Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

nibe79

välillä tulee innostuttua...
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Talvella tuota puhaltimen tahdistettua käyttöä kannattaa käyttää jos puhaltimen 2 kohtaan on laitettu pienempi puhallus teho kuin normaaliin. Sillon kun kompressori huilaa niin ei puhalla lämmintä ilmaa niin paljo harakoille. Ja tuo suodatus aika on itellä 5 tuntia joskus pakkanen kiristyy nopeasti.
 

Minnas

Jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Okei! Käy järkeen.. mitenkäs nuo muut 4.9.2 ja 5.1.99 valikon asetukset? Onko kunnossa?
 

nibe79

välillä tulee innostuttua...
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Trendilaskennan voi laittaa 0 vaikka ei oo nyt pakkasella mitään merkitystä. Ilman vaihtoa voi pakkasella pudottaa ja kannattaakin. -20 vie pirusti sähköä tai jo -10. Mitkä lie litrat ilmanvaiholle laskettu ja mikä on normaali asennossa prosentit. Onko kiertovesipumppu millä asetuksella? Mitkä on käyttövesiasetukset? Säätöjä löytyy paljo
 

Minnas

Jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Okei:) hyvä tietää!

Entäs tuo siirtoaika, mitäs se tekee? Ja tuo lisäyksen pysäytys ja lämmityksen pysäytys?
 

nibe79

välillä tulee innostuttua...
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Siirtoaikatarkottaa kuinka kauan käy lämmityksen ja käyttöveden teon välissä ennenkuin kompressori sammuu. Talvella hyvä tuo 30min kesällä ei tarvi kuin pitkä olla. Lämmityksen pysäytys on millon sammuu kiertovesipumppu . Kesällä jos pitää pesuhuoneessa lattialämpöä niin se pitää sit laittaa oman maun mukaan missä ulkolämpötilassa haluaa lämmittää lattiaa. Lisäyksen pysäytys missä lämpötilassa saa jo ruveta vastausta käyttämään. Kokeilemalla voi löytyy vois olla +4
 

TeroT

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Nibe tarvitsee lämpöä, että pystyy hoitamaan tehtävänsä luvatun mukaisesti.. :p Hurjan kova on tuo tammikuun kulutus, mutta tässä pointtini on, jotta tarvitaan takkaa tai muuta lisälämmönlähdetä.

Poistoilmalämpöpumppu nimensä mukaisesti ottaa "polttoaineensa" talosta poistuvasta ilmasta. Laite ns. puristaa siitä lämpimästä poistoilmasta lämmintä käyttövettä sekä lämmittää lattialämmityksen putkistoon menevää vettä.

Eli pakkasilla täytyy tuottaa lämpöä myös lisälämmönlähteellä, muuten menee (verraten) suorasähkölämmitykseksi tai jopa huonompaan jos kaikki koneen himmelit paiskii töitä mallilla; tyhjästä on paha nyhjästä.

Meillä tammikuussa meni 960kWh ja kovin lukema on ollut 01/2016 jolloin meni n. 2000kWh ja tuolloin täällä oli kolme viikkoa yhtäjaksoisesti -25C.

Ps. Tuonne allekirjoitusosioon jos laittaa perustietoja talosta ja vähän maantieteellistä suuntimaa sijainnista, niin on huomattavasti helpompi hahmotella kokonaiskuvaa. ;)
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Dille83 sanoi:
Nibe tarvitsee lämpöä, että pystyy hoitamaan tehtävänsä luvatun mukaisesti.. :p Hurjan kova on tuo tammikuun kulutus, mutta tässä pointtini on, jotta tarvitaan takkaa tai muuta lisälämmönlähdetä.

Eikö se vastus muka ole lisälämmönlähde? ;)

Eli pakkasilla täytyy tuottaa lämpöä myös lisälämmönlähteellä, muuten menee (verraten) suorasähkölämmitykseksi tai jopa huonompaan jos kaikki koneen himmelit paiskii töitä mallilla; tyhjästä on paha nyhjästä.

Huonompaan tuskin, koska kaikki kompuran käyttämä lämpö tulee kuitenkin hyötykäyttöön. Mutta ei luonnollisesti sen parempikaan kuin suorasähkö+LTO kombinaatiolla kun puhutaan kovista pakkasista.

Mutta tokihan keskimääräinen 4,2kW sähkönkäyttö koko kuukaudelta on aika korkea (tuntematta sijaintia toki) 102m^2 kämpässä. Paljonko siitä on mennyt suoraan lämmitykseen (eikä epäsuorasti muusta käytöstä) on toki vain arvailujen varassa - mutta on siinä silti tuotettu aikalailla lämpöä. Toki muista kämpistä ei kannata vertailla tuloksia.

