Perusputkityökysymyksiä

[Janos]

Kyllä ne helmikiitokset pitää ja pysyy metalliputkessa, töissä ollaan käytetty DK LOKin helmiliittimiä pumppuasemissa ja muistaakseni 250bar oli paine enimmillään.
Putki oli 10mm HST ja siihen helmiliittimet, sitä en tiedä mihin paineeseen nuo on hyväksytty. Mutta jos luvataan teollisuuteen esim 500bar jatkuvaa niin eiköhän ne ainakin 2000baria pidä tuollaisessa lyhyessä kokeessa

 

[pökö]

Itse yllätyin pexin paineenkestosta, se on sentään muovia.

 

[Pasikookoo]

Eniten itseänä yllätti, miten hyvin nuo helmipuserrusliittimet pitivät, oli materiaali mikä hyvänsä kokeiltu. Olisi ollut mielenkiintoista nähdä, olisivatko pysyneet teräsputkessakin, johon helmi ei pääse uppoamaan vastaavasti kuin pehmeämpiin aineisiin.

Tarkoitatko messinkihelmeä?

 

[Kellarinlämmittäjä]

Mielenkiintoinen ja hyvin toteutettu testi liittimien ja putkien paineenkestolle. Lopputuloksena voitaneen todeta, että paineenkesto on noissa kaikissa riittävä. Harmi kun tinalla tehtyä kupariputkenjuotosta ei ollut mukana. Sen kestävyyttähän täällä on epäilty.

Merkittävämpi mutta vaikeammin kokeiltava asia on materiaalin ja liitoksen kestäminen käyttöolosuhteissa. Muovit ovat yleensä jokseenkin tunteettomia veden ominaisuuksille mutta aika tekee hallaa ja lämpötilan nousu tuppaa tätä nopeuttamaan.

 

[pökö]

Merkittävämpi mutta vaikeammin kokeiltava asia on materiaalin ja liitoksen kestäminen käyttöolosuhteissa. Muovit ovat yleensä jokseenkin tunteettomia veden ominaisuuksille mutta aika tekee hallaa ja lämpötilan nousu tuppaa tätä nopeuttamaan.

Pexissä tämä olisi ollut erittäin kiva nähdä vaikkapa 55 asteessa.

 

[kotte]

Tarkoitatko messinkihelmeä?

Sellaisiahan nuo videossa vaikuttiivat olevan (päätellen liitoksen näkyvistä osista). Tokihan on teräksisiä "helmiä" ja muotoilultaan sellaisia, joilla ilmeisesti tavoitellaan vielä parempaa pitoa ja "helmen" leikkautumista putken pintaan, mutta ajattelin tosiaan melko perusmuotoista pallomaiseen messinkikuulaan porattua reikää, jollaisia käytetään vesiputkissa, mutta joista on myös hieman muotoilultaan poikkeavia versioita. Näkyy noita käytettävän esimerkiksi teollisesti valmistettujen vedenvaraajien rosteriputkien liittimien tiivistäjinäkin.

 

[pelzi_]

PEX-letkuissa on helmeen tarkoitettuja stumppeja messingistä, ja niissä on yleensä ura joka varmistaa pysymisen, mutta kyllä se helmi aika tiukkaan ottaa kiinni sileäänkin pintaan. Urattomasta sen saa kuitenkin helposti pois, urallisesta ei välttämättä.

 

[Lappanen]

Lattiaviilennystä paskartelen. Nyt kun sain lattiapiirin menoputkeen vaihtoventtiilin kiinni joka kääntää lattiapiirin virtauksen joko lämmönvaihtimen läpi tai ohi, niin tuli mieleen jotta tuon vaihtoventtiililtä lähtevän ja lämmönvaihtimelta palaavan linjan tekisi kovan putken sijasta teräspunosletkulla. Helpottaisi asennusta ja tulevia huoltotöitä kun tuossa asennuspaikassa risteilee muitakin putkia yms kamaa.

Painehan tuossa tulee olemaan normaali 2-kerroksisen talon lattialämmityksen paine ja viilennystarpeen aikana veden lämpötila 22-26 astetta. Eli mitään isompia rasituksia ei letkuille tulisi.

Onko mitään estettä, mix ei?

