Perusputkityökysymyksiä

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Scroll sanoi:
Et vain osaa. Jos hydrauliikka puolella hampun kuituja on siellä öljypuolella, niin kyseessä on jälleen tekijän täydellinen ammattitaidottomuus. Potku perseelle ja vaikka ravintolaan portsariksi sellainen rähmäkäpälä.

Hyvää joulua silti.
Sekö on mielestäsi osaamista että käyttää vääriä tuotteia liitoksissa?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Scroll sanoi:
paineILMAputkistossa (max 10 bar) 10 vuotta tekemisestä eteenpäin. Plus tietysti että liitos korjataan pitäväksi. Voin luvata kun tiedän ettei tule vuotamaan. Putkisto tehty mustasta raudasta oikeanlaisin kiertein (G-jenga), mihin liitostapa aikoinaan on tehty.
kuka hullu tekee ilmalinjaa mustasta putkesta? Vähintään galvanoitua sen pitää olla ruosteen takia.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Scroll sanoi:
Aikoinaan kun ei ollut muuta kuin hemppua ,niin hydrauliikkaliitoksia piti osata tehdä sillä.
koska tuo aika oli? Olen 1985 alkaen ollut työelämässä, jo silloin hydrauliikassa oli o-renkaat ja kartiot ja helmet. Laitatko kuvia noista hydrauliikan hamppuliitoksista?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Scroll sanoi:
Eihän ne siellä turhaan ole. Jos niitä ei olisi, olisi ilma märkää.
no juurikin märkä ilma ruostuttaa mustat putket, siksi ne on kalpeesta tai paremmasta tehtävä.
 

Seppaant

Aktiivinen jäsen
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Scroll sanoi:
No eihän se mikään suositus ole niitä hampulla laittaa. Kommentoin vain tuota pökön tyyliä, että sitä hampunkuitua olisi siellä väärällä puolella. Ei ole kun asennus osataan tehdä asianmukaisesti.

Siinä on omat niksinsä kun ne kuidut laitetaan kierteelle. Ei niitä siihen vaan "lätätä" kuten usein näkee tehtävän. Ihme, että hampulla tehdyt liitokset ylipäänsä pitävät tässä maassa. Niin harvoin näkee oikeita työtekniikoita kyseisen liitostavan kanssa. Kuvastaa vain hamppuliitoksen ylivoimaisia ominaisuuksia, että jopa täysin perseelleen ja väärin työtavoin tehdyt liitokset pitävät niin hyvin kuin mitä tekevät ja vuotavat vain satunnaisesti.

Kuvitelkaapa mitä se lopputulos hampulla on, kun sen liitoksen osaa tehdä oikein. Se on pomminvarma!

Itse tiedän sen niin takuuvarmasti, että uskallan vaikka takuun antaa jos tekisin noita vielä työkseni. 100 euroa tilaajalle lapaan joka liitoksesta joka vuotaa painetestissä tai paineILMAputkistossa (max 10 bar) 10 vuotta tekemisestä eteenpäin. Plus tietysti että liitos korjataan pitäväksi. Voin luvata kun tiedän ettei tule vuotamaan. Putkisto tehty mustasta raudasta oikeanlaisin kiertein (G-jenga), mihin liitostapa aikoinaan on tehty.

Nyt kun sinulla on pitkät joulunpyhät hyvää aikaa, niin kerro selväsanisesti vaihe vaiheelta kuinka oikeaoppiset hamppuliitokset tehdään.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Tässä lukemista Joulupyhiksi
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/72162/Vaha-Herttua_Otto_insinoorityo.pdf?sequence=1
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Scroll sanoi:
Aikoinaan kun ei ollut muuta kuin hemppua ,niin hydrauliikkaliitoksia piti osata tehdä sillä.
Ehkä hemppua (?) käytettiin vesihydrauliikassa vielä joskus 1800 luvulla ;D
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Scroll sanoi:
Kuiva ilmako sen linjan ruostuttaa?
Jos nyt olet yhtään paineilmajärjestelmistä perillä, niin kompressorilla puristetussa ilmassa on AINA jäännöskosteutta ja muita epäpuhtauksia jäljellä, siitäkin huolimatta, vaikka linjastossa olisi kuinka monet vedenerottimet, suodattimet ja vielä mahdollinen jäähdytyskuivain rakennettuna.