Uudessa talossa nimittäin tulee suoraan mieleen kanssa - falskaako jostain lämpöä? Jos vaikka nurkista vetää, niin kyllähän sitä lämpöä katoaa. Toisaalta, itselläni meni viime kuussa 2000kWh.. et otapa sit tästäkin selvää.

Edelleen, itse kaipaisin myös niitä käppyröitä tallennettuja Nibestä. Koska tuo jäteilma menee noin paljon pakkaselle niin on mahdollista että laite sulattelee useinkin ja siihen päälle kompuran ~30 min varoaika niin kaikki se aika puhallettaisiin lämpöä harakoille. Tuolla tavoin kompuran osuus päivän tunneista voi jäädä yllättävän pieneksi ja tuota kautta kulutus kasvaa paljon. Mutta arvailua kunnes on statistiikkaa.
 

TeroT

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Eikö se vastus muka ole lisälämmönlähde? ;)

Niin-noh, yritin avata PILP:n perustoimintamallia jos tuolla ei vielä olla perehdytty. Esimerkiksi takkaa ei ole välttämättä lämmitetty ensinkään (tai koko takkaa ei ole ko. taloudessa). Saahan sitä tosiaan pelkillä sähkövastuksillakin ajella mikäli kaipaa nuita hullunkurisia 3000kWh kk-lukemia reilun -10C pakkasilla..

Enkä kyllä muutenkaan asiaa aivan noin yksikertaisesti allekirjottaisi kun puhutaan poistoilmalämpöpumpusta. Vastuksen tulisi olla se vaihtoehtoinen lämmönlähde, jota tarvitaan kun muuta ei ole saatavilla. Toki jokainen lämittää ja maksaa tavallaan.

Huonompaan tuskin, koska kaikki kompuran käyttämä lämpö tulee kuitenkin hyötykäyttöön. Mutta ei luonnollisesti sen parempikaan kuin suorasähkö+LTO kombinaatiolla kun puhutaan kovista pakkasista.

Tämä ei kokemani mukaan pidä paikkaansa. Raju pakkanen monesti johtaa jatkuvaan höyrystimen jäätymiseen -> sulatteluun jos "annetaan vain olla", kuten suorasähköllä käyvissä. Poistoilma kun laskee 17C tuntumaan, niin kompura ei enää inahdakkaan. Herää toki sitten kun saa taas lämmintä poistopuolelle. Näillä rajamailla kuluttaa enenmmän tehoja vs. stabiili suorasähkö. Käsitys on, että PILP haukkaa kyllä ennemmän jos riittävää poistoilmaa ei saada kunnolla tuotettua. Tästä on ilmeisesti tehty omatoimivertailuja kun selailee nettikeskusteluja. Jossakin oli muistaakseni verrattu kahta identtistä Lapin lomamökkiä, joista toinen PILP:lla ja toinen sähköpiuhoilla. Ilman lomamatkailijoita PILP-mökki oli viennyt tuplaten wattitunteja.

Kesällä Nibe on aivan parhautta. Saat itse ja lapset myös läträillä mielinmäärin pelkäämättä sähkölaskuja.. :D
 

vwg4

Vakionaama
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Nii, kyllä se pumpusta Tuleva lämpö kompura+vastus on se pääasiallinen lämmitysmuoto. Uuni ja ilp toissijaisia :)uunia täälläkin lämmitellään, tammikuussa x kertaa.

Täällä pyörii kompura kokolailla 24/7, silti tammikuussa 2000kwh koko torpan kulutus.


Edit. Ei pitäs verrata taloja pilp+ilp vs,. pilp.
Koska sähkönkulutus on luonnollisesti eri, koska ilp tuottaa pääosan lämmöstä. Toki samalla avittaa myös PILP:ä.
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Dille83 sanoi:
Niin-noh, yritin avata PILP:n perustoimintamallia jos tuolla ei vielä olla perehdytty. Esimerkiksi takkaa ei ole välttämättä lämmitetty ensinkään (tai koko takkaa ei ole ko. taloudessa). Saahan sitä tosiaan pelkillä sähkövastuksillakin ajella mikäli kaipaa nuita hullunkurisia 3000kWh kk-lukemia reilun -10C pakkasilla..

Riippuen sijainnista, niin tuo sähkö voi olla aivan yhtä edullinen vaihtoehto kun puun poltto. Ei sitä ainakaan täällä PK-seudulla kovin halvalla saa, joten itse polttelen vain huvin vuoksi - lämmitykseen sitä ei kannata käyttää.

