Perussähkötyökysymyksiä

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja jmaja
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
En ole löytänyt tuota valaisimen sisäistä johdinta, 1 mm, joka menisi vanhoihin kantoihin. Pari sähkäriä, joilta kyselin, sanoivat kierrättäneensä vanhoista puretuista.

Onko niin, että nykyisin kaikki vaihtoputket ovat ns. Yksipäisiin putkiin ja kaksipäiset kytkennät poistuneet?

1000003113.webp


Tällaisia Megaman lamppuja on itsellä jokunen kymmen. Runkoja myös, ilman muutoksia.
 
HelaKammo sanoi:
En ole löytänyt tuota valaisimen sisäistä johdinta, 1 mm, joka menisi vanhoihin kantoihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kylläpäs se onkin hankala löytää. Sitä ilmeisesti käyttää vain lampputehdas niin ei ole kelaakaan jäänyt muille myytäväksi.

Voit saada vastaavaa käyttämällä hienosäikeistä johtoa sopivien päätyholkkien kanssa niin että ne menevät liittimiin.
 
HelaKammo sanoi:
En ole löytänyt tuota valaisimen sisäistä johdinta, 1 mm, joka menisi vanhoihin kantoihin. Pari sähkäriä, joilta kyselin, sanoivat kierrättäneensä vanhoista puretuista.

Onko niin, että nykyisin kaikki vaihtoputket ovat ns. Yksipäisiin putkiin ja kaksipäiset kytkennät poistuneet?

Näytä liitetiedosto 117403

Tällaisia Megaman lamppuja on itsellä jokunen kymmen. Runkoja myös, ilman muutoksia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nuo ledputket ovat käytännössä poikkeuksetta sellaisia että se sähkönsyöttö valolle tapahtuu toisesta päästä ja toisessa päässä piikit on vaan suoraan yhteydessä toisiinsa.

Teknisesti sähkön syöttö vain toiseen päähän siis toimii, mutta noin ei saisi tehdä, koska jos uuden putken laittaa väärin päin siellä on oikosulku.

Tifo sanoi:
Pitääkö se olla yksisäikeistä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ne osissa käytettävät pikakiinnikkeet on tarkoitettu toimimaan yksisäikeisellä johtimella.
 
Jule sanoi:
Nuo ledputket ovat käytännössä poikkeuksetta sellaisia että se sähkönsyöttö valolle tapahtuu toisesta päästä ja toisessa päässä piikit on vaan suoraan yhteydessä toisiinsa.

Teknisesti sähkön syöttö vain toiseen päähän siis toimii, mutta noin ei saisi tehdä, koska jos uuden putken laittaa väärin päin siellä on oikosulku.


Ne osissa käytettävät pikakiinnikkeet on tarkoitettu toimimaan yksisäikeisellä johtimella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kai näillä putkilla ole väliä kuinka päin ne laittaa,kuristin versiossa ainakaan ja oikosulkupala/sulake vanhan syttyttimen paikalle.

 
ML sanoi:
Ei kai näillä putkilla ole väliä kuinka päin ne laittaa,kuristin versiossa ainakaan ja oikosulkupala/sulake vanhan syttyttimen paikalle.

Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, mutta jos valaisimen modaa, niin tuo kyllä toimii myös jos sähkönsyöton laittaa vain toseen päähän ja laittaa putken oikein päin. Tuollaista rakennetta ei tosin saisi valaisimeen tehdä, vaikka se teknisesti toimiikin, koska tosiaan se valoputki muodostaa oikarin jos laittaa väärin päin.
 
  • Tykkää
Reaktiot: ML
Yleisesti suositaan yksipäistä, ihan ammattilaisten tekemänä, ja se kuulostaa kyllä aika hurjalta, että sulakkeen annetaan suojata.

Merkkaus ja mittaus, sekä uudet johdot, jos vain olisi sitä yksilankaista sopivaa. Näissä omissa rungoissa on on liitäntälaite, eikä sytkiä. Laadukkaita kaikilta osin. Purettu lähes uusina kaikki.
 
HelaKammo sanoi:
Yleisesti suositaan yksipäistä, ihan ammattilaisten tekemänä, ja se kuulostaa kyllä aika hurjalta, että sulakkeen annetaan suojata.

Merkkaus ja mittaus, sekä uudet johdot, jos vain olisi sitä yksilankaista sopivaa. Näissä omissa rungoissa on on liitäntälaite, eikä sytkiä. Laadukkaita kaikilta osin. Purettu lähes uusina kaikki.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siis ammattilaisten tekemiä muutoksia, vai valmiita valaisimia?

