Perusputkityökysymyksiä

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Scroll sanoi:
Kyllä kollega on oikeassa joka kohdassa pökö, älä sinä sieltä yhtään huutele disinformaatiota. ;D
Näin kuitenkin tehdään oikeassa elämässä, ja taidetaan amiksessakin opettaa kun nuoretkin putkarit temput tietää.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Scroll sanoi:
Maalämmön liuospuolella kannattaa tosiaan käyttää puristinliitoksia aina kun voi, pitää paremmin. Toki se PE-Cu liitos kohta jää sitten väkisinkin "herran haltuun".
Mikä tuossa jää herran haltuun? Kummallekin puolelle oikeankokoinen tukiholkki (jos on kyse PE-PEX-liitoksista) ja puristusliitos kyllä pitää tai jos on kyse kupariputken ja mustan PE-putken liitoksista, niin sitten tuolle tarvitaan kierteillä Cu-putken puristuksliittimineen yhdistettävä erikoisliitinosa (metallinen kunnollinen tuollainen kyllä ottaa kiinni, pitää ja kestää). Kunnalliset vedenjakeluverkostotkin perustuvat noihin max 10 barin painetasoilla. Toki nuo PE-liittimet ovat tyypillisesti törkeän kalliita verrattuna muihin liitostarvikkeisiin ja ratkaisutarjokkaiden kirjo on turhankin laaja ja laatutasoltaan vaihteleva.

Siinä mielessä Cu-PEX-viritelmät ovat puristusliitoksilla ikäviä, että putken sisämitta muuttuu, eli tuohonkin väliin oikeastaan tarvittaisiin kahden eri kaliiberin ulkohalkaisijan putket ja puristusliittimet sekä niiden välille kierreliitos. Tietenkin voi myös käyttää Cu-putkelle suurempaa sisähalkaisijaa kuin muoviputkelle, jolloin ulkokaliiberit saadaan samoiksi.
 

pmj

Aktiivinen jäsen
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Ei ole maalämpö, vilppiä kytken, pelkkää vettä. Muutin työtapaa ja kiristän mahdollisimman monta ruuvipenkissä. Kyllä näissä on eroja, jotkut menee helposti ja jotkut kirskuu ja nirskuu ja saa kovasti kammeta. Yhden runkokin muutti hieman muotoaan, kuva liitteenä. 3/4 kierrosta olen tällekin antanut. Youtubessa näytti niin helpolta mutta niillä taisikin olla pienempiä putkia :)
 

Liitteet

  • 20170915_125510.jpg
    20170915_125510.jpg
    71,5 KB · Katsottu: 599

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Vs: Perusputkityökysymyksiä

pmj sanoi:
Ei ole maalämpö, vilppiä kytken, pelkkää vettä. Muutin työtapaa ja kiristän mahdollisimman monta ruuvipenkissä. Kyllä näissä on eroja, jotkut menee helposti ja jotkut kirskuu ja nirskuu ja saa kovasti kammeta. Yhden runkokin muutti hieman muotoaan, kuva liitteenä. 3/4 kierrosta olen tällekin antanut. Youtubessa näytti niin helpolta mutta niillä taisikin olla pienempiä putkia :)

Laivojen hydrauliikkaputkia kun tehdään niin yleisesti hiukankin suuremmissa halkaisijoissa eli sanoisiko lähtökohtaisesti yli 25mm niin olen ymmärtänyt että voitelevat tuon helmen etukäteen pienellä määrällä öljyä, muuten on hankalaa saada vedettyä riittävän tiukalle. Noissahan on tyypillisesti teräsputket ja helmet joten voimaakin tarvitaan reilusti.

Oman Vilpin liitoksetkin on tehty 28mm:n kuparilla, en kyllä ainakaan toistaiseksi ole siinä havainnut ongelmia kiristyksessä saatikka tiiveydessä enkä ole noita helmiä voidellut millään. Paineetkin ovat toki ihan eri luokkaa hydrauliikassa verrattuna Vilpin kiertovesipiiriin joten en ole kovinkaan orjallisesti seurannut noita kiristyskulmia vaan lähinnä käsituntumalla vetänyt "sopivan" kireälle. Ainakin ne liitokset mitä on ollut tarvetta avata niin niissä helmi on kyllä puristunut tiukasti.