Alkuperäinen kirjoittaja näyttää olleen Kempeleellä, joten tuskin tuolla ihan hirveän kylmä tammikuu on edes ollut? Ehkä muutama pakkasaste keskiarvolla. Omituista että on noin paljon sähköä mennyt jos kompura on kokoajan ollut päällä.

Tämä ei kokemani mukaan pidä paikkaansa. Raju pakkanen monesti johtaa jatkuvaan höyrystimen jäätymiseen -> sulatteluun jos "annetaan vain olla", kuten suorasähköllä käyvissä.

Vain jos ilmamäärät on väärin. Itselläni ei tuo Nibe koskaan sulatellut, ei se höyrystin pakkaselle mennyt vaikka 24/7 kompura pyöri silloin.

Poistoilma kun laskee 17C tuntumaan, niin kompura ei enää inahdakkaan.

Miksi se sinne jäähtyisi kun on vastukset pitämässä torppaa kuitenkin lämpimänä? Senhän takia siinä laitteessa on säädöt, jotta kämpän lämpötila ei tippuisi.

Jossakin oli muistaakseni verrattu kahta identtistä Lapin lomamökkiä, joista toinen PILP:lla ja toinen sähköpiuhoilla. Ilman lomamatkailijoita PILP-mökki oli viennyt tuplaten wattitunteja.

Sitten ne eivät olleet identtisiä. Mieti nyt ihan tolkulla, jos oletetaan että ilmanvaihto on vaikka 60 l/s ja poistoilman lämpötila on 21C. Siitä saadaan puristettua siis 1,5kW lämpöä kompuralla. Kompura tuottaa lisäksi 0,65kW. Jos ajatellaan että vastavirtalämmönvaihdin pääsisi tuohon samaan hyötysuhteeseen, niin se saisi palautettua 1,5kW takaisin torppaan lämpimän ilman kautta.

Tässä tilanteessa siis kumpikin olisi lämmittänyt tulevaa ilmaa 1,5kW "ilmaiseksi". Sitten pitäisi vielä lämmittää itse torppaa sanotaan vaikka toisella 1,5kW teholla. Sähkölämmitteisessä 1,5kW teholla lämmitetään vastusta, Nibessä lämmitetään 1,5-0,65 = 0,85kW teholla. Kumpikin tuottaa aivan yhtä suuren lämpömäärän ja aivan yhtä hyvällä hyötysuhteella.

Vain pyöriväkennoisen tapauksessa voitaisiin päästä teoriassa pienempään lämmitystehoon kovilla pakkasilla, mutta silloinkaan ei puhuttaisi kovinkaan suuresta erosta. Kun taas mennään hieman lämpimämpään, niin lämpöpumppu saa enemmän irti ilmasta (toki tässä tapauksessa invertteri olisi se jota tarvittaisiin optimointiin).

Kesällä Nibe on aivan parhautta. Saat itse ja lapset myös läträillä mielinmäärin pelkäämättä sähkölaskuja.. :D

Tämä on totta, nyt kun teki Nibestä sähkökattilan niin huomaa sähkölaskussa ihan suoraan piikin kun on käyty suihkussa. Täytyy miettiä kevät/kesä akselilla jos vielä antaisi Nibelle mahdollisuuden tehdä hetken aikaa lämmintä vettä.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Aiemmin toiminut tehostettu ilmanvaihto ei jostain syystä poista tarpeeksi vaan vetää talon ylipaineiseksi. Saunasta kun tultiin, niin keittiön ikkunat välistä huurussa. Normaaliasetus toimii kuten pitääkin, mistä ihmeestä tuo voisi johtua?

Ulkona pakkasta 11 astetta, mitenkäs se pakkanen vaikuttikaan paineisiin? Tosin ei varmaan tällä tapaa pitäisi vaikuttaa, kun kolmen prosentin lisäyksestäkin huolimatta ei tunnu oven raosta ilmaa sisälle tulevan.

Puhallin kyllä nostaa nopeuksia, sen kuulee selvästi. Suodattimet vaihdoin tänään, mutta talvella sen pitäisi vaan lisätä poistoa kun poistosuodatin sitä pölyä kerää.
 

TeroT

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Minulla on ulosannissa opeteltavaa kun kommentointini pääpointteja ei tässä keskustelussa tunnuta vain löytyvän, joita siis pyrin tuossa ilmaisemaan uudelle Niben käyttäjälle. Yritän olla tarkempi jatkossa, ettei viestisisällön epäolennaiseen tarvitse tarttua.

Tuo on hankala, kun jokaisella on pääosin kokemukset vain omasta taloudesta sekä mahdollisesti lähipiirin koneista. Itsellä on muutama kohtalotoveri myös maantieteellisesti lähipiirissä niin täällä idässä mm. säädöt ovat aikalailla identtisiä.