Mä en ole uusia noin kytkettyjä valaisimia nähnyt kuin M-lightin työpistevalot jostain 10+ vuoden takaa kunnnoi ledputket tuli.
 
Jule sanoi:
Nuo ledputket ovat käytännössä poikkeuksetta sellaisia että se sähkönsyöttö valolle tapahtuu toisesta päästä ja toisessa päässä piikit on vaan suoraan yhteydessä toisiinsa.

Teknisesti sähkön syöttö vain toiseen päähän siis toimii, mutta noin ei saisi tehdä, koska jos uuden putken laittaa väärin päin siellä on oikosulku.
Klikkaa laajentaaksesi...
Millaisista putkista tässä on kysymys, ei ainakaan 60 cm loisteputkista, kyllä ne voi kytkeä kummin päin vain? Julen mainitsema toisen pään piikkien kytkentä yhteen täytyy tapahtua "led-sytyttimen", eli oikosulkukappaleen avulla, ei itse putkessa.
 
Mase sanoi:
Julen mainitsema toisen pään piikkien kytkentä yhteen täytyy tapahtua "led-sytyttimen", eli oikosulkukappaleen avulla, ei itse putkessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Loisteputken päässä olevat navat on luonnostaan "oikosulussa", koska siellä on hehkulanka, joka vastaa oikosulkua tässä yhteydessä. Jotta LED-putki toimisi valaisimessa, on sen toinen pää oikosuljettava ja sähkö otetaan toisen pää navoista. Lampun käyttösähkö kulkee sytyttimen kautta. Eli LED loistevalaisin ikään kuin sytyttää lamppua kaiken aikaa.
 
Mase sanoi:
Millaisista putkista tässä on kysymys, ei ainakaan 60 cm loisteputkista, kyllä ne voi kytkeä kummin päin vain? Julen mainitsema toisen pään piikkien kytkentä yhteen täytyy tapahtua "led-sytyttimen", eli oikosulkukappaleen avulla, ei itse putkessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siis siinä ledputkessa on käytännössä poikkeuksetta se toisenpään piikkipari vain U muotoinen metslli, nimenomaan siksi että ne voi asentaa kumminpäin vaan loisteputken tilalle.

Se "oikosulkupala" sytyttimen tilalle itse valaisimeeen laitetaan siksi että loisteputken sytytin estää led putken toiminnan.

Mä siis tarkoitin tilannetta jossa se valaisin muutetaan niin että se toimii vain led putken kanssa, se on teknisesti mahdollista toteuttaa niin että sähkösyötetään vain toiseen päähän, eikä toista päätä johdoteta mitenkään. Näin ei tulisi tehdä.
 
Sattuipa silmiin Sähkömaailma lehden propagandaa..

Olen joskus moittinut siitä kun alalla on toimijoita jotka myyvät maallikoille tarpeettomia, mutta hyvin tuottavia sähköasennuksia. Tässä ovat keränneet tilastoa.

Osa näistä listatuista kohdista on ihan valideja, mutta tuo toinen listattu, eli jatkojohdon käyttäminen on kyllä hyvä esimerkki "paniikin lietsonnasta".

Tuo jatkojohtokammohan on peräisin jenkeistä, jossa markkinoilla on erilaisia jatkojohtoja eri tarkoituksiin, mutta samanlaisilla töpseleillä. Täällähän ei ainakaan laillisesti saa mistään 5A virralle mitoittua suko roikkaa, vaan kaikki on mitoitettu samalla tasolla kuin se pistorasia seinässäkin.

Sitten tuo ylijännitesuojaus.. Joo, ylijännitesuojaus puuttuu, kun yli 100 vuoden ajan on asennettu ilman ylijännitesuojaa, jonkinlaisena puutteena sitä voidaan nykyään tietysti pitää kun uusissa asennuksissa ilmakaapelialueella tuo on vaatimus. Lisäksi tuo ei käytännössä liity sähköturvallisuuteen, mutta saattaa toki pelastaa jonkun laitteen ukonilmalla.


Btw, tuo listan keskukseen kuulumaton materiaali on pölyä.
 

