NIBE F470 - MLP seuraavaksi?

Siikki

Aktiivinen jäsen
Oho. Niin hiukan jäi oleellistakin pois. 12m oli lopulta maaporausta, se oli itselle lopulta erittäin ok, kun pelottelupuheita oli kuullut viime viikkoina. Siinä kohdin menee suunnilleen myös pohjaveden pinta eilisen asentajan mukaan.
 

Abso

Jäsen
Oho. Niin hiukan jäi oleellistakin pois. 12m oli lopulta maaporausta, se oli itselle lopulta erittäin ok, kun pelottelupuheita oli kuullut viime viikkoina. Siinä kohdin menee suunnilleen myös pohjaveden pinta eilisen asentajan mukaan.
Ymmärsinkö oikein: pohjaveden yläpinta 12 metrissä? Ei yleensä ole. Kairatessa tulee vettä vastaan paljon lähempänä maanpintaa.

Porauksissa ei taida olla paljon eroa porareiden välillä. Se nyt kuitenkin on, että kerran olen tilannut ilman jätekonttia ja lieju on levinnyt sitten kivikovaksi kivituhkaksi ympäri pihoja.

Nuo Niben invertterit ovat sinänsä ihan hyviä. Itse laiton puskurivaraajan (UKV 100) vähentämään käynnistysten määrää. Puskurivaraaja syö hieman invertterin tuomia etuja, mutta sellaisen nyt kuitenkin kokeiluna tein.

Onko keruupiirin ilmastukseen olemassa jotain hyvää kaupallista järjestelmää, jota voisi suositella? Itse olen käyttänyt ja kavereille lainannut omavalmistetta. Toimii ihan hyvin, mutta vati ja pumppu -paketti ei kyllä herätä luottamusta ulkopuolisissa.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Kyllä sieltä liejua tuli aiemmin, jäi kyllä kivikovaksi, mutta ei sitä erityisen paljon ollut. Kalliota poratesaa menivät putkea pitkin kaatuneen puun kannon onkaloon, joka jo valmiiksi isossa montussa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Se nyt kuitenkin on, että kerran olen tilannut ilman jätekonttia ja lieju on levinnyt sitten kivikovaksi kivituhkaksi ympäri pihoja.

Onko keruupiirin ilmastukseen olemassa jotain hyvää kaupallista järjestelmää, jota voisi suositella? Itse olen käyttänyt ja kavereille lainannut omavalmistetta. Toimii ihan hyvin, mutta vati ja pumppu -paketti ei kyllä herätä luottamusta ulkopuolisissa.
Mulla tontti haja-asutusalueella ja täältä tuli myös tuhkaa ja vettä niin paljon että ainakin kaava-alueella tuo kontti olisi pakko ottaa naapurisovun säilyttämiseksi. Mulla 100m ei riitä siksi puroksi mika tuosta tuli. Ehkä kaivossa oli kova vedentuotto.

Kivituhkaa tulee 115mm reijän kanssa 1,06m3 / 100m kaivoa. Tuosta voi jo päätellä että esim vajaa 2m3 hienoa kivimuhjua ei häviä itsekseen mihinkään.

Ei se kaupallinenkaan aina kovin kummosen näköinen ole. Täällä oli tuosta ilmaamisesta joskus juttua.


 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Mulla tontti haja-asutusalueella ja täältä tuli myös tuhkaa ja vettä niin paljon että ainakin kaava-alueella tuo kontti olisi pakko ottaa naapurisovun säilyttämiseksi. Mulla 100m ei riitä siksi puroksi mika tuosta tuli. Ehkä kaivossa oli kova vedentuotto.

Kivituhkaa tulee 115mm reijän kanssa 1,06m3 / 100m kaivoa. Tuosta voi jo päätellä että esim vajaa 2m3 hienoa kivimuhjua ei häviä itsekseen mihinkään.
Täällä siis maaporauksesta tuli aavistus tiukempaa tavaraa ns. liejua (tosin osittain sitä mitä jää koneen äärelle kun putket poistetaan kallioporauksen jälkeen). Kallioporauksessa oli n. 25m putkea läheiseen suppaan, jossa kaatuneen jättikuusen jäljiltä jo iso monttu ja muuta kuoppaa. Sinne mullat yms raijattu myös ja ehostettu ympäristöä, ei ongelmaa täällä päin, kun tontin rajoilta kunnan puolelta saa kaataa puitakin omatoimisesti :) Jo aiemmin oli tiedossa kivituhkan määrä ja siisti tuli, roiskutti toki ympäristöön hienojakoista vesi-kiviseosta, mutta sieltä se sateiden mukana hävinnyt ja häviää enemmän.
 