Vain jos ilmamäärät on väärin. Itselläni ei tuo Nibe koskaan sulatellut, ei se höyrystin pakkaselle mennyt vaikka 24/7 kompura pyöri silloin.
Meillä tämä kertomasi ei esimerkiksi vain pidä paikkaansa. IV-säädöt ovat todettu oikeaoppisesti säädetyiksi, joista on laadittu pöytäkirjat, jotka puolestaan ovat LVI-asiantuntijan tarkastamat ja hyväksymät. Muutenkin talo vaikuttaa "hengittävän" terveellisesti. Lukemani mukaan valtaosalla Nibe sulattelee päivittäin, eikä edes tarvita kovia pakkasia. Sulla Nibe on varmasti huikean hyvä yksilö!

Riippuen sijainnista, niin tuo sähkö voi olla aivan yhtä edullinen vaihtoehto kun puun poltto. Ei sitä ainakaan täällä PK-seudulla kovin halvalla saa, joten itse polttelen vain huvin vuoksi - lämmitykseen sitä ei kannata käyttää.
Tämäkin on totta, tai ainakin tapauskohtaisesti.. Jokaisella on omat kanavat vaikkapa tuohon polttopuun hankintaan, ihan joka puolella valtakuntaa.

Alkuperäinen kirjoittaja näyttää olleen Kempeleellä, joten tuskin tuolla ihan hirveän kylmä tammikuu on edes ollut? Ehkä muutama pakkasaste keskiarvolla..
Eihän tähänkään varmasti aivan absoluuttista touutta ole olemassa puunpolton osalta, mutta itse taas suosittelen oikein lämpimästi. Sijainti on pohjoinen ja puita on kyllä saatavilla hyvin Oulun tuntumassa. Toki täytyy etsiä hyvä metsä metsureineen. Eri asia jos huoltoaseman puilla yrittää kustannustehokkutta luoda.

Pointti tässä kommentoinnissa, että kovin ovat erilaisia jokainen talous ja muuttujia aivan valtavasti, jonka vuoksi vertailu on haastavaa ja ns. oikeiden ohjeiden antaminen pääosin mahdotonta.
 

TeroT

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Siikki sanoi:
Aiemmin toiminut tehostettu ilmanvaihto ei jostain syystä poista tarpeeksi vaan vetää talon ylipaineiseksi. Saunasta kun tultiin, niin keittiön ikkunat välistä huurussa. Normaaliasetus toimii kuten pitääkin, mistä ihmeestä tuo voisi johtua?

Ulkona pakkasta 11 astetta, mitenkäs se pakkanen vaikuttikaan paineisiin? Tosin ei varmaan tällä tapaa pitäisi vaikuttaa, kun kolmen prosentin lisäyksestäkin huolimatta ei tunnu oven raosta ilmaa sisälle tulevan.

Puhallin kyllä nostaa nopeuksia, sen kuulee selvästi. Suodattimet vaihdoin tänään, mutta talvella sen pitäisi vaan lisätä poistoa kun poistosuodatin sitä pölyä kerää.

Aluksi voisi kokeilla vaikkappa nostaa poistoilman prosentteja parilla yksiköllä ja seurata mitä tapahtuu. Puhaltimet taisivat olla hieman eri tehoisia niin tulon/poiston nostaminen täysin samassa suhteessa saattaa tehdä tuon ylipaineen.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Kolme prosenttia siis nostinkin, eikä ollut vaikutusta. Ennen toiminut normaalisti ja kummallista kyllä toimi taas tänä aamuna. Mikähän tuon oikein teki, sitä tässä miettinyt pääni puhki. Tosiaan saunomisen yhteydessä tuo ja uusin suodattimin. 13% ero on poisti vs. tulo normaaliasetuksella. Eilen taisi olla max 17% ero tehostetulla, aiemmin toiminut 14% erollakin. Vähän jo jännittää seuraava saunomiskerta :)

Kenelläkään muulla tehnyt samaa tai vaikka veikkauksia edes syystä?
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Nyt palailin kotia ja koitin tehostetulla T70 P86. Ei oikein tuntunut alipaineiselta, pikemminkin päinvastoin. T63 P78 ehkä hyvin lievästi alipaineinen. Mystistä, kun 72/84 on ennen toiminut ja normaaliasetuksella T42 P55 toimii normaalisti. Piti ihan tarkastaa suodattimet, että olivatko samanlaiset kuin edelliset, samaa piti olla, mutta hiukan paksummalta tuo vaikutti mitä edellinen, vaihdoin samanlaisen mitä edellinen oli.