 

[Espejot]

Lattiaviilennystä paskartelen. Nyt kun sain lattiapiirin menoputkeen vaihtoventtiilin kiinni joka kääntää lattiapiirin virtauksen joko lämmönvaihtimen läpi tai ohi, niin tuli mieleen jotta tuon vaihtoventtiililtä lähtevän ja lämmönvaihtimelta palaavan linjan tekisi kovan putken sijasta teräspunosletkulla. Helpottaisi asennusta ja tulevia huoltotöitä kun tuossa asennuspaikassa risteilee muitakin putkia yms kamaa.

Painehan tuossa tulee olemaan normaali 2-kerroksisen talon lattialämmityksen paine ja viilennystarpeen aikana veden lämpötila 22-26 astetta. Eli mitään isompia rasituksia ei letkuille tulisi.

Onko mitään estettä, mix ei?

Ei mun mielestä kun vain otat letkut mitkä kestää vaadittavan koepaineen eli 6 bar ja on difuusiosuojattua. Olishan se noloa jos joskus joutuu tekemään koepaineen ja letkut halkee.

 

[VesA]

Sellaisiahan nuo videossa vaikuttiivat olevan (päätellen liitoksen näkyvistä osista). Tokihan on teräksisiä "helmiä" ja muotoilultaan sellaisia, joilla ilmeisesti tavoitellaan vielä parempaa pitoa ja "helmen" leikkautumista putken pintaan, mutta ajattelin tosiaan melko perusmuotoista pallomaiseen messinkikuulaan porattua reikää, jollaisia käytetään vesiputkissa, mutta joista on myös hieman muotoilultaan poikkeavia versioita. Näkyy noita käytettävän esimerkiksi teollisesti valmistettujen vedenvaraajien rosteriputkien liittimien tiivistäjinäkin.

Purin tuossa mustan putken 'helmiliitoksen'. Messinkirunko, tiivisteenä messinkiä vasten ohut o-rengas. Sitä vasten ohut ja ja kapea rosterirengas toisella puolella ja sitten kartiomainen katkaistu rengas joka pureutuu kiristäessä mustaan rautaan. Sitä en muistanut katsoa miten o-renkaan sopiva puristus tuossa hoituu, ehkä siinä kiristysosassa oli o-rengasura.

 

[Lappanen]

Ei mun mielestä kun vain otat letkut mitkä kestää vaadittavan koepaineen eli 6 bar ja on difuusiosuojattua. Olishan se noloa jos joskus joutuu tekemään koepaineen ja letkut halkee.

Millähän nimellä tuollaisia lähtisi etsimään?

Dn25/28mm pitäisi olla ja pituus näillä näkymin välillä 0,5-1 m.

 

[kotte]

Purin tuossa mustan putken 'helmiliitoksen'. Messinkirunko, tiivisteenä messinkiä vasten ohut o-rengas. Sitä vasten ohut ja ja kapea rosterirengas toisella puolella ja sitten kartiomainen katkaistu rengas joka pureutuu kiristäessä mustaan rautaan. Sitä en muistanut katsoa miten o-renkaan sopiva puristus tuossa hoituu, ehkä siinä kiristysosassa oli o-rengasura.

Vaikuttaa "hybridiratkaisulta", joka ei "vuoda vaikkei pidäkään" (eli vettä ei tihku, vaikka liitin olisi kiristetty niin heikosti, ettei pysy paikallaan, kun paine alkaa kohota). Omasta mielestäni "puhdasoppinen" helmiliitos edellyttää, että putkesta on hiottu karsta, ruoste, nypyt ja kolot sen verran hyvin, että metallinen vaippa puristuu pitävästi suoraan metalli-metalliin eikä tuollainen vuoda, jos puserrusosa on kiristetty riittävän hyvin, jotta se pysyy paikallaan. Teräs- ja etenkin rosteriputkiin vain liittyy ongelma, että messinkinen laippaosa (ts. "helmi") ei välttämättä leikkaudu itse osaa paljon kovempaan putkimateriaaliin. Ehkä liitos silti pysyy melko hyvin, kun putki väistämättä puristuu kunnolla kiristetyn puserrusosan kohdalta hiukan kasaan ja messinkinenkin laippaosa mukautuu putken pinnan pieniin epätasaisuuksiin. Kitkavoima saattaa tuolloin pitää putken paikallaan hyvinkin.

 

[Lappanen]

Millähän nimellä tuollaisia lähtisi etsimään?

Dn25/28mm pitäisi olla ja pituus näillä näkymin välillä 0,5-1 m.

Vähän lyhyemmät 300mm letkut löytyi, eiköhän noilla pärjää:

 

[Kellarinlämmittäjä]

Entäs tämmöinen teräsletku. Bonuksena pituuttaa voi säätää venyttämällä tuota. Minulla on VILPin kytkennässä nämä.

RST - asennusletku 1" / 260 - 520 mm - Akva Filter Oy

RST - haitariletku vesikalusteiden asentamiseen - 1" / 260 - 520 mm. Letku ei litisty taivutettaessa ja se voidaan taivuttaa uudelleen. Suurin sallittu käyttöpaine 8 bar / 800 kPa.

www.akvafilter.fi

 

[Espejot]

Täältä löytyy joitakin putkia, PN10.

Edelstahlwellrohre DN8 bis DN50 | Sani-Flex

Edellstahlwellrohre in den Nennweiten DN8 bis DN50. In Jeder Länge und allen Nennweiten. Direkt vom Experten.

www.sani-flex.de

Entäs tämmöinen teräsletku. Bonuksena pituuttaa voi säätää venyttämällä tuota. Minulla on VILPin kytkennässä nämä.

RST - asennusletku 1" / 260 - 520 mm - Akva Filter Oy

RST - haitariletku vesikalusteiden asentamiseen - 1" / 260 - 520 mm. Letku ei litisty taivutettaessa ja se voidaan taivuttaa uudelleen. Suurin sallittu käyttöpaine 8 bar / 800 kPa.

www.akvafilter.fi

PN3. Vaikka varmaan kestää lämmityskäytössä niin ei hyvän rakennustavan mukaisia.

 

[VesA]

Vaikuttaa "hybridiratkaisulta", joka ei "vuoda vaikkei pidäkään" (eli vettä ei tihku, vaikka liitin olisi kiristetty niin heikosti, ettei pysy paikallaan, kun paine alkaa kohota). Omasta mielestäni "puhdasoppinen" helmiliitos edellyttää, että putkesta on hiottu karsta, ruoste, nypyt ja kolot sen verran hyvin, että metallinen vaippa puristuu pitävästi suoraan metalli-metalliin eikä tuollainen vuoda, jos puserrusosa on kiristetty riittävän hyvin, jotta se pysyy paikallaan. Teräs- ja etenkin rosteriputkiin vain liittyy ongelma, että messinkinen laippaosa (ts. "helmi") ei välttämättä leikkaudu itse osaa paljon kovempaan putkimateriaaliin. Ehkä liitos silti pysyy melko hyvin, kun putki väistämättä puristuu kunnolla kiristetyn puserrusosan kohdalta hiukan kasaan ja messinkinenkin laippaosa mukautuu putken pinnan pieniin epätasaisuuksiin. Kitkavoima saattaa tuolloin pitää putken paikallaan hyvinkin.

Se liitin oli hyvin viimeistelty ja kalliin oloinen, osat kuin kultasepältä. Samanlaista o-rengastekniikkaa on minulla siniraidan messinkisissä liittimissä. Nekin olivat kalliita mutta melko paskoja - eivät kestä liikuttelua. Ehkä sinne siniraitaan pitäisi laittaa joku holkki pexin tapaan vaikka noiden mukaan sellaisia ei tyrkytellä.

 

[pelzi_]

Onhan noita kumitiivisteellisiä liittimiä ollut maailman sivu, mm. Biltemasta löytyy ainakin isompia kokoja. Ei se toki samanlaista väkivaltaa kestä kuin helmi. Mutta on helppo avata ja uudelleenkäyttää, mikä on joskus kiva.

 

[pökö]

Kenen valmistamia putkitarvikkeita Biltema myy

 

[pelzi_]

Suuri osa on TIEMME Raccorderien tavaraa Italiasta, mutta merkkaamatonta on seassa.

 

[Mekaniker]

Ehkä sinne siniraitaan pitäisi laittaa joku holkki pexin tapaan vaikka noiden mukaan sellaisia ei tyrkytellä.

Tukiholkki on aina hyvä käyttää, muoviputki painuu aina kasaan ja pieni vuoto saa mahdollisuuden
Liiaksi on katsottu niitä vuotavia liitoksia töissä ollessa, halpahan se on siihen verrattuna vesivahinkosaneeraukseen + vesimittarin pyörittämä lasku perään

 

[Lappanen]

1" dn25 useampi kierre työn alla, teflonteipillä tiivistys kun lämmönkeruunestettä pitäisi pysyä sisällä. Sattui olemaan vaan 0,075 paksuista teippiä, laitoin 12 kierrosta joka tuntui olevan ehkä juuri sopivasti, ei ainakaan lähtenyt mukana pyörimään eikä purkaantumaan ulos kiristäessä ja käsin ei saanut teflonosuutta kiristettyä ja jakarissa tuntui sopiva vastus joka loppua kohti kasvoi tasaisesti.

Vielä ehtisi purkaa ja laittaa uusiksi, montako kierrosta tuon kokoiseen on muut tupanneet laittamaan ja tiiviiksi todenneet? Yleensä hampulla tehnyt, mutta nyt siis kierossa muuta kuin vettä..

Joskus aikojen alussa vesilinjoja teflonilla tiivistellyt huonoin tuloksin, siksi pieni epävarmuus vaikka nyt jo vähän enemmän kokemusta ja osaa tulkita kiristäessä että tiivistyykö vaiko eikö..

 

[Janos]

Onko messinkiosia? Jos haluat laakista pitävän niin laita vaikka Loctite 577 niin ei tarvitse miettiä.
itse laittaisin enemmän kuin 12 kierrosta, varmaan 20 voisi olla. Painettahan tuolla ei ole juuri lainkaan

 

[BBF]

Meinasin kanssa ehdottaa tuota 577, toinen mitä joskus käytin oli sellainen tiivistelanka, sekin taisi olla Loctiten. Teflonteippi kuuluu enemmän pienille kierteille?

 

[Lappanen]

Juu, messinkiosia. Ei ole nyt muuta mahdollisuutta kuin teflonteippi. Aiemmin tein pariin samanlaiseen tapaukseen, että vähän hamppua alle täytteeksi ja reilusti teflonteippiä päälle, ei ole ainakaan reiluun vuoteen vuotanut yhtään. Nyt noita liioksia tulee vähän enemmän ja ahtaampaan paikkaan, niin ajattelin jos tekisi varmuuden vuoksi sitten pelkällä teflonteipillä.

Painetta ei ole kuin se mitä yläkerran linjasto tuottaa noin 3 metriä korkeammalla sekä viilennyksen pumppu.

Pitääpä ehkä varmuuden vuoksi sitten availla ja laittaa enemmän teippiä uusiksi. Tuleepahan harjoiteltua.

Onko jotain nyrkkisääntöä, milloin teippiä on riittävästi? Esim. sitten kun kierteen pohja on täyttynyt teipistä kierteen yläosaan asti? Tuolla 12 kierroksella oli jo aika lähellä tuon asteinen täyttö. Aika tiukkaan vielä kiersin teipin kiinni. Ulkokierteet oli valmiiksi karhennetut.


Edit. Jonkun teipin valmistaja suositteli yli 3/4 tuuman kierteille 0,10mm teippiä, sekin ilmeisesti paremman täytön ja kestävyyden takia. Mutta luulisi ohuemman teipin helpommin painuvan sinne kierteen pohjalle asti..

 

[Espejot]

Minä käytän omiin juttuihin "Chesterton Goldend tape" silloin kun hammppu ei käy. Tossa ei ole kuin yksi huono puoli... ja se selviää ostettaessa

Chesterton GoldEnd teippi 800 ei kovetu vaan pysyy muovautuvana eikä se rikkoudu, kuten muut PTFE:tä sisältävät teipit. Se synnyttää liitettävien pintojen väliin liukkaan PTFE-kerroksen, joka pysyy taipuisana ja kestää värinää. Liitoksia, jotka muuten ehkä rikkoutuisivat, voidaan käyttää uudelleen, sillä teippi helpottaa niiden purkamista. Asennuksen aikana ei esiinny teipin liukumista, sillä pehmeä muovautuva teippi asettuu syvälle kierteeseen. Liitoksia voidaan säätää 90° ja enemmänkin ilman että syntyisi vuotoa.

Chesterton Goldend tape - Fintec Oy

Chesterton Gold End Tape Kierteiden tiivistämiseen suunniteltu erittäin tiheä ja muovautuva kuiva 100% PTFE-teippi, joka ei kovetu vaan pysyy muovautuvana eikä se rikkoudu. Vaativiin olosuhteisiin soveltuva repeytymätön tuote, joka sisältää enemmän PTFE:tä kuin käytännöllisesti katsoen mikään...

fintec.fi

 

[Janos]

Meinasin kanssa ehdottaa tuota 577, toinen mitä joskus käytin oli sellainen tiivistelanka, sekin taisi olla Loctiten. Teflonteippi kuuluu enemmän pienille kierteille?

Puhut varmaan Loctite 55, se soveltuu ainoastaan vedelle ei glykolille tai muille kemikaaleille.

En nyrkkisäännöstä tiedä mutta kunhan muistaa karhentaa kierteet, itse laitan siten että kunnon ”keko”, varmaan 20-25 kierrosta 1” mutta kokeilemalla selviää jos ei halua laakista tehdä varmasti pitävää tuolla 577 kanssa

 

[BBF]

Puhut varmaan Loctite 55, se soveltuu ainoastaan vedelle ei glykolille tai muille kemikaaleille.

Sanotaanko jossain oikeasti noin? Minusta pitäisi kestää glykoliakin.

 

[pelzi_]

Vain vesi ja kaasut luvataan datalehdessä, muttei muita suoraan kielletäkään, paitsi happi.

 

[Espejot]

55 on hienoille kierteille (messinki) ja 577 karkeille kierteille (rauta). Valintaopas ei ota kantaa glykooliin tai muihinkaan aineisiin.

 

[BBF]

Vain vesi ja kaasut luvataan datalehdessä, muttei muita suoraan kielletäkään, paitsi happi.

Recommended for sealing metal and plastic tapered pipe
threads and fittings up to 4" NPT (National Pipe Thread) for
use in industrial applications in aqueous and non-aqueous
fluids.

TYPICAL ENVIRONMENTAL RESISTANCE
LOCTITE® 55 Pipe Cord™ has resistance to most common industrial fluids and gasses.

https://tdsna.henkel.com/americas/na/adhesives/hnauttds.nsf/web/B8FEBD526BC90DC6882571870000DB7C/$File/Loctite%2055-%20EN.pdf

 

[pelzi_]

Joo, ja kyllä se 55 käytännössä on kaikessa toiminut mitä oon kokeillut, ml. tyhjiö.

 

[Lappanen]

Kokeilin yhteen irtopalaan 20 kierrosta ja se ainakin alkoi tursuta pihalle ennen puoltaväliä kiristäessä.

Laitoin nyt kokeeksi vaihtoventtiilin kiinni alkuperäisillä 12 kierroksen tiivistyksillä jotka ovat siis 3 kpl puristusyhdistäjää. Saan tuon vaihtovenan helposti irti jos tarve vaatii ja uusittua tiivistykset.

Nyt kun täytin ja ilmasin piirin, niin näyttäisi pitävän nesteet sisällä. Kohta starttaan iv-viilennyksen jolloin sen kiertopumppu alkaa pumppaamaan nestettä kohti vaihtoventtiiliä. Eiköhän tuo ala vuotamaan viimeistään tuossa vaiheessa jos on vuotaakseen.

Lämmönvaihdin, jonka asennan myöhemmin paikoolleen, on samalla tavalla tehty ja siinä vielä 3-tiesäätöventtiili kiinni joten tuossa on jo 7 vastaavaa liitosta. Mutta jos vaihtoventtiili pitää, niin ei taida olla mitään syytä epäillä etteikö loputkin olisi tiiviitä.

Kohtahan tuo selviää.

 

[Janos]

Sanotaanko jossain oikeasti noin? Minusta pitäisi kestää glykoliakin.

Näin Henkel minulle aikanaan vastasi kun kyselin tuosta 55:

55 kestää vedet (ilman glykolia) ja kaasut (kts oheinen tekninen tiedote). Muiden tuotteiden tekniset tiedot löydät oheisen liitteen mukaisesti.





Loistavaa ainetta tuo 55 on, helppo käyttää ja pitää kyllä jumalattoman hyvin.
Loctite 577 silti käytän melkein aina töissä jos vaan kemikaalien puolesta mahdollista

 

[Lappanen]

Kyllä tuo 12 tiukkaa kierrosta 12mmx0,075mm teflonteipillä auttaa tiivistämään tuumasen karhennetun kierteen. MOT.

Ei toki olisi pari lisäkierrostakaan haitannut, mutta 20 oli siis jo mielestäni liikaa. Kaippa tuo on siitäkin kiinni miten tiukkaan ja millä limityksellä, ja ylipäätään miten, sen teipin siihen kietoo. Varmaan kuitenkin alkaa olla jo sen verran näppituntumaa, että sen lopputuloksen osaa jo kiristäessä tuntea jossain diy-miehen alitajunnassa.

 

[pelzi_]

Kyllähän kierteet nyt yleensä tiivistyy, kun laittaa teippiä tarpeeksi ja tarvittaessa papukaijojen leuoilla karhentaa ulkokierteen että teippi ei lipsu. Eikä kiristä liikaa ja pakita.

 

[Lappanen]

Juu, näinhän se on. Ja se "tarpeeksi" tulee sitten kokemuksen kautta.

Sillähän tätä lähdin kyselemään, kun missään ei ollut kunnon ohjetta että kuinka paljon = montako kierrosta sitä teippiä minkäkin kokoiselle kierteelle pitäisi pyörittää. Lähin ohje jonka löysin oli se, että kierteen pohjan pitää täyttyä teipistä. Luulisi olevan pala kakkua tehdä joku suuntaa-antava taulukko eri kierteille, vaikka tyyliin 1" = 15-20 kierosta 0,075mm teflonteippiä. Tai ihan vaan kerrospaksuus johon pitää tähdätä, oli teippi minkä paksuista vaan.

Ja aiemmat kokemukset teflonteipistä olivat siis lähinnä negatiivisia, varmaankin koska en aiemmin osannut sitä tarpeeksi laittaa, kierteet liukkaat ja ehkä tuli myös pakiteltua.

 

[pelzi_]

Pienempiin kierteisiin laittaessa teflon-teipin voi taittaa kiertäessä kaksin kerroin. Loctite 55:ssä on taulukko kierrosmääristä, mutta sekään ei tee autuaaksi, välys vaihtelee ja jos kiristäessä ei ala selvästi tuntua vastusta, liitos luultavasti vuotaa, sitten täytyy aloittaa alusta ja laittaa enempi, ei siihen aukotonta ratkaisua ole. Varmaan taulukolla pääsis alkuun, jos joku sellaisen jaksaisi tehdä.

Kokemus opettaa kiertämään ensin osia kokeeksi yhteen, ja sen perusteella tuntee onko sovitus tiukka vai väljä ja laitetaanko enemmän vai vähemmän.

 

[Espejot]

Loctiten ohjeen on kyllä aikamoista pitsinnypläystä verratun esim GoldEnd teippiin... parikierrosta teippiä ja se on siinä, ei mitää ylimääräisä tanssiaskelia tai taikoja.

 

[Janos]

Loctiten ohjeen on kyllä aikamoista pitsinnypläystä verratun esim GoldEnd teippiin... parikierrosta teippiä ja se on siinä, ei mitää ylimääräisä tanssiaskelia tai taikoja.

No eipä ne vaikeita ole, 577 eka kierros jätetään ilman sitten ohkanen nauha toiselle jenkakierrokselle ja vääntää palikat kiinni ja se on siinä.
Ja 55 purkin kyljessä lukee kierrokset eri tuumakoille, ja oma kokemus on tuon kanssa että vähemän on parempi

 

[Pasikookoo]

Täytyy sanoa, että sen jälkeen kun on kerran laittanut loctite 55 hammaslankaa, niin ei ole enää mitään syytä laittaa teflonteippiä. Helppoa ja kivaa.