole. Eli itselläni herää vasta kun on liesari neliasteisella portaikolla kolmostasolla.

Kärkitiedolla saa sen IV ohjelman päälle kuin haluaa. Eli mitkä vain tulo ja poistoasetukset. Tuo mahdollisuus taitaa sama olla F470ssä.
-kärkitiedon laukaisupaine säädettävissä välillä 20 … 200 Pa
-tarkkuus +- 5Pa (alaraja), +-20Pa (yläraja)

Herkempi sais olla. Meil yleensä liekkari ykkösellä...
 

Mikki

Vakionaama
Jep saisi olla herkempi. Mutta jos olisi, niin se ehkä kytkeytyisi päälle sopivalla tuulellakin.

En erityisen hyvänä tätä kärkitieto-ohjausta siis pidä. Etenkään jos tätä ei itse asenna, en lähtisi kenellekään suosittelemaan.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Ei sitä tarvitse noin monimutkaisesti tehdä. Liesituuletin on yleensä keskukselta omalla syötöllä. Siihen syöttöön 230-12V rele ja releeltä parikaapeli niben tulokortille AA3. Sitten voi tuloihin koodata halutun iv asetuksen ja taas iv asetuksista halutut prosentit tulolle ja poistolle.
 

Mikki

Vakionaama
Pointti oli enemmänkin, että ei tuo ole kovin hyvä systeemi toimiessaankaan. Mille liesarin teholle sen tehostuksen laittaa? Meillä on neljä tehoasetusta liesarissa mutta kärkitiedolla saa vain yhden Nibelle.

Oikeastaan se paineanturi on hyvä, kun se herää vasta kovemmalla teholla, eikä liesarin ykkösteholla.

Joku moottoriohjattu räppänä olisi ehkä parempi.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Pointti oli enemmänkin, että ei tuo ole kovin hyvä systeemi toimiessaankaan. Mille liesarin teholle sen tehostuksen laittaa? Meillä on neljä tehoasetusta liesarissa mutta kärkitiedolla saa vain yhden Nibelle.

Oikeastaan se paineanturi on hyvä, kun se herää vasta kovemmalla teholla, eikä liesarin ykkösteholla.
Liesituuletin siirtää sen verran ilmaa että tehostus ei pysy vauhdissa mukana vaikka kärkitieto tulisi aikaisemmin?
 

Mikki

Vakionaama
Yli 100l/s tuo liesari speksien mukaan yrittää poistaa. Kun normaali tuloilma meillä on vähän reilu 50l/s niin onhan siinä kompensoimista.

Ikkuna siis raolleen vaikka tuo tehostus on päällä.
 

juhamat

Jäsen
Säädöt päin peppua. F470:n saa kyllä ymmärtämään liesituuletinta, mutta liesituulettimessa tai sen sähkönsyötössä pitää olla erillinen potentiaalivapaa lähtö. Ts. kärkitieto. Tällöin se voidaan tuoda niben tulokortille ja kun kärki menee kiinni, niin nibe muuttaa pihallinasetuksia kunnes kärki taas aukeaa.
Eipä tuo putkiurakoitsija alkanut millekkään sen suhteen että säädöt väärin. Kyseli että milleen väärin ja vähän kiivastuikin kun kerroin että lämpöpumppufoorimilla näin kerrotaan. Voisitteko täsmentää mitä on väärin? Meinasi myös että asunnon kuuluisi olla vähän alipaineinen, että ovi ponnistaa vähän vastaan, ja että ei ole ponnistanut ennen suodattimien vaihtoa koska ne ollu niin paskaiset. No, tulee tässä joskus kattomaan välillä vuotavaa wc-istuinta niin saapahan samalla kokeiltua omakohtaisesti onko liian alipaineinen vai ei...
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Onko nytkyyän niin että pikkuisen alipaineseksi ja päälle sauna jota ei lasketa?


Jos pöytäkirjaa on uskominen niin asia pitäis olla kunnossa ja talo lievästi liikaa alipainenen -3,5 l/s suunnitelmaan nähden (-2l/s), löytyykö pöytäkirjan tulo 50% ja poisto 60% asetukset Nibestä? Hieman on epäuskoista että olisi tasaprosentit osunut kohdilleen mutta kai sekin on mahdolista jos tuuria on.
 
Viimeksi muokattu:

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Eipä tuo putkiurakoitsija alkanut millekkään sen suhteen että säädöt väärin. Kyseli että milleen väärin ja vähän kiivastuikin kun kerroin että lämpöpumppufoorimilla näin kerrotaan.
Hänellähän se todistusvelvollisuus asiasta on. Jos ovea on vaikea avata, niin kyllä se sillon on liian alipaineinen. Aivan pieni alipaine saa olla, mutta ei sitä koko kämppää vakuumiin kannata imeä. Vielä jos on takka (en muista oliko teillä?), niin sen sytyttäminen voi olla hivenen haasteellista ilman ylipaineistusta.
 

juhamat

Jäsen
Takkaa ei ole. Saa sen oven heikompikin auki, ei niin kovasti ponnista, mutta huomasin kun ennen suodattimien vaihtoa se ei ponnistanut yhtään vastaan. Ja jos ovi on auki sentin pari niin tuulen vinkuna kuuluu ovesta. No, tulee se putkari jossakin välissä kattomaan kun wc-istuimessa pieni huuhtelu jää melkein aina pohjaan, niin samalla voi todentaa itsekkin ilmanvaihtotilanteen.