Nyt tehostetulla ”entisellä asetuksella” tuntuu ilmavortaa ulkoa sisälle tuuletusikkunan puolivälin alapuolelta/alhaalta - riittäneekö tuo ja voi ajatella että on alipaineinen. Käytännön konsteja en ole keksinyt paitsi jos ikkunat huurussa niin ylipaineinen on.

Kun poistoa lisää hiukan niin ”veto” ulkoa tuntuu ylempänäkun ikkunoissa. Samaten normiasetuksella.

En nyt tiedä pitääkö olla huolissaan, mutta ihmeissään kyllä olen.
 

Savustaja

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Mitenkäs Siikki, höyrystimen ja jäteilman lämpötilat käyttäytyy tuon tehostetun ilmanvaihdon aikana? Liikkuuko se ilma? Teoriassahan kovalla pakkasella saunan / suihkun aikana poistoilmassa voisi olla niin paljon kosteutta, että se voisi jäätää jäteilmatötterön ainakin osittain umpeen. Siis kompuran käydessä, kun jäteilma on kylmää. Sitten se sulaa, kun kompura pysää. Joku talvi kävin katolla vilkaisemassa tuota jäteilmatötteröä, kun täällä foorumilla tuli puheeksi niiden jäätyminen. Jonkin verran jääpuikkoa sieltä roikkui silloin.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Ensiksi onnittelut perheenlisäyksestä, lueskelin aiemmista viesteistä :)

Katsoin eilen lampulla katolle enkä jääpuikkoja nähnyt tötterössä. Tuo kosteus, hiukan paksumpi suodatin ja kompuran käynti (saunan aikana ei vastuksia sallita) voisi selittää jotain, toisaalta poistoilmakin on varsin lämmintä saunoessa. Mitenkäs höyrystimen ja jäteilman lämpötilojen pitäisi käyttäytyä muuten? En oikein hoksaa yhteyttä.

Ilmeisesti tuuletinkaan ei voi tuolla tapaa hajota, kun kerta aamulla tuntui toimivan.

Edit: jäteilmahan meillä on melko kylmää, jossain -4 ja alapuolella monesti kun vilkaisen. Poistoilma kerkeää sen asteen verran jäähtyä matkalla Nibeen.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Sen verran vielä lisää, että kompuran käydessä tuntuisi ”imu” loppuvan tehostetulla ilmanvaihdolla. Muutama prosentti lisää poistoa niin sitten huomaa jo ikkunan puoliväliltäkin ilmavirran ulkoa. Silti normaaliasetuksella eron huomaa todella selvästi.

En sitten tiedä voiko olla kompurakin tulossa tiensä päähän. Ikää toki 7-8v ”jo”. Yksi oirr taisi olla tuo ettei saa hirveästi mitään talteen ja jäteilma painuu pakkaselle reippaasti. Kyllä se vielä tuolla rumisee tosin ;D Sähkönkulutuksessa lievää nousua, mutta liekö lapsikatraan kasvamisen tuomia muutoksia.
 

Savustaja

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Siikki sanoi:
Ensiksi onnittelut perheenlisäyksestä, lueskelin aiemmista viesteistä :)

Katsoin eilen lampulla katolle enkä jääpuikkoja nähnyt tötterössä. Tuo kosteus, hiukan paksumpi suodatin ja kompuran käynti (saunan aikana ei vastuksia sallita) voisi selittää jotain, toisaalta poistoilmakin on varsin lämmintä saunoessa. Mitenkäs höyrystimen ja jäteilman lämpötilojen pitäisi käyttäytyä muuten? En oikein hoksaa yhteyttä.

Ilmeisesti tuuletinkaan ei voi tuolla tapaa hajota, kun kerta aamulla tuntui toimivan.

Edit: jäteilmahan meillä on melko kylmää, jossain -4 ja alapuolella monesti kun vilkaisen. Poistoilma kerkeää sen asteen verran jäähtyä matkalla Nibeen.
Kiitoksia. :)

Niin, jos ei siellä poistopuolella ilma liiku, niin höyrystin ja jäteilma painuu poikkeuksellisen paljon pakkaselle, vrt suodatin tukossa.

Pistähän USB-tikku sinne Nibeen yöksi, niin nähdään mitä siellä tapahtuu.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Savustaja sanoi:
Pistähän USB-tikku sinne Nibeen yöksi, niin nähdään mitä siellä tapahtuu.

Jep, pitää laittaa. Tosin normaalilla ilmanvaihdolla vain yö. Ehkä kovemmalla ilmanvaihdolla näkyisi jotain enemmän. Sitä en vaan uskalla laittaa päälle pidemmäksi aikaa juuri nyt, sen verran hometalopelkoinen olen :) Stressi jo nyt miten käy kun ilmanvaihto pitäisi sammuttaa esim kompuran vaihdon ajaksi. Tosin ei liene syytä huoleen ja offtopic meni.
 

Savustaja

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Ollos huoleton, ei ne home- ja kosteusvauriot ihan lyhyessä ajassa synny. :)

Voithan sinä sen tehostuksen laittaa loggauksen aikana vaikka tunniksi päälle ja sitten palata normaali-ilmanvaihtoon. Tosin, analysointi jää joka tapauksessa huomiseen.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Piti ihan mennä tekniseen tilaan katselemaan. Laitoin tehostetun päälle ja 5-10min aikana odotetusti poistoilma nousuun, mutta myös höyrystin ja jäteilma joku viitisen astetta alas pakkaselta -0,5 tuntumaan. Tuloilma asettui 9 asteen paikkeille. En taida kehdata palelluttaa lapsia (enempää) :)

Eli ei ehkä olisi tukossakaan mikään?

Edit: testiksi vielä hetken aikaa takkakytkimellä, jäteilma ja höyrystin lähti menemään pakkaselle enemmänkin. Eli olisi ylipaineinen kuten pitää ollakin. Tuo tehostetun lämpötilojen nousu taas viitsisi että olisi (ainakin jonkunverran) alipaineinen?

Mitä muuten tarkoittaa lyhyt aika? Kaverilla oli puoli vuotta ilmanvaihto säätämättä, ei olisi iteellä kantti kestänyt ::)
 

Savustaja

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

No joo, kyllä siellä tuntuu ilma liikkuvan, kuten pitääkin. Pienennä muutama %-yksikkö sitä tehostetun imanvaihdon tuloa, niin paranee ne painesuhteet. Onko ne tehostetun prosentit muuten säädetty mittaamalla vai lisätty normaali-ilmanvaihtoa jollain kertoimella?

Noiden vaurioiden syntyyn vaikuttaa pitkä lista muuttujia. Ei esimerkiksi pelkkä ylipaine itsessään aiheuta mitään vaurioita, mikäli höyrynsulku on ehjä. Mutta jos siellä on reikiä, niin sitten niistä rakenteisiin vuotavan ilman mukana menevä kosteus jo saattaakin kastella rakenteita ja jos ne eivät pääse kuivumaan, niin ajan mittaan saattaa alkaa syntyä vaurioita. Tuohonkin vaikuttaa jo vuodenaikakin, että tiivistyykö se kosteus rakenteisiin.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

T72 P84 oli säädetty mittaamalla ja n. 3l alipaineinen kun tarkastin lapuista. En muista millainen sää silloin oli, vaikuttaneeko aavistuksen tuokin paineisiin? Olisikohan mittaajat jotain höpisseet, että pieni ero voi olla keliin x vs. y. Lähinnä pakkanen ja tuuli kait. Tehostetulla tuntuu nyt hiukan alipaineiselle, tuuletusikkunan alaosasta vetää kylmää ilmaa ja vähän kahvan altakin. Ehkä säädän tuota tuloa tosiaan vielä hiukan alas, 2-3% alkuun, kun ei haitanne jos sen saunomisen aikaan vähän enemmän sitä alipainetta olisi. Enemmän imuri ja etenkin liesituuletin sitä alipainetta tuottaa ja periaatteessa sille ei mitään edes voi. Vaan haitanneeko se tuokaan sitten lopulta...

Eilen tosin testailin vähän laittaa isompaakin eroa, mutta sillä en saanut isompaa muutosta aikaan tai sitten en vaan sitä huomannut.
 

Tulihäntä

Vakionaama
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Savustaja sanoi:
Jokin ei nyt oikein täsmää noissa laskennallisissa ilmamäärissä, mittauspöytäkirjan ilmamäärissä ja talon tilavuudessa. Sinuna pyytäisin IV-suunnittelijalta selvitystä tuosta ilmanvaihdon määrästä ja sen perusteella säädättäisin sen uudelleen.


En minäkään saanut niitä mitenkään täsmäämään. Ensi viikolla tulee jampat tekemään homman uusiksi.

Sähkönkulutus kuitenkin tippui joulukuun 1400kwh:sta 1000kwh:hon tammikuun osalta kun sääteli tämän ketjun ohjeiden perusteella. Lisäys oli käytössä 55h. Vielä kun saisi asennetettua mittarin pilpille, niin näkisi vielä paremmin mitä tuo viritetty jääkaappi syö.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Saunapäivä ja taas ikkunat huurussa. Normaaliasetuksella eroa 13%yks. Nyt oli tehostetussa 16%. Tuntuu että vielä 20% erollakaan ei saa aikaiseksi ”vetoa” tuuletusikkunasta. Kerrassaan mystistä.