Abso

Jäsen
Ei se kaupallinenkaan aina kovin kummosen näköinen ole. Täällä oli tuosta ilmaamisesta joskus juttua.
No, ei tuo ole ainakaan paremman näköinen kuin oma vati- ja pumppumalli.
 

Abso

Jäsen
Edesmennyt ex-vävy kertoi korjanneensa venäläisiä hävittäjiä lekalla, joten kaiketi 10.000 euron MLP laitteiston asennus vatipumpulla menee samaan hyvien käytäntöjen kategoriaan.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Edesmennyt ex-vävy kertoi korjanneensa venäläisiä hävittäjiä lekalla, joten kaiketi 10.000 euron MLP laitteiston asennus vatipumpulla menee samaan hyvien käytäntöjen kategoriaan.
Vati - tai oikeastaan saavi - on siihen varsin oikea laitos minunkin mielestäni. Nämä minunkin asentajani jättivät sen jauhamaan ja menivät toiselle työmaalle laittamaan samaa systeemiä. Meininki kun oli sellainen että ukkoja oli aikalailla - kuin myös työmaita rinnan ja kutakin hommaa varten tuli eri 'spesialisti'. Ukot olivat Ruotsista - ehkä se on sikäläinen tyyli.
 

Abso

Jäsen
Vati - tai oikeastaan saavi - on siihen varsin oikea laitos minunkin mielestäni. Nämä minunkin asentajani jättivät sen jauhamaan ja menivät toiselle työmaalle laittamaan samaa systeemiä. Meininki kun oli sellainen että ukkoja oli aikalailla - kuin myös työmaita rinnan ja kutakin hommaa varten tuli eri 'spesialisti'. Ukot olivat Ruotsista - ehkä se on sikäläinen tyyli.
Se on oikeastaa ihan perus fysiikkaa. Ilma pitää saada pois ja se tapahtuu lientä kierrättämällä. Itse jätän vuorokaudeksi pyörimään. Kun liemi on kirkasta, ei siinä juuri ole happea.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Oho. Niin hiukan jäi oleellistakin pois. 12m oli lopulta maaporausta, se oli itselle lopulta erittäin ok, kun pelottelupuheita oli kuullut viime viikkoina. Siinä kohdin menee suunnilleen myös pohjaveden pinta eilisen asentajan mukaan.
Täsmennetäänpä. Porausraportti tuli, siinä lukee pohjavesi 5m. Varmaankin olen ymmärtänyt jotain väärin porauksen/vaakavedon aikana.

Asennusta sitten ensi viikolla, kuumeisesti miettinyt seuraavaa "ongelmaa" ja toisaaltakin jo neuvoja kysellyt:

Onko kenelläkään tätä käytössä: Huoneyksikkö RMU 40? Mulla on F470 kautta tuo asennettuna, mietin että olisiko hyötyä MLP kanssa myös, vai pitäisiköhän hyödyntää kyseistä paikkaa ja asentaa Vallox 110 MV MyVallox Control eli IV-koneen ohjausyksikkö siihen. Meillä RMU 40:n asennuspaikkana kodinhoitohuone, ei liene väliä, mutta tuntuisi että kenties enemmän tuolle MyValloxille käyttöä siinä olisi. Pumppu on teknisessä tilassa, eli jos jätän molemmat, niin pitäisi "tiedonsiirtokaapelia" vedellä välipohjan kautta kenties.

PILP F470 kanssa olen hyödyntänyt tuota RMU:ta tehostettuun ilmanvaihtoon tai sitten takka-asetuksiin IV kanssa, mitään muuta en sillä ole tehnyt vai liekö joskus joku käyrän korjaus tullut tehtyä. MyValloxille tuo paikka olisi ihanteellinen toki suihkun läheisyydessä.

------------------------------------


Taidan tehdä niin, että tuo piuha mikä menee nyt RMU40:lle jää Valloxin käyttöön. Käsittääkseni tuon pitäisi olla siihen sopiva? Enemmän kuvittelisin Valloxille olevan siinä käyttöä mitä MLP F1255. Sisälämpötilan anturi on sitten käytävässä, putkessa toinen pää, mutta ei se kyllä tekn tilassa enää putken sisässä ole eikä liiku mihinkään. Kai siihen saa vetämällä sitten uuden piuhan jotenkuten, nykyinen anturin piuha kun ei riitä
.
Vinkkejä avuttomalle?
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Rmu40 tarttee 4piuhaa. Samoin näköjään vallox ohjain. Sama piuha käy. Mut voisko molemmat mennä samaa piuhaa pitkin, jos langat riittää?