Liesituulettimen kanssa kuulosti siltä mitä täällä on sanottu, eli auon ikkunaluukkua loppuikäni kun liekkari päällä. En kyllä arvannu että uudessa koneellisen ilmanvaihdon talossa ei syöttö lisäänny kun liesituuletin päällä. Pidin itsestään selvyytenä että se pelaisi niin..
 

Mikki

Vakionaama
Tuo liesari on ratkaisematon ongelma. IV konetta ei pitäisi sotkea asiaan, kun ei sen teho kuitenkaan riitä ja muutenkin ilmanvaihdon sotkeminen koko kämpässä ruuanlaiton takia on hölmöä.

Uudet talot on niin tiiviitä että tähän saisi kyllä innovoida joku ratkaisun.
 

perti16

Aktiivinen jäsen
Tuo liesari on ratkaisematon ongelma. IV konetta ei pitäisi sotkea asiaan, kun ei sen teho kuitenkaan riitä ja muutenkin ilmanvaihdon sotkeminen koko kämpässä ruuanlaiton takia on hölmöä.

Uudet talot on niin tiiviitä että tähän saisi kyllä innovoida joku ratkaisun.
Aktiivihiilisuodatin ;D Tai sellainen ainakin meille tulossa :)
 

Mikki

Vakionaama
15-25€ näyttää liesarien aktiivihiilisuodattimet maksavan. Ja kosteuttahan ne eivät poista. Jos taloudessa on aktiivisia kokkaajia, ei aktiivihiili ole erityisen hyvä ratkaisuna.

Mutta "moderniin" city-elämiseen aktiivihiili ehkä riittää, että siis ei kokata kotona arkena juuri ollenkaan. Lapsiperheelle jossa tehdään parit kolmet ruuat päivässä ei se ole oikea ratkaisu.
 

juhamat

Jäsen
Otin ensimmäisen login nibellä. Tiedosto oli osin korruptoitunut, niin ei näy koko vuorokautta. Mutta perus alottelijan kysymys: näyttääkö tää järkevältä vai näkeekö kokeneen asiantuntijan silmä heti että jotakin asetusta pitäisi rukata?
 

Liitteet

Sammeli77

Aktiivinen jäsen
Otin ensimmäisen login nibellä. Tiedosto oli osin korruptoitunut, niin ei näy koko vuorokautta. Mutta perus alottelijan kysymys: näyttääkö tää järkevältä vai näkeekö kokeneen asiantuntijan silmä heti että jotakin asetusta pitäisi rukata?
Normaalilta näyttää. Tuloilmaa ei turhaan lämmitetä eli tuloilmapatterin käsisäätöruuvi lienee kiinni. Syksymmällä sitten näkee onko lämpökäyrät yms kohdallaan ja kelien viiletessä se tuloilmaruuvi täytyy raotella.
 

Jarppa77

Jäsen
Täällä ollut paljon juttua tuosta RN1:n sulkemisesta kesäksi ja itekin sen tein niin sain tuloilman lämpötilan kuriin. Nyt kun mennään kohti kylmempia niin mielenkiinnosta kysäsen että kuinka auki porukka on tuon esim talveksi aukaissut? Onko tuosta esim jotain suositusta paljonko se pitäis olla auki mm mahdollisen jäätymis ongelmien estämiseksi. Parastahan varmaan olis että tuota säätäis syklillä talvi, kevät, kesä ja syksy mutta ajattelin koittaa josko pärjäis periaatteella kesäksi kiinni ja sit syksyn tullessa laittaa tiettyyn asentoon millä pärjäis syksystä kevääseen.
 

juhamat

Jäsen
Mites tuo RN1 aukasu. Nyt on on ollut kylmiä öitä niin mää oon aukassut sitä vähän, ehkä 1/8 tms. Kun tänä aamuna ulkona oli +3, niin laite näytti tuloilman lämpötilaksi +10. Eli aikasta vähän. Illalla kun säätelin niin se oli ehkä +18 kun ulkona +10 tms ja muutaman tunnin anturi ja ilmanotto oli ollu varjossa. Eli kun tässä oon lukenut joistakin virityksistä tähän lämpötilaan liittyen (enkä tarkemmin ole niitä aiemmin laittanut merkille), niin kysymys olisi että saako tätä siis säädettyä siten että sisääntuleva ilma olisi aina esim +17, vai seilaako se koko ajan jos ja kun ulkolämpötila vaihtelee helposti vuorokaudessa sen 15 astetta? Onko ne ns viritykset just siihen että ne pitäisi tuloilman lämpötilan vakiona?

No, nyt kun ulkona on +15 ja mulla tuo tuloilman anturi ja putki auringossa, niin laite näyttää ulkolämpötilaksi 36,6 ja tuloilmaksi 26,2. Asunnossa sisällä on tietenkin nyt kuuma, osin kun aurinko paistaa isoista ikkunoista vaikka kaihtimet onkin kiinni, mutta aika paljon taitaa tehdä tuo tuloilman lämpötilakin. Oletan että jos rööri olisi toisella puolen varastoa, jossa autokatos johon aurinko ei paista pahemmin ikinä peräseinälle, että siellä se olisi kai sitten lähellä ulkoilman lämpötilaa. Eli onko tässä nyt rakennuttaja tehnyt oikein kunnon virheen mistä voisi reklamoida että vaihtaa tuon tuloilmaröörin ja anturin pois auringon puolelta (ostin siis alkukesästä uuden talon)? Voiko tuosta olla talvellakin haittaa jos aurinko lämmittää anturin seinän päivällä kunnolla ja yöllä on kylmä = laitteen näkemä keskilämpötila on jotakin ihan muuta kun todellisuus jos aurinko paistaa ja pilvisinä päivinä taas ihan muuta, vaikka ulkolämpötila varjossa olisi todellisuudessa sama? Mietin että meneekö tämä mahottomaksi säädellä nykyisellä asennuksella...
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Ei sitä tuloilmn ottoa pois kannata siirtää. Siitä lämpöenergiasta on vaan etua. Mut sen anturin voi siirtää varjoon. Se ei ole edes iso juttu.

F470:n tuloilma on vähän kinkkinen ja siihen vaikuttaa suurinpiirtein kaikki. Sitten kun alkaa vähän jäähtyä, niin se palaa paremmin uomiinsa. Kympin-viidentoista lämmöissä sitä ei kannata säätää. Kääntää vaan vaikka puolikkaan tai kierroksen auki ja odottaa jahka pakkaset tulee.
 

kannu

Jäsen
Ei ehkä välttämättä F470 ongelma suoraan, mutta tuloilmaventtiileistä tipahtelee kuolleita ötököitä kun liesituuletinta käyttää (= liesituuletin yhteydessä Nibeen ja ilmanvaihto tehostuu 86% tasolle kun liesituuletin 2-tasolla). Eilen sateli oikein reippaasti ja kävin imuroimassa suodattimet (G4): tuloilma odotetusti likainen ja täynnä hyttysiä ja muita pienempiä, mutta sisäilman suodatin puhdas eikä ainuttakaan ötökkää. Muilla tällaista?

Mietin, että olisko vielä rakennusaikaisia likoja putkissa, mutta taloon muutettu huhtikuun lopulla ja Nibe kytketty huhtikuun alussa - eikai tuohon aikaan vielä juuri hyttysiä yms. ole näin paljoa.
 

Mikki

Vakionaama
Hmm... Ei niiden suodattimen läpi pitäisi päätyä. Että olisiko kuitenkin raksa-aikaista tai sitten suodatin ei ole ihan paikoillaan.

Tämä on yksi vaihtoehto estää önkiäisiä päätymästä putkiin:

 

kannu

Jäsen
Hmm... Ei niiden suodattimen läpi pitäisi päätyä. Että olisiko kuitenkin raksa-aikaista tai sitten suodatin ei ole ihan paikoillaan.
Rakennustyöt aloitettu viime vuoden kesällä ja kuvien perusteella putket asennettu joskus syys-lokakuun vaihteessa eli onhan se kyllä ihan mahdollista että silloin päässeet putkiin. Pitää seurailla tilannetta :)
 

ohjaus

Jäsen
Täälläkin on. Ekan kerran huomasin kun ruuvasin tuloventtiileitä irti yksi kerrallaan niin jonkin verran kuolleita hyttysiä tuli mukana kun ilmavirta suureni. Tuloilmakone (sam40) oli aikaisempien jäjiltä täynnä kärpäsiä yms, jotka olivat päässeet tulosuodattimen ohi. Kanavat nuohottiin tuossa jokin aika sitten, mutta silti kun tuloilmakone vaihdettiin sam40 -> sam41 ja asetuksissa oli tietenkin ekaa kertaa päälle kytkettäessä pienemmälle koneelle tarkoitettu tuloilmapuhaltimen nopeus 80% niin taas pölähti parista venttiilistä hyttysiä. Joko ne eivät olleet sieltä poistuneet nuohouksessa tai sitten niitä oli tullut lisää.

Laitoin kuukausi pari sitten tuon Pislan säleikön, kurkistin tuloilmasuodattimeen äskettäin eikä siellä ollut yhtään hyttysiä. Aiemmin mielestäni aina ollut. Tällä pienellä kokemuksella uskallan suositella tuota säleikköä. Täytyy seurata asiaa sekä välillä kokeilla laittaa tuloilmapuhallin täysille ja katsoa tuleeko vielä hyttysiä.
 
Ylös Bottom