Ja jos nuo sattuisivat vuotamaan niin vesimäärä on kuitenkin rajallinen ja paine pieni joten riskitkin ovat aika pieniä. Jos tuollaisen sattuu taas kiristämään hiukan "yli" niin menee kyllä herkästi vaihtoon.
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Perusputkityökysymyksiä

kurre orava sanoi:
Laivojen hydrauliikkaputkia kun tehdään niin yleisesti hiukankin suuremmissa halkaisijoissa eli sanoisiko lähtökohtaisesti yli 25mm niin olen ymmärtänyt että voitelevat tuon helmen etukäteen pienellä määrällä öljyä, muuten on hankalaa saada vedettyä riittävän tiukalle. Noissahan on tyypillisesti teräsputket ja helmet joten voimaakin tarvitaan reilusti.
voidellaan vesiputkienkin helmiliitoksia, mutta
jos nyt kerron miten ja millä, tulee kova poru ettei mene opettajan mallin mukaan.
 

pmj

Aktiivinen jäsen
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Huomaako sitä nyt kuivana mistään, purkamatta, jos on mennyt ylikireyden takia piloille? Mutterit ainakin pysyneet ehjinä. Jotkut kilahtavat vähän kiristyksen jälkeen jos vaikka avaimella vähän kylkeen napauttaa.
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Jos helmi on ehjä ei liene mitään tapahtunut.
Voisit vetää unipak kittiä kierteisiin ja helmeen, se voitelee ja tiivistää. Näin tehdään ihan yleisesti vaikka kohta joku muuta väittää.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Liian lyhyellä vipuvarrella ei sitten kannata isoja muttereita kiristellä (hampaat irvessä vääntely tuntuisi viittaavan moiseen). Nuo 90 asteen mutkat on ajateltu kiristettävän niin, että toisella isolla avaimella (tai ruuvipenkissä) pidetään mutkakohdasta vastaan ja kierretään sitten isolla kiinto- tai jakoavaimella mutterista poikittain kiristettävän putken suuntaa vastaan kohtisuorasti. Lyhyt vääntimen vipuvarsi saa aikaan suuria momentteja suuntaan, mihin liitintä ei ole suunniteltu moista kestämään. Suoran liittimen voi kiristää muttereista suoraan vastakkaissuuntiin, mutta 90 asteen kulmaan tulee moisesta aikamoiset väännöt suuntaan, missä liitin ei ole erityisen luja.
 

Aki

Aktiivinen jäsen
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Scroll sanoi:
No se liitos PE-putkeen tiestysti, koska sitä ei voi puristinliitoksella tehdä. Sieltä se pumppautuu irti.

Kunnan liitoksiakin on poksunut, ekopentti osaa varmaan kertoa lisää :)
Eikös nuo PE putken liitokset kannata tehdä sähköhitsausosilla jos haluaa varman liitoksen.
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Scroll sanoi:
Oikeassa elämässä tehdään lähinnä raksoilla virheitä ja amiksissa ei opita mitään!

Joten siihen vetoaminen on sama kuin ylistäisi kiinalaisten laatutietoisuutta kansakuntana!
miksei opita, opetatko väärin.
Yritä päästä putkarin kanssa työharjotteluun niin näet miten kentällä toimitaan. Wikipedian vastaukset voi olla paperilla oikein mutta niillä ei homma silti toimi.
 

pmj

Aktiivinen jäsen
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Alkoi tuon putkikitin kanssa tuntumaan liitokset melkein mukavilta. Tuo yksi runko vääntyi ruuvipenkissä ja putkipihdeillä ilman kittiä sen verran epämuotoon ettei toiseen päähän enää putki sopinut.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Asian vierestä: lasketaanko pex ns. komposiitti putkeksi?

Scroll sanoi:
No se liitos PE-putkeen tiestysti, koska sitä ei voi puristinliitoksella tehdä. Sieltä se pumppautuu irti.

Kunnan liitoksiakin on poksunut, ekopentti osaa varmaan kertoa lisää :)

korjataan: puristusliitos
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Perusputkityökysymyksiä

pmj sanoi:
Alkoi tuon putkikitin kanssa tuntumaan liitokset melkein mukavilta. Tuo yksi runko vääntyi ruuvipenkissä ja putkipihdeillä ilman kittiä sen verran epämuotoon ettei toiseen päähän enää putki sopinut.
Eikös vaan unipak auttanut, se on hyväksi havaittu vaikka kohta joku sen täällä tyrmää.
Sitä voi käyttää juomavesiputkiinkin kun liukenee veteen eikä se tapa vaikka lusikalla söisi
 

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: Perusputkityökysymyksiä

pökö sanoi:
ei, pex on muovia

Näin ajattelinkin: Joskus tuo PEX livahtaa komposiittikategoriaan.

Esim.
https://www.rakennuslehti.fi/2014/10/kumpi-on-parempi-putkimateriaali-muovi-vai-kupari/
Viime kesänä pex- eli komposiittimuoviputket...
 

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: Perusputkityökysymyksiä

pökö sanoi:
Eikös vaan unipak auttanut, se on hyväksi havaittu vaikka kohta joku sen täällä tyrmää.
Sitä voi käyttää juomavesiputkiinkin kun liukenee veteen eikä se tapa vaikka lusikalla söisi

Kerran yksi nuori jannu sanoi kitin käytöstä: vanhojen ukkojen taikauskoa ;D


Sen verran helmiliitoksista: vaihdoin jakoavaimen Knipex pihteihin. Kiristäminen helpottui huomattavasti... enkä ole sen koommin jakoavaintä käyttänyt kuin satunnaisesti.
https://www.youtube.com/watch?v=1_RLWKMXrqk&t=14s
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Aiemmin mainitsin kuparin hehkutuksen jotta se pehmenee, sehän tyrmättiin heti.
Tämä tehdään jotta helmi painuu putkeen pienemmällä voimalla eikä se voi sieltä näin luiskahtaa auki paineiskussa. Paineiskuissa on kovia putkia auennut kun helmi ei uppoa putkeen vähääkään, ja varsinkin jos kannakointi on vajavainen.
 

VesA

In Memoriam
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Espejot sanoi:
Näin ajattelinkin: Joskus tuo PEX livahtaa komposiittikategoriaan.

Esim.
https://www.rakennuslehti.fi/2014/10/kumpi-on-parempi-putkimateriaali-muovi-vai-kupari/
Viime kesänä pex- eli komposiittimuoviputket...

Komposiittisanaa käytetään aika huolettomasti tarkoittamaan sitä että putkessa on useampaa ainetta, koska

"Komposiitti on kahden tai useamman materiaalin (metalli, puu, muovi tai keraami) yhdistelmä, jossa materiaalit toimivat yhdessä, mutta eivät ole liuenneet tai sulautuneet toisiinsa."

Siinä mielessä ehkä lämmitysverkon PEX voisi olla sitten komposiittia kun siihen on sitä hapentiivistysainetta päälle laiteltu.. ainakin Uponor kutsuu sisäkkäisiä muovi- ja alumiiniputkiakin komposiitiksi.
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Perusputkityökysymyksiä

VesA sanoi:
Komposiittisanaa käytetään aika huolettomasti tarkoittamaan sitä että putkessa on useampaa ainetta, koska

"Komposiitti on kahden tai useamman materiaalin (metalli, puu, muovi tai keraami) yhdistelmä, jossa materiaalit toimivat yhdessä, mutta eivät ole liuenneet tai sulautuneet toisiinsa."

Siinä mielessä ehkä lämmitysverkon PEX voisi olla sitten komposiittia kun siihen on sitä hapentiivistysainetta päälle laiteltu.. ainakin Uponor kutsuu sisäkkäisiä muovi- ja alumiiniputkiakin komposiitiksi.
Espejot sanoi:
Kerran yksi nuori jannu sanoi kitin käytöstä: vanhojen ukkojen taikauskoa ;D
Ei se pelkkää taikauskoa ole. Hyödyllinen tökötti.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Kerrostalo missä ylimmässä 6. kerroksessa yleiset sauna&pesutilat. Lattiaan tulee 30 cm styroksia ja valu tähän päälle. Viemärit kulkee styroksin sisällä. Rakennekuvissa putket oli eristetty mineraalivillalla. Ohjeissa mainittiin että putket iroitettava styroksista/valusta. Kysäsin syytä eristykseen (kympiltä/lvi-vastaavalta) mutta vastaukset olivat luokkaa "ei tartte eristystä & suunnitelijan aivopieru". Loppujen lopuksi putket oli eristetty armaflexillä. Anyway, miksi eristetään ja nimen omaan villalla - liittyykö jotenkin äänieristykseen tms?
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Lämpölaajeneminen nyt ainakin. Viemäriputkiin pitää asentaessa laittaaa lämpölaajenemisvara, sehän me tiedetään ;D
 

raksa11

Ajatusrikollinen
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Espejot sanoi:
Kerrostalo missä ylimmässä 6. kerroksessa yleiset sauna&pesutilat. Lattiaan tulee 30 cm styroksia ja valu tähän päälle. Viemärit kulkee styroksin sisällä. Rakennekuvissa putket oli eristetty mineraalivillalla. Ohjeissa mainittiin että putket iroitettava styroksista/valusta. Kysäsin syytä eristykseen (kympiltä/lvi-vastaavalta) mutta vastaukset olivat luokkaa "ei tartte eristystä & suunnitelijan aivopieru". Loppujen lopuksi putket oli eristetty armaflexillä. Anyway, miksi eristetään ja nimen omaan villalla - liittyykö jotenkin äänieristykseen tms?

Haiskahtaa paloeristykseltä?
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Perusputkityökysymyksiä

raksa11 sanoi:
Haiskahtaa paloeristykseltä?
Voi hyvinkin olla, mutta äänen takia noita myös eristetään.

Mitä piirustuksessa oli mainittu viivassa joka osoittaa villaan, EI60 tai jotain muuta? Vai oliko mitään?
 

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: Perusputkityökysymyksiä

lmfmis sanoi:
Lämpölaajeneminen nyt ainakin. Viemäriputkiin pitää asentaessa laittaaa lämpölaajenemisvara, sehän me tiedetään ;D

Pituussuunassa joo

raksa11 sanoi:
Haiskahtaa paloeristykseltä?

Toi olisi se toinen vaihtoehto mutta jotenkin ihmmettelen... styroksit palaa joka tapauksessa jos ovat palaakseen.

pökö sanoi:
Voi hyvinkin olla, mutta äänen takia noita myös eristetään.

Mitä piirustuksessa oli mainittu viivassa joka osoittaa villaan, EI60 tai jotain muuta? Vai oliko mitään?

Täytyypä ottaa kuva jos vielä eksyn rakennukseen...
 

Aki

Aktiivinen jäsen
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Mielestäni tässä malliesimerkki ettei villafirmojen kosteat illat suunnittelijoiden kanssa ole menneet hukkaan.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: Perusputkityökysymyksiä

fraatti sanoi:
Heikoissa kantimissa näyttää osaaminen työmaalla olevan. ::)

Ja se kiinnostuksen puute on hämmentävän syvällä. Ainoa mistä ollaan kiinnostuneita on aikataulut - vaikka sitten tehtäisiinkin kahteen kolmeen kertaan.

Rakenne oli eri. Ensin ontelolattaa, sitten 30cm styroksia ja sitten betonivalu. En kyllä keksi mitä tässä tapauksessa paloeristetäsiin. Viemärit & tuuletus eivät ole yhteydessä asuinhuoneistoihin. Jotenkin veikkaan äänieristystä...
 

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Jos komentti poistetaan niin sen voi kirjoittaa uudestaan rakentavammalla otteella. Eli mieti mitä haluat sanoa ja asettele kirjaimet jonoon sitä silmällä pitäen / Espejot
 

Aki

Aktiivinen jäsen
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Ei tuo äänieristys parane jos eps vaihdetaan villaan. On myös olemassa muovisia dB viemäreitä joita voisi käyttää jos tuo ääni on se juttu. Toki sitten on vielä mahdollista käyttää valurauta viemäreitä.
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Aki sanoi:
Ei tuo äänieristys parane jos eps vaihdetaan villaan. On myös olemassa muovisia dB viemäreitä joita voisi käyttää jos tuo ääni on se juttu. Toki sitten on vielä mahdollista käyttää valurauta viemäreitä.
tottakai äänieristys paranee, raskas villa on siinä tehokas. Ei valurautaputkea tuonne lattian sisään parane laittaa ruostumaan.
 

Aki

Aktiivinen jäsen
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Kohde taisi kuitenkin olla kahden raskaan betonin välissä jossa tuolla villan äänieristysominaisuudella taida olla suurta merkitystä. Valurauta olisi taas tuote jos pelätään paloa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Espejot sanoi:
Ja se kiinnostuksen puute on hämmentävän syvällä. Ainoa mistä ollaan kiinnostuneita on aikataulut - vaikka sitten tehtäisiinkin kahteen kolmeen kertaan.

Rakenne oli eri. Ensin ontelolattaa, sitten 30cm styroksia ja sitten betonivalu. En kyllä keksi mitä tässä tapauksessa paloeristetäsiin. Viemärit & tuuletus eivät ole yhteydessä asuinhuoneistoihin. Jotenkin veikkaan äänieristystä...

Jep tiesin että rakenne oli eri mutta periaate sama(60mm eristys). Kuitenkaan vastaavasta rakenteesta ei ollut tuossa uponorin paprussa kuvaa. Ja kuten Akikin mainitsi niin valmiina löytyy jo dB viemärit jos kyse olisi äänestä. Epäilen että kyseessä eri palo-osastot ja minkäänsortin luokitusta tuskin irtoaa jos putket on epsissä. Mihinkään EI luokkaan tuskin päästään jos viemärit styroksissa? Epäilen että tilat on eri palo-osastoa tms josta tuo johtuu.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: Perusputkityökysymyksiä

fraatti sanoi:
Heikoissa kantimissa näyttää osaaminen työmaalla olevan. ::)

Jos haluaa hankkia jonkun LV-alaan liittyvän raamatun iltalukemiseksi niin onko sellaista olemassa? Vai pitääkö ostaa joku lisenssi jonnekin mistä näitä hyvän rakennustavan mukaisia asennustapoja pääsee lukemaan?

pökö sanoi:
Paloalueet näkyy kuvissa, oliko niissä mitään?

Käyn huomenna samaisessa rakennuksessa piipahtamassa niin yritän kaivella kuvat. Tällä kertaa piipahtamisen syy on kun joku oli unohtunut lattialämmitysputket valusta. Taitaa edessä olla ennen aikanen lattialämmityksen saneeraus... :p
 

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Scroll sanoi:
Periaatteessa joo tavallaan. RT-kortistoon kuuluva LVI-kortisto on lisenssin alaista kamaa. Sieltä löytyy jonkinverran asiaa ja niitä hyviä asennustapoja.

Ja hinta on aika mukava
https://www.rakennustietokauppa.fi/rt-kortisto-yksittaislisenssi/101244/dp
 

HYBRID

Aktiivinen jäsen
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Aikoinaan kun nuorena pojankloppina olin putkimiehen vänkärinä hän heuvoi: "Kun rakennuksessa illalla tehdään valmiin putkiston painekoe, ja joku tai jotkut kohdat vuotaa, kuse päälle, niin aamulla pitää."
 
Back
Ylös Bottom