Liitetiedostot

  • 17907582971051180965905288570554.webp
    17907582971051180965905288570554.webp
    52,6 KB · Lukukerrat: 42
Jule sanoi:
Sitten tuo ylijännitesuojaus.. Joo, ylijännitesuojaus puuttuu, kun yli 100 vuoden ajan on asennettu ilman ylijännitesuojaa, jonkinlaisena puutteena sitä voidaan nykyään tietysti pitää kun uusissa asennuksissa ilmakaapelialueella tuo on vaatimus. Lisäksi tuo ei käytännössä liity sähköturvallisuuteen, mutta saattaa toki pelastaa jonkun laitteen ukonilmalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voi pelastaa, jollei ukkonen iske riittävän suoraan. Määräysten pientaloasennuksilta edellyttämät ylijännitesuojaukset ovat kuitenkin sitä luokkaa, että lähinnä suojaus jää kauempana sattuneiden (tyypillisesti voimajohtoihin osuneiden) salamaniskujen jännitepiikeiltä suojautumiseen. Todelliset ukkossuojaukset ovat paljon vaativampia ja monimutkaisempia kokonaisuuksia. Sähkön tuominen ilmajohdoilla on aina vaikea tapaus ylijännitesuojauksen kannalta. Paikalliset olosuhteet vain vaihtelevat suuresti, eli jotkin alueet ovat alttiita ukkosvaurioille, toiset eivät ja muut siltä väliltä.
 
kotte sanoi:
Voi pelastaa, jollei ukkonen iske riittävän suoraan. Määräysten pientaloasennuksilta edellyttämät ylijännitesuojaukset ovat kuitenkin sitä luokkaa, että lähinnä suojaus jää kauempana sattuneiden (tyypillisesti voimajohtoihin osuneiden) salamaniskujen jännitepiikeiltä suojautumiseen. Todelliset ukkossuojaukset ovat paljon vaativampia ja monimutkaisempia kokonaisuuksia. Sähkön tuominen ilmajohdoilla on aina vaikea tapaus ylijännitesuojauksen kannalta. Paikalliset olosuhteet vain vaihtelevat suuresti, eli jotkin alueet ovat alttiita ukkosvaurioille, toiset eivät ja muut siltä väliltä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Silläpä, se normaali ylijännitesuoja "saattaa pelastaa jonkun laitteen."
 
Jule sanoi:
Tuo jatkojohtokammohan on peräisin jenkeistä, jossa markkinoilla on erilaisia jatkojohtoja eri tarkoituksiin, mutta samanlaisilla töpseleillä. Täällähän ei ainakaan laillisesti saa mistään 5A virralle mitoittua suko roikkaa, vaan kaikki on mitoitettu samalla tasolla kuin se pistorasia seinässäkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tää jatkojohto-juttu on sikäli hassu, että jos ne olisivat vaarallisia käyttää niin niitähän ei saisi myydä. Jatkojohtoja on haaroituskäytössä pilvin pimein koska rasioita on aina liian vähän tai väärässä paikassa. On niissä toki omat vaaransa. Esim. keittiössä niihin voi joutua vaikka vettä.
 
Kai tuossa sitä pelätään että jokainen jatkojohtoliitos (tai pistokeliitos ylipäätä) nostaa riskiä tulipalolle koska todennäköisyys löysälle liitokselle kasvaa.


Onko muuten kenelläkään ollut ongelmia Aidonin älymittarin kanssa ettei saa mittarin napista katkaistua ja kytkettyä sähköjä?
Tänään piti pistää tönö pimeäksi kun en jaksanut oikeaa sulaketta etsiä. Ei meinannut millään suostua mittari kytkemään sähköjä takaisin vaikka painelin nappia vaikka ja miten. Lopulta ihan randomisti lopulta lähti toimimaan. Ei auttanut vaikka katkaisi mittariltakin sähköt.
 
Vedessä olevalle akvaariopumpulle ostin pistorasiaan laitettavan vvs:n, koska edellisessä pumpussa oli 230V virtajohtojen eristeissä kunnon halkeamat (jotka siis vedessä). No, tässä joku aika sitten oli vvs lauennut. Pumppu on siis uusi ja johdot ihan ehjät ja vvs:n resetillä alkoi toimia. Eppäilen että vvs reistasi ja väärä häly, mutta eiköhän pidä luottaa että toimii jos oikeasti meinaa lyödä näpeille
 
Husky sanoi:
Eppäilen että vvs reistasi ja väärä häly, mutta eiköhän pidä luottaa että toimii jos oikeasti meinaa lyödä näpeille
Klikkaa laajentaaksesi...

Eivät ne itsestään laukeile. Korjataan nyt sellainen väärinkäsitys että se suoja laukeaa jos eristeisiin tulee halkeama. Ei laukea!

Se eristeen halkeama synnyttää kyllä luonnollisen sähkövirran sinne veteen eikä se ole vikavirtaa, koska allas on eristetty ja kaikki sähkö mitä sinne menee palaa toista johtoa pitkin - kunnes joku työntää sinne kätensä ja koskettaa samaan aikaan jotain maadoittavaa toisella kädellä.