Lämpö antura. Käytä piuha, uus antura piuhan päähän. En lähtis repimään jos ei suosiolla liiku, ennemmin jatkaa sen piuhan teknisessä tilassa jos ei yllä.

Nibe taitaa käyttää samoja antureita aika laajalla skaalalla, eli käynevät ristiin. ja ainakin F470 käyttää ulkoanturana samaa kuin sisäantura, antura kotelossa rivi liittimellä kytketty.
Ts. Käytä nykyinen antura, tai vaihda vanhan kotelon sisälle uus antura.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Menikö F470 kaupaksi?
Pari tarjousta. Toinen myöhemmin, toinen aiemmin haku. Tällä kertaa ratkaisee se, että saan aiemmin kesällä jo tilaa tekn. tilaan. Siis hintaa enemmän. Mitään vikaahan tuossa ei sikäli ole vielä, mutta järkyttävä humina eikä ilmamäärät tahdo siltikään riittää.
 
Viimeksi muokattu:

Siikki

Aktiivinen jäsen
Rmu40 tarttee 4piuhaa. Samoin näköjään vallox ohjain. Sama piuha käy. Mut voisko molemmat mennä samaa piuhaa pitkin, jos langat riittää?

Lämpö antura. Käytä piuha, uus antura piuhan päähän. En lähtis repimään jos ei suosiolla liiku, ennemmin jatkaa sen piuhan teknisessä tilassa jos ei yllä.

Nibe taitaa käyttää samoja antureita aika laajalla skaalalla, eli käynevät ristiin. ja ainakin F470 käyttää ulkoanturana samaa kuin sisäantura, antura kotelossa rivi liittimellä kytketty.
Ts. Käytä nykyinen antura, tai vaihda vanhan kotelon sisälle uus antura.
Niin ehkä se sisäanturi voisi vielä olla toiminnassa myös. Se vaatii vain kaksi piuhaa, on paikallaan toki käytävällä, toki siinä voisi sitten olla RMU40 myös, siinä sisäänrakennettu lämpömittari myös käsittääkseni. Uusi piuha pitäisi vetää.

Ei taida tuossa kaapelissa riittää langat sekä Nibelle että Valloxille, kuusi siinä ehkä oli. Harmi. Molempien optimaalinen paikka olisi varmaankin tuossa kodinhoitohuoneessa.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Ei taida tuossa kaapelissa riittää langat sekä Nibelle että Valloxille, kuusi siinä ehkä oli. Harmi. Molempien optimaalinen paikka olisi varmaankin tuossa kodinhoitohuoneessa.
Palaan tähän vielä: tuolla yläpohjassa tehdään vähän eristyksiä samalla uusiksi. Jäteilmakanavaan lähinnä lisää eristettä ja joitakin kanavia kenties myös vaihdellaan, jos tarve ja onnistuu helposti. Valloxin asentajat tekee (MLP asennuksen jälkeen). En tiedä olisiko ihan tyhmä ajatus vetää samalla joko toista kaapelia tai sitten vaihtoehtoisesti yhtä 8 lankaista tiedonsiirtokaapelia. Täten saisi molemmat ohjaimet kodinhoitohuoneeseen ja käytävällä voisi olla vielä sisälämpötila-anturikin.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Noniin, homma alkaa olla paketissa. Kaksi ohuempaa piuhaa tuli ja Vallox Controlin vieressä RMU40 edelleen käytössä, käyttöveden lämpötilan se näyttää ja tietysti hälyt ja sisä+ulkolämpötilat. Valloxin ohjaimella toki enemmän säätöjä tarjolla.

MLP asennuksessa meni n. 15 tuntia kahdelta.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
MLP asennuksessa meni n. 15 tuntia kahdelta.
Seitsemän kybää tunti?

Noniin, homma alkaa olla paketissa. Kaksi ohuempaa piuhaa tuli ja Vallox Controlin vieressä RMU40 edelleen käytössä, käyttöveden lämpötilan se näyttää ja tietysti hälyt ja sisä+ulkolämpötilat. Valloxin ohjaimella toki enemmän säätöjä tarjolla.
Täytykö IV:hen tehdä paljon muutoksia?
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Alkuun 63e tarjouksen sain samasta firmasta, mutta n. 50e per tunti per ukko lopullinen. Vajaa 15h se mitä olivat paikanpäällä. Katsotaan mitä laskussa, mutta aika kaukana urakkahinnoista, toista kautta saman firman urakkatarjouksen sainkin ja pari muutakin.