Omalla pajallanikin tuo kylmäkuivaaja erottaa kosteilla ilmoilla ja ilmaa reilummin käytettäessä, esim puhallettaessa, jopa useita litroja vettä päivän mittaan
 

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Peku 2012 sanoi:
Ehkä hemppua (?) käytettiin vesihydrauliikassa vielä joskus 1800 luvulla ;D
Ei kai hamppu ja hydrauliikka vielä ole historiaa. Niinhän ne opettavat tänäpäivänäkin ainakin metropolian konetekniikka puolella, siis siellä mistä insinöörejä tulee, että hampulla vaan jos liimaa ei ole. Ja samalla kieltävät teipin.
Samoin esim, suuntaventtiilin huolto-ohjeissa hamppu käy mutta teippi on pannassa.
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Jos nyt ymmärsit kirjoittamaani tekstiä
eli paineilma sisältää AINA jäännöskosteutta ja muutakin epäpuhtautta, siitäkin huolimatta että se olisi suodatettua ja kylmäteknisesti kuivattua.

Erikoiskuivaa ja suodatettua paineilmaa käytetään ehkä jossain labra ja sairaalaolosuhteissa, mutta nämä teollisuus ja pajakohteet ovat asia erikseen.
Tämän olet varmaan itsekin havainnu niitä ilmalinjojasi vuosikymmenten kokemuksella purkaessasi
 

Seppaant

Aktiivinen jäsen
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Scroll sanoi:
Pidän aika mahdottomana pelkällä sanallisella selityksellä opettaa kyseistä liitosta.

Ei sitä hitsaamaankaan opi "kirjekurssilla" vaikka toki oma arvonsa voi olla teoreettisella tiedolla. Putkiliitoksessa sitä teoriapuolta on aika vähän vaan.
No jos nyt kuitenkin edes yrittäisit.
Muutama kuva selkiyttäisi huomattavasti asiaa.
 

Mikkolan

Vakionaama
Vs: Perusputkityökysymyksiä

VesA sanoi:
Eiköhän se ruostu sieltä ilman puolelta jos jostain- sitten kun hamppu on kunnolla ensin kastunut. Ja sille puolelle se kusikin toki menee, suolaisena vielä. Veikkaan kyllä, ettei lämmitysputkiston paineissa ruostettakaan tarvita, riittää kun se hamppu vähän kostuu ja turpoaa.
Noissa hapettomanveden putkistoissa se ruostumistiivistyminen ei toimi, vaikka kusis tai loitsuja lukis.
Tuossa oletuksena että kierrreliitos tiputtaa vettä. Kun putkessa on hapekasta vettä, vuotokohta ruostuu sisältä alkaen ja yleensä tiputus loppuu n. vuorokauden kuluessa. Jos putkessa on hapeton vesi niin ruostuminen alkaa ulkopuolelta, vuotokohdan ulkopuolelle saattaa kertyä melkoinen ruostemöykky eikä vuoto lopu.

roots sanoi:
En muista kyllä hydrauliikkapuolella koskaan nähneeni hamppuliitoksia, jotain muuta liitosta kyllä...tosin pienehköjä yksiköitä. Onko se sitten niin kun kunnon vehkeitä niin hamppu astuu kuvioihin ... epäilen vahvasti. :cool:
Ei se hamppu (pellava, tappura ) öljyn kanssa turpoa samalla lailla kuin veten kanssa. Liitos jää helposti semmoseksi nihkeäksi pölyä kerääväksi tussuksi.


Scroll sanoi:
Kuvitelkaapa mitä se lopputulos hampulla on, kun sen liitoksen osaa tehdä oikein. Se on pomminvarma!
Pitäiskö näistä hamppuliitoksista luopua kun kukaan ei osaa niitä tehdä ?

metsänhoitaja sanoi:
Ei kai hamppu ja hydrauliikka vielä ole historiaa. Niinhän ne opettavat tänäpäivänäkin ainakin metropolian konetekniikka puolella, siis siellä mistä insinöörejä tulee, että hampulla vaan jos liimaa ei ole. Ja samalla kieltävät teipin.
Samoin esim, suuntaventtiilin huolto-ohjeissa hamppu käy mutta teippi on pannassa.
Nykypäivän hydrauliikka ei juurikaan teippiä eikä tappuraa kaipaa, niissä omat tiivisteensä.
Korjaushommissa tulee vastaan vielä paljon noita teipillä tiivistettäviä kierreliitoksia. Uusien ja vanhojen komponenttien naittaminen yhteen on joskus ongelmallista.

Hämmästyttävän paljon noissa oppikirjoissa julistetaan harhaoppeja. Kerran kattelin pojan (perus)koulukirjoja, semmosta kukkahattutäti-viherhapatusta oli niihin ujutettu runsaasti. Opettajillakin usein joku oma agenda, jota tuputetaan oppijoille.

Hyvähän se on että hamppuperinnettä ylläpidetään mutta nykyajan töihin se ei enää kuulu ( IMHO ).

Peku 2012 sanoi:
Omalla pajallanikin tuo kylmäkuivaaja erottaa kosteilla ilmoilla ja ilmaa reilummin käytettäessä, esim puhallettaessa, jopa useita litroja vettä päivän mittaan
Juu, vettä kertyy. Jos vedenerotus ei toimi niin tuntuu siltä että on kytkenyt painelaitteen vesijohtoverkkoon :D


Scroll sanoi:
Putkiston voi tehdä aivan hyvin mustastakin raudasta ja se kestää aivan mainiosti vuosikymmeniä. Putkisto romutetaan alta aivan muusta syystä kuin putkiston loppumisen syystä (=rakennus alta lahoaa pois).
Kyllä, juuri noin. Putkistoon kulkee kosteuden ohella myös öljysumua, joka passivoi putken seinämän. Harvoin mustanputken käytöstä aiheutuu ruoste ongelmia.

HYvää Joulun jatkoa, onnellista uuttavuotta ja hauskaa vappua, vai kynttilänpäiväkö se oli?
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Grundfos Alpha 2 oli tänäaamuna päättänyt sytyttää näyttöön E3 vikakoodin ja ei vesi kierrä.
Pystyykö pumpun jotenkin resetoimaan vai suoraan roskiskamaa?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Jolberious sanoi:
Pystyykö pumpun jotenkin resetoimaan vai suoraan roskiskamaa?
"E3: electrical fault"

"If a fault is indicated, correct the fault and reset the pump by switching the electricity supply off and on."
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Testattu nyt uudella johdolla, sekä vetelemällä pistoketta irti ja takasin. Joku siellä koittaa vähän pyörähtää kun hiljainen naksahdus kuuluu n.10sek välein. Piti ruuvata vanha UPS varapumppu paikoilleen ja huomenna lyön tuon alphan atomeiksi.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Jolberious sanoi:
Testattu nyt uudella johdolla, sekä vetelemällä pistoketta irti ja takasin. Joku siellä koittaa vähän pyörähtää kun hiljainen naksahdus kuuluu n.10sek välein.
Onkohan se kuitenkin jumissa ja suojana oleva lämpörele napsuu. Pyöriikö pumpun roottori vapaasti meisselillä?
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Vs: Perusputkityökysymyksiä

janti sanoi:
Onkohan se kuitenkin jumissa ja suojana oleva lämpörele napsuu. Pyöriikö pumpun roottori vapaasti meisselillä?
Roottori pyörii vapaasti. Pumppu oli kylmä varmasti kun sitä yritin pyörittää sähköllä, jos olisi lämpörele niin tällöin luulisi että olisi hetken toiminut kunnes olisi nyykähtänyt.
 

pamppu

Vakionaama
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Minkähänlaisella elektroniikalla tuossa alphassa tehdään noita nopeuksia? Vrt. liesituuletin,josta kärähti triac. Tuossa voisi olla samaa vikaa ja parin euron komponentti + tinaustaidot riittäisi?
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Perusputkityökysymyksiä

pamppu sanoi:
Minkähänlaisella elektroniikalla tuossa alphassa tehdään noita nopeuksia? Vrt. liesituuletin,josta kärähti triac. Tuossa voisi olla samaa vikaa ja parin euron komponentti + tinaustaidot riittäisi?
Kuten Scroll jo totesi, tuossa on (BL)DC-moottori. Tehoaste on eräänlainen taajuusmuuttaja ja aktiivikomponentit ovat luullakseni MOS-transistoreja (joita noiden teho- ja jänniteluokassa jokseenkin poikkeuksetta käytetään).

Vikahan voi olla muualla (tehonsyötössä, kondensaattoreissa, ohjauspiireissä, mikrokontrollerissa tai sensoreissa ts. "aivoissa", käämeissä tms.)
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Tässä ketjussa taidettiin aiemmin aika laajasti käsitellä eri liitostekniikat.

Puristusliitoksista; tekeeköhän tämmösellä manuaalisella mitään :)
https://www.ebay.com/itm/Presszange-Rohrpresszange-Einsatzen-TH-Kontur-16-32mm-Set-Presswerkzeug-Press/323054367465?_trksid=p2485497.m4902.l9144

En nyt kattonu mille noi nimom oli, mut näytti löytyvän myös geberit, viega.

Mistä tietää mikä puristin käy millekin, kuitenkaan ilmeisesti kaikki ei käy kaikille ???
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Perusputkityökysymyksiä

vwg4 sanoi:
Tässä ketjussa taidettiin aiemmin aika laajasti käsitellä eri liitostekniikat.

Puristusliitoksista; tekeeköhän tämmösellä manuaalisella mitään :)
https://www.ebay.com/itm/Presszange-Rohrpresszange-Einsatzen-TH-Kontur-16-32mm-Set-Presswerkzeug-Press/323054367465?_trksid=p2485497.m4902.l9144

En nyt kattonu mille noi nimom oli, mut näytti löytyvän myös geberit, viega.

Mistä tietää mikä puristin käy millekin, kuitenkaan ilmeisesti kaikki ei käy kaikille ???
Leuat on koodattu kirjaimella, muistaakseni 'perusleuka' Suomessa on ns. M-leuka mikä on tarkoitettu Geberit Mapress tyylisille kupari, teräs- ja rst-liitoksille. Näitä on todenäköiseti muitakin. Komposiitille on omansa ja puristusprofiileja on todennäköisesti useampia ja on varmaankin putkivalmistaja kohtaisia: itse olen käyttänyt Geberit Mapress ja Mepla profiileja. Nopealla etsinnällä löytyi ainakin M, U, SV/V ja TH-leuat. Sitten täytyy tarkistaa mihin koneeseen leuat sopii.

Profiileja
M = Geberit Mapress
V = Viega Comap
U = Unipipe
jne jne


Ridgidin puristimiin on saatavilla ainakin mm. seuraavat profiilit
V = Kupari, teräs ja ruostumaton teräs
TH = Pex
U = Pex/komposiitti
RF = Pex/komposiitti

Ja jotta asia olisi mahdollisimman sekava niin joskus nämä näyttää olevan ristiin yhteensopivia kun sopivat ehdot täytyy, esim SANHA Press. Kohta 3.1
http://www.meltex.fi/media/dokumentit/asennusohjeet/sanha_tekniset_tuote-ja_asennusohjeet.pdf

SANHA vastaa ainoana puristusjärjestelmien valmistajana puristusliitoksen tiiviydestä puristustyökalun valmistajasta
riippumatta, mikäli puristuskoneet ja -leuat täyttävät seuraavat vaatimukset:
• Puristustyökalut on huollettava ja niitä on käytettävä valmistajan antamien ohjeiden mukaisesti.
• Pienten puristuskoneiden (korkeintaan 28 mm) vähimmäispuristusvoiman on oltava 18 kN
ja pultin halkaisijan 10 mm.
• Perinteisten ja sähköisten puristuskoneiden (korkeintaan 108 mm) vähimmäispuristusvoiman
on oltava 30 kN ja pultin halkaisijan 14 mm.
• Puristusleuoissa ja puristusrenkaissa metallisia putkiliitoksia varten (halkasija kork. 54 mm asti)
on oltava M-, V- tai SANHAprofiilia
• Puristusrenkaissa metallisille liitoksille jotka ovat isommat kuin 54 mm tulee olla M- tai SANHA-profiiili.
• Muoviputkiliitosten puristusleuoissa ja -renkaissa on oltava alkuperäinen TH-profiili.
• Käytettävässä järjestelmässä on aina noudatettava SANHAn antamia asennusohjeita.



Joku enemmän tietävä voi korjata...
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Scroll sanoi:
Noin se menee, eipä tuossa korjaamista ole. Lisätiedon lisään: SANHA vuotaa. Sitä ei kannata käyttää, vaikka voisi puristella millä sattuu kouraan osumaan.... (ehkä se juuri siksi ei pidä :))
meillä sinkityissä sanhat pitäneet yli 10 vuotta.
 

Raid76

"Parempi Tossun alla kuin taivasalla"
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Scroll sanoi:
SANHA vuotaa. Sitä ei kannata käyttää, vaikka voisi puristella millä sattuu kouraan osumaan....
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mihin tämmöinen tieto perustuu? Kun en ole moisesta koskaan kuullut.
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Scroll sanoi:
Noin se menee, eipä tuossa korjaamista ole. Lisätiedon lisään: SANHA vuotaa. Sitä ei kannata käyttää, vaikka voisi puristella millä sattuu kouraan osumaan.... (ehkä se juuri siksi ei pidä :))
Scrolli varmaan kertoo, mistä tämä tieto on peräisin, - vai onko kyseessä valeuutinen ;D
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Perusputkityökysymyksiä

Raid76 sanoi:
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mihin tämmöinen tieto perustuu? Kun en ole moisesta koskaan kuullut.
Kaikkea mielenkiintoista sitä kuulee - yksikin firma ei käytä yhdistäjiä koska ne vuotaa parin vuoden sisään. Tässä tapauksessa siis asentaja suusta kuultuna joka kiroili/ihmetteli asiaa. Ei selvinnyt rupattelun aikana että vuotaako ne oikeasti tai miksi vuotavat.
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Perusputkityökysymyksiä

... " alan miehet tietävät kertoa" eli hevosmiesten tietotoimisto jälleen asialla ;D
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Perusputkityökysymyksiä

- Jos tällaista oikeasti tapahtuisi, siitä kyllä informoitaisiin laajasti, ja tuote jopa vedettäisiin epäkuranttina pois myynnistä
 
Ylös Bottom