Jos haluat suojan laukeavan niin sinun pitää maadoitaa altaan vesi.
 
kkk sanoi:
Testaa vvs:n testinappulalla, toimiiiko, eli aiheuttaa 'ohivodon' L.stä ja N:nän piiristä, joskus ollut viallisia VVS.iä, jotka eivät suojaa (toimi).
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu toimii testinapilla
Arisoft sanoi:
Eivät ne itsestään laukeile. Korjataan nyt sellainen väärinkäsitys että se suoja laukeaa jos eristeisiin tulee halkeama. Ei laukea!

Se eristeen halkeama synnyttää kyllä luonnollisen sähkövirran sinne veteen eikä se ole vikavirtaa, koska allas on eristetty ja kaikki sähkö mitä sinne menee palaa toista johtoa pitkin - kunnes joku työntää sinne kätensä ja koskettaa samaan aikaan jotain maadoittavaa toisella kädellä.

Jos haluat suojan laukeavan niin sinun pitää maadoitaa altaan vesi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuolla näpeille lyömisen auttamisella meinasin juuri tuota, että jos maadoitan itseni kautta. Kyselinkin täällä joskus että eikö niin, että jos seisoo kivilattialla ja tunkee näpit akvaarioon ko. vikatapauksessa, että virta kulkee kehon läpi. Tuohon ei vastattu tuolloin
 
Husky sanoi:
eikö niin, että jos seisoo kivilattialla ja tunkee näpit akvaarioon ko. vikatapauksessa, että virta kulkee kehon läpi
Klikkaa laajentaaksesi...

Kysymykseen ei voi vastata näillä tiedoin hyödyllisesti. Virtaa varmasti kulkee vaikka seisoisit muovijakkaralla. Kyse on sen määrästä. Kuvilattia ei ole erityisne hyvä johtamaan sähköä mutta kukaan ei voi etukäteen kertoa sen määrää, koska lattian rakenne ja esim. kosteus vaikuttaa siihen.

VVS toimii kuitenkin sitten kun sille on tarvetta. Testaaminen on hyvä tehdä säännöllisesti. Itsella on ainakin yhdet mallit mallit lakanneet laukeamasta.
 
Akvaariopumpun voisi myös myös kytkeä suojamuuntajan kautta (eli hankkia pienehkön suojamuuntajan, jossa on pistorasia pistotulppaa varten). Tuolloin sähkö ei kiertäisi altaaseen työnnetyn käden kautta yksittäisen eristevian seurauksena. Molempien johtimien eristeen rikkoutuminen saisi aikaan sähkön ohivuodon, mutta tehoa voi tuosta syntyä niin vähän, ettei tarkasti mitoitettu sulakekaan pala (voi toki palaakin), mutta pienehkön sähköiskun voisi saada tuossakin tapauksessa vain työntämällä jäsenensä veteen vikaatumiskohtien välille (jos on edes mahdollista). Moinen kaksoisvika saattaisi ilmaista itsensä niin, että vikakohdissa näkyy kipinöintiä tai johtimien syöpymisestä syntynyttä mustaa sakkaa.
 
kotte sanoi:
Mutta tosiaan, sähköjärjestelmän ikään vetoaminen on aika huono peruste evätä vakuutuskorvauksia
Klikkaa laajentaaksesi...

Just soitti yksi koijari, joka oli tulossa tekemään sähköjärjestelmän tarkastusta puoliväkisin. Vetosi jopa hämärästi vakuutusyhtiöihinkin. En alkanut tinkaamaan tarkemmin mitä sillä tarkoitti. Varmaankin tuo on hyvä vetonaula kun ihmiset tietää että vakuutukset ei korvaa vanhoja vesiputkia niin eivät välttämättä edes tarkasta niitä vakuutusehtojaan.
 
  • Tykkää
Reaktiot: iro
Arisoft sanoi:
Just soitti yksi koijari, joka oli tulossa tekemään sähköjärjestelmän tarkastusta puoliväkisin. Vetosi jopa hämärästi vakuutusyhtiöihinkin. En alkanut tinkaamaan tarkemmin mitä sillä tarkoitti. Varmaankin tuo on hyvä vetonaula kun ihmiset tietää että vakuutukset ei korvaa vanhoja vesiputkia niin eivät välttämättä edes tarkasta niitä vakuutusehtojaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Koijareita on erilaisia. Äskenkin näkyi sähköpostiin saapuneen yhden kalasteluviestin, jossa kerrottiin Carunan myöntäneen palautusta sähkönsiirtomaksuista pari sataa (ja loput viestin sisällöstä on riittävän arvattavissa, ettei viitsi edes katsoa, kun onneksi Suomessa sähköpostien lähettäjätiedot on määrätty operaattorin kopioitavaksi "johdon lähtöpisteen perusteella" kirjekuoreen itse skrivatun pupun sijaan, jolloin yhdellä silmäyksellä saa varmistuksen huijauksesta sen tarkemmin edes pohtimatta).
 