IV-kanaviin tehtiin ihan reippaasti muutoksia. Jäte- ja ulkoilmakanavien eristykset uusiksi, samaten tulo- ja poistokanaviin lisää yhdet äänenvaimentimet heti koneen päälle. Jäteilmakanavan näkyviin jäävälle pystyputkelle alumiinipintaista kivivillaa teippaamattomana 2x50mm, puhallus- ja levyvillan alle 1x50mm. Putkimuutoksia tuli myös jonkun verran, joten ei käärmeenpesää tekniseen tilaan, vaikka olisi sekin käynyt. Aikalailla tukossa on teknisessä tilassa koneen yltä nyt muutenkin kun änkkärit+Armaflex :). Ans kattoo, jos haluaa tehdä joskus jonkun kotelon siihen.

Vielä pitäisi itse hiukan lisäeristää tai pikemminkin eristää tuo loppuun. Parocin puhalluskivivillaa + levyvillaa nyt siellä, mutta Rockwoolin taipuisaa 50mm kivivillaa vielä hankintaan ja sitä myös kanavien päälle Valloxin kohdille yläpohjassa.

Alucoatia on vielä pari isompaa palasta myös, kai tuota voi käyttää myös "levynä" alumiinin kanssa? No, ainakin sen poisrepien joka tapauksessa.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
En tiedä, mutta tähän mennessä 300e eroa kaivon hinnassa, lasku hiukan vajaa 6000e ja tuskinpa tuosta asennuksesta saavat 2500-2800 veloitettua työltä kuten näitä "pakettina" myyvän firman tarjouksessa oli sama pumppu ja sama asentaja. Pumpussa vähän tarjouksesta riippuen 800-1000e ero siihen että itse tilasin. Pikkasen vaivaa, mutta vain pikkasen.

IV-koneen asennuksesta tai eristyksistä en jaksa ottaa stressiä, oikein hyvä että nyt tehtiin jäteilmakanava kunnolla ja äänenvaimentimet uusiksi myös. Ilmamäärät nyt kunnossa myös, 58l on poistoa nyt. F470 sain huudattaa loppuaikana hurjan huminan kera, eikä siltikään päästy edes 45l paremmalle puolelle. Laskettu taitaa olla 52l pinnassa.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
En tiedä, mutta tähän mennessä 300e eroa kaivon hinnassa, lasku hiukan vajaa 6000e ja tuskinpa tuosta asennuksesta saavat 2500-2800 veloitettua työltä kuten näitä "pakettina" myyvän firman tarjouksessa oli sama pumppu ja sama asentaja. Pumpussa vähän tarjouksesta riippuen 800-1000e ero siihen että itse tilasin. Pikkasen vaivaa, mutta vain pikkasen.

IV-koneen asennuksesta tai eristyksistä en jaksa ottaa stressiä, oikein hyvä että nyt tehtiin jäteilmakanava kunnolla ja äänenvaimentimet uusiksi myös. Ilmamäärät nyt kunnossa myös, 58l on poistoa nyt. F470 sain huudattaa loppuaikana hurjan huminan kera, eikä siltikään päästy edes 45l paremmalle puolelle. Laskettu taitaa olla 52l pinnassa.
Miksi äänenvaimentimet uusittiin?
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Laitettiin toiset kunnolliset taipuisat änkkärit mutkalle heti yläpohjan läpiviennistä alkaen. Edelliset oli lyhyet ja suorat, tiedä vaikka jo putsauksien aikaan aikanaan 10v sitten tuhotut, sen verran kova oli metakka. Nyt on äänet poissa, aivan pientä huminaa yhdestä vessasta lukuunottamatta, vaikka ilmamäärissä on todella iso ero. Voi olla, että olisi ilmankin pärjätty, mutta eipä tehnyt mieli koittaa onnea.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mietin vähän itsekkin asiaa... olivat aika nukkaisia sisältä kun kokeilin. Noi taipuisat on mielenkiintoisia... mitenköhän ne kannakoidaan :D LVI asentaja kun fuskaa aina kannakoinnissa. Aina. Ja ventiilijäkin laitetaan yleensä säästellen.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Mulla oli tuntitöinä ja vahdin ;) Olin tosin villojen seassa itsekin muutenkin, ei mitään unelmahommaa. Sinne ne nätisti meni lautoja apuna käyttäen, toki ei kannata päällä paljon hyppiä :D. Niin ja nämä siis lähti koneen päältä suoraan, eli sikäli "helppoa".
 
Viimeksi muokattu:

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Mietin vähän itsekkin asiaa... olivat aika nukkaisia sisältä kun kokeilin. Noi taipuisat on mielenkiintoisia... mitenköhän ne kannakoidaan :D LVI asentaja kun fuskaa aina kannakoinnissa. Aina. Ja ventiilijäkin laitetaan yleensä säästellen.
Ei niitä kannakoida, ne jää jonkin päälle makaamaan tai sitten ne vaan on. Pitää olla rauhallinen kun niitä nuohoaa joskus ettei alu-haitari repeä.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
IV säädetty myös nyt, tosin säädettiin jo alustavasti. Nyt n. 0,6 kertoimella eli n. 1h40m välein vaihtuisi ilma. Hirveä humina ei ole sentäs, jotain pientä kuitenkin vessan poistoissa. Kai tuo alipaineiseksikin meni, ainakin ovenraosta tuntuu veto sisään :)
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
IV säädetty myös nyt, tosin säädettiin jo alustavasti. Nyt n. 0,6 kertoimella eli n. 1h40m välein vaihtuisi ilma. Hirveä humina ei ole sentäs, jotain pientä kuitenkin vessan poistoissa. Kai tuo alipaineiseksikin meni, ainakin ovenraosta tuntuu veto sisään :)
Mimmosella nopeudella iv-kone kävi kun säädettiin?
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
80% poistolla. Nyt 65%. Tässä mallissahan ero pysyy käsittääkseni vakiona, esim tehostuskin säädetään vaan poiston mukaan. Tuloa ei voi edes säätää erikseen paitsi tietysti ”kotona”-asennossa.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Eli 80% teholla saavutettiin 0.6 kertainen ilmanvaihto?
Eikun tuolla 65%:lla. Ehkä se pikemminkin joku 0,63x. 58%:lla oli 57l poisto. Tuo oli asetettu ennen tätä päivää koneen asennuksen yhteydessä eri mittaajan toimesta. 4-5% ero poistossa ja tulossa (P isompi) oli silloinkin ja nyt myös. Kokenut mittaaja tällä kertaa, 30v kokemuksella, vähän hepreaa välillä mitä kertoi, mutta taisi se asiansa osata.

F470 verrattuna ilmamäärät ehkä hiukan vajaat 20l enemmän, edelleen aivan pieni humina vessassa ja suihkussa, mutta ei mitään siihen verrattuna mitä ne oli ennen. Jos pudottaa IV:n "kerran kahdessa tunnissa" eli 0,5 niin nuokin huminat häviäisi. En vaan juuri nyt näe sille edes syytä...
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Summausta vähän mitä maalämpöpumppu itsessään tuli maksamaan:

Koodi:
Kaivo+putket    5975
Kaivo, työn osuus    5704
Nibe F1255-6    6749
Nibe asennustarv.    1118
Nibe asennustyö    1850
Työn osuus:    7554
Kotit. väh.    3577
YHT:    11715
Tämä oli siis pilkottu itsellä osiin: sovin porausfirman kanssa porauksen erikseen, pumpun tilasin Maalämpötukusta ja asennusfirma valittu Niben listoilta. Itseasiassa täysin samoilla tekijöillä pakettihinta olisi ollut n. 1300 euroa enemmän. Aika pieni vaiva oli itselle kaikkiaan, joten tyytyväinen voi sikäli olla, ettei tullut pakettiratkaisua otettua.

Lisäksi toki aika isot muutokset IV-kanavistossa lisäeristyksineen ja Vallox 110MV asennus, mutta nyt ilmamäärät riittävät tähänkin taloon.
 

Mikki

Vakionaama
No siis mitä se maksoi kun IV puolikin vielä huomioidaan? Ja jätetään selvyyden vuoksi kotitalousvähennys myös pois: se on voinut vaikka kulua jo johonkin muuhun (tai uudiskohde).

Heittääkö se 20keur nyt sitten kuitenkaan kovin paljoa, varsinkin jos omaa työtä ei olisi mukana kovin paljoa (joko ei aikaa siihen tai osaamista).
 
Viimeksi muokattu:

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
No siis mitä se maksoi kun IV puolikin vielä huomioidaan? Ja jätetään selvyyden vuoksi kotitalousvähennys myös pois: se on voinut vaikka kulua jo johonkin muuhun (tai uudiskohde).

Heittääkö se 20keur nyt sitten kuitenkaan kovin paljoa, varsinkin jos omaa työtä ei olisi mukana kovin paljoa (joko ei aikaa siihen tai osaamista).
Täs tapaukses yli 8 tonnia vaille 20 ke, mutta sovitaan sinun kanssa että se on silti se 20 ke niin kaikki on hyvin.
Puuttuu enää että se toinen tyyppi jolle mlp on aina 30ke alkaa saman laulun.
 
Ylös Bottom