Pitäisikö muuten normaalistikin vetää ikkunat huuruun jos ylipainetta? Ei siis pelkästään kun kosteutta saunasta jne?

Edit: mättääköhän joku enemmänkin, kun ennen kyllä tuntunut pieni veto ikkunasta kun se auki normaaliasetuksella. Nyt en tunne juurikaan. Edit2: hetki saunomisesta ja tuntuisi taas normaali veto.

Logitus käynnissä, ideoita mitä tuolta tarkastelisi? Viimeksi en onnistunut graafia tekemään.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Edelliseen jatkoa. Melkeinpä alan epäilemään onko kompurassa jotain vikaa. Tuntuu vetävän aika tiukille kun vastukset poissa pelistä saunan päällä ollessa. Eilen sen mitä katselin tilanteen ollessa päällä, niin -7 oli pakkasella jäteilmakin. Vaikka poistossa luulisi olevan runsaasti talteenotettavaa saunan lämpimästä ilmasta.

Eli voisiko olla mahdollista, että kompurassa ei riitä enää potku ja vetää jäteilmat todella alas ja samalla höyrystimen. Sitten kun kosteaa ilmaa tulee täyttä häkää niin jäätää jotain ja poisto menee jollain tavalla tehottomaksi, jäätyykö siellä joku sitten tai ei, sitä en keksi.

Puhaltimessa en luule vikaa olevan, koska toimii kuitenkin muuten ihan normaalisti?
 

Sammeli77

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Kyllä kompurassa voimaa piisaa jos reilusti palkaselle menee jäteilma. Poistovirtaus taitaa olla jostain syystä liian alhainen? Suodatin tukossa? Puhaltimen kunto? Putki jäässä tms :) ?
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tuo tosiaan ennen toiminut täysin samoilla asetuksilla. Nyt edes n. 10% muutos poistoon ei tee muutosta. Suodattimet vaihdan kerran kuussa, ne ovat nytkin lähes uudet. Jäätä ei näkynyt ainakaan ulkoisesti. Voiko puhaltimen kunnon tarkistuksen tehdä itse, onko hankala purkaa? En mikään erityisen taitava noissa hommissa tosin ole.

Normaaliasetuksella homma toimii, mutta ei oikein saunomisen yhteydessä sekään pelitä. Ilma täällä kohtalaisen kylmää -12 ja kuivaa tietysti.

Seuraava testi tulee olemaan normaalin ilmanvaihdon pitäminen saunoessakin, mikäli sittenkin huurussa, niin jotain vikaa oltava. Koska on tuo joskus ennenkin unohtunut päälle, eikä ikkunat ole huuruun menneet.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Jotenkin tuolla poistokanavassa taitaa "joku" ahdistaa, ihmeellistä jaksoittaista huminaa kun laittaa tehostuksen päälle. En tiedä onko tuuletin vai mikä, mutta tuntuu ettei siellä nyt ihan normaalisti pääse ilma kulkemaan kun enemmän pitäisi koneen läpi mennä. Vähän kuin ahdettaisin ilmaa liian pienestä kolosta.
 

nibe79

välillä tulee innostuttua...
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Siikki sanoi:
Jotenkin tuolla poistokanavassa taitaa "joku" ahdistaa, ihmeellistä jaksoittaista huminaa kun laittaa tehostuksen päälle. En tiedä onko tuuletin vai mikä, mutta tuntuu ettei siellä nyt ihan normaalisti pääse ilma kulkemaan kun enemmän pitäisi koneen läpi mennä. Vähän kuin ahdettaisin ilmaa liian pienestä kolosta.
Onko talteenotto patteri tai höyrystin puoli puhdas..
 

Sammeli77

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Näkemättä ja kokematta hankala sanoa mikä mättää, mutta onko uudet suodattimet erotuskyvyltään samantasoiset kuin vanhat? Jos on ns tiheämpi niin saattaa ahdistaa virtausta paljonkin. Tai jos tulopuolella on karkeampi suodatin niin sekin voi tehdä saman vaikutuksen painesuhteeseen. Onhan tuossa mahdollista olla muutakin vikaa. Itse ehkä kutsuisin huoltoa paikalle.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Sammeli77 sanoi:
Näkemättä ja kokematta hankala sanoa mikä mättää, mutta onko uudet suodattimet erotuskyvyltään samantasoiset kuin vanhat? Jos on ns tiheämpi niin saattaa ahdistaa virtausta paljonkin. Tai jos tulopuolella on karkeampi suodatin niin sekin voi tehdä saman vaikutuksen painesuhteeseen. Onhan tuossa mahdollista olla muutakin vikaa. Itse ehkä kutsuisin huoltoa paikalle.

Joo ihan samat ovat. Vielä vanhat suodattimetkin tallessa, kun en heittänyt pois. Voisi niilläkin testata.

Pitkä pakkasjakso täällä, tosin vaikuttaneeko mihinkään.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

nibe79 sanoi:
en tiedä en oo aukassu. Pitäs kahtoa miten lähtee auki.

Koitin tänään availla sen minkä pystyin/osasin. Puhaltimet oli mielestäni ok, ruostetta kotelon pohjalla, vaan kuivaa nyt. "Siivet" suhteellisen puhtaat.
Mutta logit kertoo aika karua kertomaa (oisinpa katsonut aiemmin) ja Niben huoltajan konsultoinninkin perusteella syyllinen taitaa olla höyrystin. Joka siis lienee umpijäässä.

Sulattelee siis jatkuvasti ja kun tehostettu ilmanvaihto laitetaan päälle, niin eipä se ilmamäärä pääsekään höyrystimen läpi vaan aiheuttaa ihmeellisen äänen. Samalla toki kun poistossa ilma ei vaihdu, niin tulonkin lisäyksen takia menee ylipaineiseksi.

Katsotaan auttaako nyt muutaman päivän "sulatus" kun kompura on kytketty pois päältä (valikosta 4.2. vain lisäys)
 

vwg4

Vakionaama
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Siikki sanoi:
Koitin tänään availla sen minkä pystyin/osasin. Puhaltimet oli mielestäni ok, ruostetta kotelon pohjalla, vaan kuivaa nyt. "Siivet" suhteellisen puhtaat.
Mutta logit kertoo aika karua kertomaa (oisinpa katsonut aiemmin) ja Niben huoltajan konsultoinninkin perusteella syyllinen taitaa olla höyrystin. Joka siis lienee umpijäässä.

Sulattelee siis jatkuvasti ja kun tehostettu ilmanvaihto laitetaan päälle, niin eipä se ilmamäärä pääsekään höyrystimen läpi vaan aiheuttaa ihmeellisen äänen. Samalla toki kun poistossa ilma ei vaihdu, niin tulonkin lisäyksen takia menee ylipaineiseksi.

Katsotaan auttaako nyt muutaman päivän "sulatus" kun kompura on kytketty pois päältä (valikosta 4.2. vain lisäys)
Mikä tuon höyrystimen jäätymisen logeissa paljastaa? Höyrystimen lämpötila pakkasella kokoajan?
Ihan vaan oppia ikä kaikki

Lähetetty minun G8231 laitteesta Tapatalkilla
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Logit tosiaan karua luettavaa, sulatuksia varmaan kolmisenkymmentä per vrk - ainakin. Pahimpana hetkenä kun sulatus ohi, niin n. 20-30 min päästä jäteilma -8 ja höyrystinkin -8. Eli ei siellä todellisuudessa mikään sula sitten kai. Saunominen varmaan pahentaa jäätymistä, kuten nimimerkki Savustaja epäilikin esim jäteilmatötterön jääpuikkojen suhteen. Samalla tapaa varmaan tuohonkin kosteus sitten jäätyi.

Koneen vieressä tuon kuuleekin selvästi, kun ilma koittaa purkautua jokaisesta mahdollisesta (kotelon) kolosta pois. Esim suodatinluukun väleistä jne:

Siikki sanoi:
Jotenkin tuolla poistokanavassa taitaa "joku" ahdistaa, ihmeellistä jaksoittaista huminaa kun laittaa tehostuksen päälle. En tiedä onko tuuletin vai mikä, mutta tuntuu ettei siellä nyt ihan normaalisti pääse ilma kulkemaan kun enemmän pitäisi koneen läpi mennä. Vähän kuin ahdettaisin ilmaa liian pienestä kolosta.
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Eikös tuo kannattaisi käsin sulattaa niin varmasti tulee sulaneeksi joka puolelta? Kone seis ja vaikka kuivaajalla sinne.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

burmanm sanoi:
Eikös tuo kannattaisi käsin sulattaa niin varmasti tulee sulaneeksi joka puolelta? Kone seis ja vaikka kuivaajalla sinne.

Varmaankin, en vaan tiedä miten helposti tuon pääsee tekemään. Koitin purkaa ja puhaltimiin saakka on helppoa, mutta noissa oma roplaamisensa jos meinaa puhaltimen irroittaa. Sivusta höyrystimeen ei pääse käsiksi. Vinkkejä toki otetaan vastaan.

Luulisi kuitenkin että viikonlopun aikana tuo sulaisi.
 
Back
Ylös Bottom