Arisoft sanoi:
Itsekin sähköpostioperaattorina tämä määräys kiinnostaa, kun en ole siitä kuullut ainakaan tässä muodossa. Mihin määräykseen tässä viittaat?
Klikkaa laajentaaksesi...
Olen käsittänyt, että operaattorit ovat järjestäneet keskenään kansainvälisiä viestinvälitysketjuja, jotka välittävät sertifioituna todellisen koneosoitteen, mistä viesti on putkahtanut tuohon luotettuun välitysketjuun. Toisaalta suomalaiset maili-operaattorit eivät saa välittää kuluttajien viestejä vapaasti smtp-protokollan kautta, vaan on käytettävä tiettyjä rajapintakoneita, jotta saa viestinsä tuohon ketjuun. Certti on pakottanut käyttämään Suomessa ko. ketjuja.

Eli vaikka lähettävä voi väittää olevansa kuka vain, lähettäjän tiedot näkyvät osoitekentässä. Itse operoiden toki voi pudota pois joistakin välitysketjun palasista. Toisaalta Suomeen ei ole ihan helppo saada julkisten operaattoreiden mailipalveluihin yleensä lähetetyksi mitään, jollei noudata tuon runkovälitysketjun speksejä.

Tuo siis epätäsmällisenä kuvauksena vain siitä, mihin viittaan.
 
kotte sanoi:
Olen käsittänyt, että operaattorit ovat järjestäneet keskenään kansainvälisiä viestinvälitysketjuja, jotka välittävät sertifioituna todellisen koneosoitteen, mistä viesti on putkahtanut tuohon luotettuun välitysketjuun.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sellaista ei ole olemassa kuin sisäisesti esim. Microsoftilta postipalvelua ostavat voivat suhteellisen hyvin luottaa muilta microsoftin postipalvelun käyttäjiltä tuleviin viesteihin, että lähettäjä on oikea muta vain jos lähettäjä käyttää samaa palvelua.

Postia saa ja voi edelleen lähettää varsin vapaasti. Google on julkisista kaikista nirsoin ottamaan vastaan viestejä lähettäjiltä, joita ei ole mitenkään rekisteröity. Yleensä osoitteen rekisteröimättämyys lähettäjäksi näkyy vain siinä ettei Google ota niitä vastaan.

Lähetäjästä ei rekisteröidä henkilöä vaan postiosoite ja ip-osoite, josta viesti on lähetetty ja nekin voi väärentää helposti.

Sähköpostissa olevaan "Lähettäjä" kenttään voi edelleen kirjoittaa mitä tahansa. Sitä ei tarkasteta juuri missään järjestelmässä, koska jos niin tehtäisiin, jäisi liki kaikki jakelulistat toimittamatta perille. Viestin otsikkotiedoista, joita käyttäjä ei yleensä näe, voi löytyä parempi vihje lähettäjästä. Ainakin se viimeisin IP-osoite, mistä viesti on tullut.

Google on ottanut käyttöön systeemin, jossa viestissä on kaksi lähettäjää. Toinen on se perinteinen feikki ja toinen on se, jonka osoitteella viesti on tosiasiassa lähetetty. Samaa toivoisi näkevän muuallakin.

kotte sanoi:
Toisaalta suomalaiset maili-operaattorit eivät saa välittää kuluttajien viestejä vapaasti smtp-protokollan kautta, vaan on käytettävä tiettyjä rajapintakoneita, jotta saa viestinsä tuohon ketjuun. Certti on pakottanut käyttämään Suomessa ko. ketjuja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Välittämistä ei ole kukaan kieltänyt maili-operaattoreilta. Sen sijaan sähköpostin lähettäminen smtp portin 25 kautta on oletusarvoisesti estetty kuluttaja-internet-littymissä. Postia voi kuitenkin lähettää muiden porttien kautta muunmuassa 587, 465 ja 2525.

kotte sanoi:
Eli vaikka lähettävä voi väittää olevansa kuka vain, lähettäjän tiedot näkyvät osoitekentässä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on väärinkäsitys. Esim. tältä foorumilta tuleviin sähköposteihin lähettäjäksi on merkitty "Elä vastaa tähän <noreply@lampopumput.info>" mikä ei ole se oikea lähettäjä. Sellainenkin sillä on, mutta en laita sitä tähän näkyviin.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom