pökö
Kaivo jäässä
Jos nyt teet rakennuksen jossa on 200 mm eristeet niin eikö se jo kannata lämmittää mukavammaksi kuin +5 C ?
Pieniä kysymyksiä rakentamisesta
- Keskustelun aloittaja Espejot
- Aloitettu
harrastaja
Aktiivinen jäsen
No joo, aika näyttää paljon se haukkaa sähköö
harrastaja
Aktiivinen jäsen
No vähä googlailin ni tulin kyl siihen tulokseen et noissa olosuhteissa taidan laittaa muovin heti levyn taakse.
Minä taas en laittaisi muovia. Täällä on puolilämpimässä lautaverhoilu tuuletusraolla, tuulensuojalevy, ohut kivivilla, ilmansulkupaperi ja kipsi. Välillä sisällä on viileämpää kuin ulkona, välillä lämpimämpää. Ilmanvaihtoventtiileitäkään ei ole tallinovien venttiilejä kummempaa. Piti aivan muista syistä avata koolausväli, eikä mitään viitteitä kosteudesta, mutta ei siellä vedellä lotratakaan.
harrastaja
Aktiivinen jäsen
Pitkäst aikaa katoin kuvat ni olikin muovi seiniin piirretty heti levyn taakse ja kattoon oli se ilmansulkupaperi ja selluvilla yläpohjassa.
Morso
Jäsen
Itse laittaisin muovin rungon pintaan, mutta jättäisin sen 50mm eristeen pois muovin päältä.
Isompi riski sille, että vesihöyry tiivistyy vedeksi muovin pintaan jos sinulla on talvella sisälämpötila 5-10c, ja 50mm eriste höyrynsulun sisäpuolella.
Tuossa muovin kohdilla on jo yllättävän kylmää, kun pakkasta on reilusti.
Luulisin, että tämän takia suunnittelia on sen piirtänyt heti levyn taakse, mutta reikiä tulee sitten enemmän puhkottua muoviin kun se asennetaan tällä tavalla.
150mm eristettä riittää kyllä, jos noinkin alhaisena pidät sisälämmmön.
Tätä voisi kompensoida 25mm Huntonilla tuulensuojana, mutta lienee myöhäistä enää vaikuttaa siihen?
Energiankulutus ei hirveästi muutu jos muu kokonaisuus tehty hyvin.
Jos laittaisin ilmansulkupaperin muovin sijaan niin silloin olisi selluvilla tai puukuitu minun valintani seinän eristeiksi.
Isompi riski sille, että vesihöyry tiivistyy vedeksi muovin pintaan jos sinulla on talvella sisälämpötila 5-10c, ja 50mm eriste höyrynsulun sisäpuolella.
Tuossa muovin kohdilla on jo yllättävän kylmää, kun pakkasta on reilusti.
Luulisin, että tämän takia suunnittelia on sen piirtänyt heti levyn taakse, mutta reikiä tulee sitten enemmän puhkottua muoviin kun se asennetaan tällä tavalla.
150mm eristettä riittää kyllä, jos noinkin alhaisena pidät sisälämmmön.
Tätä voisi kompensoida 25mm Huntonilla tuulensuojana, mutta lienee myöhäistä enää vaikuttaa siihen?
Energiankulutus ei hirveästi muutu jos muu kokonaisuus tehty hyvin.
Jos laittaisin ilmansulkupaperin muovin sijaan niin silloin olisi selluvilla tai puukuitu minun valintani seinän eristeiksi.
harrastaja
Aktiivinen jäsen
Varmasti toimisi mut tähän projektiin liian kallis
Ei sekään väärä paikka ole. Meni nuo aiemmat viestit ohi lämpötilan puolesta tilassa, ja vastasin vaan muovin sijaintiin. Nyt en ota kantaa enään, kun en osaa varmaksi sanoa kumpi oikea paikka tuollaisessa tilassa on.
Tämä ei varsinaisesti ole pieni kysymys, mutta kokeillaan nyt kuitenkin jos joku viitsii vastata. Kävi tiistain myrskyssä niin, että vettä pääsi seinän sisään ja kasteli villat + valui lopulta alakerran katosta läpi. Myrskytuuli oli repinyt tippapellit irti ja ne pääsi heilumaan tuulessa samalla kun satoi kuukauden vedet kerralla. Oletan, että vesi tuli sitä kautta. Pellin alla ei ole vesieristettä vaan joku laastikakku, joka on ehkä joskus viettänyt ulospäin.
Veikkaan, että koko seinä pitää purkaa, heittää vanhat villat mäkeen ja vaihtaa uusiin. Nykyisessä on tiili villa tiili -rakenne ja villa varmaan aika heikossa hapessa. Haasteena on se, että seinän tiiliosa on korjattavissa vain ulkoa telineiltä, kun se on isoksi osaksi kerrosten välissä. Siihen ei pääse käsiksi sisäpuolelta. Kysymys kuuluukin, että miten itse korjaisit seinän? Keskiviikkona on tulossa tarkastaja ja suunnittelija käymään, joten teetätän homman ammattilaisilla, mutta kuulisin mielelläni osaajien näkemyksiä.
Seinä ei ole hirveän paksu, joten sinne ei varmaankaan mahdu paljoa villaa, jos/kun pitää olla tuuletusrako ja asentaa tuulensuoja + mahdollisesti joku höyrysulku. Finnfoamia/xps villan tilalle?
Ai niin, yksi vaihtoehto on laittaa puuverhoilu tiilen tilalle. Kuulemma helpompi tehdä ja jäisi enemmän tilaa seinän sisään?
Veikkaan, että koko seinä pitää purkaa, heittää vanhat villat mäkeen ja vaihtaa uusiin. Nykyisessä on tiili villa tiili -rakenne ja villa varmaan aika heikossa hapessa. Haasteena on se, että seinän tiiliosa on korjattavissa vain ulkoa telineiltä, kun se on isoksi osaksi kerrosten välissä. Siihen ei pääse käsiksi sisäpuolelta. Kysymys kuuluukin, että miten itse korjaisit seinän? Keskiviikkona on tulossa tarkastaja ja suunnittelija käymään, joten teetätän homman ammattilaisilla, mutta kuulisin mielelläni osaajien näkemyksiä.
Seinä ei ole hirveän paksu, joten sinne ei varmaankaan mahdu paljoa villaa, jos/kun pitää olla tuuletusrako ja asentaa tuulensuoja + mahdollisesti joku höyrysulku. Finnfoamia/xps villan tilalle?
Ai niin, yksi vaihtoehto on laittaa puuverhoilu tiilen tilalle. Kuulemma helpompi tehdä ja jäisi enemmän tilaa seinän sisään?
Viimeksi muokattu:
Mä olen joskus pohtinut että jos tuollaisen seinärakenteen tekisi niin että siellä olisi uretaanilevytys kipsilevyn takana, joka toimisi höyrynsulkuna ja lämmöneristeenä..
Ongelmia tosin tulisi vissiin rakenteellisesti, ne kipsilevythän talon käytännössä pitää pystyssä. Tietysti myös kaikki ulkoseinille tuleva tekniikka olisi hankalampi toteuttaa.
Ongelmia tosin tulisi vissiin rakenteellisesti, ne kipsilevythän talon käytännössä pitää pystyssä. Tietysti myös kaikki ulkoseinille tuleva tekniikka olisi hankalampi toteuttaa.
Se paperisilppuhan on myrkytetty niin rajuilöa aineilla ettei pala edes polttamalla, tuskin siis palomääräykset pistää vastaan.
Toimisikohan fenolieriste tuollaisessa tiili-eriste-tiili rakenteessa, sitä ainakin käytetään betonielementeissä.
Se sallisi ohuemman rakenteen ja olisi diffuusio avoin.
Ainakin tuo on ihan julmetun kallista (70-100€/m2). Pakko olla hyvää?
Viimeksi muokattu:
Aika tyyristä se taitaa olla jos K-Raudasta ostaa.
Itse maksoin ~ 10-15€/M2 kun ostin satsin isommalta työmaalta ylijäänyttä tavaraa omiin projekteihini.
Oli hieman halvempaa kuin samanpaksuinen PIR-levy.
En toki olisi 70-100€ maksanut neliöltä
Vilkaisin autotallista niin levyn mitat on 2400x1200x100.
PS. Latviasta 80mm paksu on 43€/M2 ja 100mm 50€/M2.
prof.lv
Ja ylijäämänä edullista esim. tässä ollut 5€/M2 https://huutomylly.fi/huutokaupat/kingspan-kooltherm-k15n-120mm-600x1200-5303
Itse maksoin ~ 10-15€/M2 kun ostin satsin isommalta työmaalta ylijäänyttä tavaraa omiin projekteihini.
Oli hieman halvempaa kuin samanpaksuinen PIR-levy.
En toki olisi 70-100€ maksanut neliöltä
Vilkaisin autotallista niin levyn mitat on 2400x1200x100.
PS. Latviasta 80mm paksu on 43€/M2 ja 100mm 50€/M2.
Kingspan Kooltherm K15N Ventilated Facade Insulation Board | prof.lv Viss Online
Kingspan Kooltherm K15N Ventilated Facade Insulation Board| prof.lv
Viimeksi muokattu:
Jos tuolla säästää vaikka tunnin töitä per neliö, niin investointi on järkevä. Tai jos muut materiaalit eivät tuonne mahdu. Liekö tuolla paljon eroa finnfoamiin vastaavassa käytössä? Katotaan mitä suunnittelija ehdottaa. Kyselen häneltä myös fenolieristeestä.Aika tyyristä se taitaa olla jos K-Raudasta ostaa.
Itse maksoin ~ 10-15€/M2 kun ostin satsin isommalta työmaalta ylijäänyttä tavaraa omiin projekteihini.
Oli hieman halvempaa kuin samanpaksuinen PIR-levy.
En toki olisi 70-100€ maksanut neliöltä
Vilkaisin autotallista niin levyn mitat on 2400x1200x100.
PS. Latviasta 80mm paksu on 43€/M2 ja 100mm 50€/M2.
Ja ylijäämänä edullista esim. tässä ollut 5€/M2 https://huutomylly.fi/huutokaupat/kingspan-kooltherm-k15n-120mm-600x1200-5303Kingspan Kooltherm K15N Ventilated Facade Insulation Board | prof.lv Viss Online
Kingspan Kooltherm K15N Ventilated Facade Insulation Board| prof.lv
Pumppaaja45
Jäsen
Tällainen outo havainto: kylpyhuone/kodinhoitohuoneen ulkoseinän ulkopuolella outo haju, siis pihalla. Suihkussa käynnin ja/tai pyykinpesun ja kuivauksen jälkeen kun sisällä on kosteaa ja lämmintä, niin ulkoseinän vierellä pihalla leijuu hyvin voimakas haju, josta tulee mieleen silikonikitti. Sisällä ei mitään hajua. Mikä ihme tällaisen voi aiheuttaa? Mikä vuotaa ja minne? Kylppärissä on kuitenkin voimakas alipaine, kun ilmamäärät on koneellisessa ilmastoinnissa kohdillaan. Ei sieltä mitään voi ulos puhaltaa. Lämpeneekö joku seinärakenteessa, mikä haisee? Ei viitsisi seinää alkaa repimään auki. Puutalo, alle 5v vanha.
pökö
Kaivo jäässä
Ei kai rossipohja ja siellä viemäri vuotaa?
Husky
Hyperaktiivi
Voisiko olla jokin delannut siimahäntä seinässä? Ties miltä joku jo muumioitunut haisee. Onko kuulunut talvisin kipitystä vintiltä?
Pumppaaja45
Jäsen
Ei ole rossipohja vaan maanvarainen laatta. Voisi kai se viemäri silti vuotaa, mutta ei pääse katsomaan.
Hiirihavaintoja on. Periaatteessa voisi siis olla muumio, mutta tuo haju on kyllä niin ”kemiallinen” enemmän kuin oksettavan eloperäinen.
Viimeksi muokattu:
Mökin saunassa puukiuas ja lauteiden alla lattiasta törröttää 110mm (rosterinen) viemäriputki kiukaan tuloilmaa varten. Olisiko jollain hyvää ideaa millaisen venttiilin tähän laittaisi? Mielellään suljettuna aikalailla tiivis. Erityisiä ulkonäköpaineita ei ole. Helppona ratkaisuna itsellä mielessä viemäriputken tulppa?
Ite laitoin saunaan tämmösen raitisilmakanavaan 160mm halkasijan IV-putkeen, vaati vähän modausta että sai 150mm sulkupellin sopimaan, mutta hyvin toimii. Noit tarjolla halkaisijoilla 100, 125 ja 150.
Paloilman sulkuventtiili vaijerilla – Tulituote
Sulkuventtiili soveltuu tulisijan ulkoisen ilmanoton sulkemiseen, mikäli takan oma ilmasulku ei sulje ilmavirtausta, tai takassa ei ole paloilman sulkua.
tulituote.com
Vaijerilla kätevä aukoa ja sulkea, ja on tiivis.
Edit. Noin ikkään:
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Ite laitoin saunaan tämmösen raitisilmakanavaan 160mm halkasijan IV-putkeen, vaati vähän modausta että sai 150mm sulkupellin sopimaan, mutta hyvin toimii. Noit tarjolla halkaisijoilla 100, 125 ja 150.
Paloilman sulkuventtiili vaijerilla – Tulituote
Sulkuventtiili soveltuu tulisijan ulkoisen ilmanoton sulkemiseen, mikäli takan oma ilmasulku ei sulje ilmavirtausta, tai takassa ei ole paloilman sulkua.
Vaijerilla kätevä aukoa ja sulkea, ja on tiivis.
Edit. Noin ikkään:
katso liitettä 102007katso liitettä 102008
Näyttää kyllä fiksulta systeemiltä!
Sattuisiko joku tietämään kuka tämän tyyppisen hajulukon on suunnitellut? Kävisin joulun kunniaksi pieksemässä sen.
Kodinhoitohuoneen kaapissa tuollainen kökötys on ja oli mennyt vähän lavuaari tukkoon ja ei putkenavaaja oikein pelannut. Ja yhdestä liitoksesta tiputti vettä tipoittain.
No ei muut kuin hökötystä purkamaan. Ja se vielä jotenkin onnistui. Mutta kasaus takaisin. Tiivisteet oli alunperinkin laitettu huonosti ja ne lintatassa. Enpä saanut kökötystä kunnolla tiiviiksi vaikka mitä teki.
Sen verran sieppaa että en osta uusia tiivisteitä vaan kehitän tilalle jonkun uuden systeemin ja tuo lentää hevonhelv...
Meinaa rauhallisempikin mies jo hermostua.
Kodinhoitohuoneen kaapissa tuollainen kökötys on ja oli mennyt vähän lavuaari tukkoon ja ei putkenavaaja oikein pelannut. Ja yhdestä liitoksesta tiputti vettä tipoittain.
No ei muut kuin hökötystä purkamaan. Ja se vielä jotenkin onnistui. Mutta kasaus takaisin. Tiivisteet oli alunperinkin laitettu huonosti ja ne lintatassa. Enpä saanut kökötystä kunnolla tiiviiksi vaikka mitä teki.
Sen verran sieppaa että en osta uusia tiivisteitä vaan kehitän tilalle jonkun uuden systeemin ja tuo lentää hevonhelv...
Meinaa rauhallisempikin mies jo hermostua.
harrastaja
Aktiivinen jäsen
En tiiä aikamoisia rimpuloita noi kaikki tuntuu olevan. Saa sentäs avattua, vanhat valurautaset onkin sit mielenkiintosia
Mietin jo että laitain yhden taipuisan putken ja teen siihen mutkan hajulukoksi. Siinä se.
harrastaja
Aktiivinen jäsen
En tiiä onko se kurttuputkikaan hyvä, alkaako keräämään likaa helpommin ja menee tukkoon?
hanks
Aktiivinen jäsen
Meitillä on tuommoinen keittiössä ja ainoa tapa saada se puhtaaksi on purkaa osiin ja pestä käsin kaikki ja kasata uudestaan. Melkein jokavuotinen homma.
Ikeassakin myytävä suomalaisen Prevexin tekemä on hyvä.
harrastaja
Aktiivinen jäsen
Altaiden ja tiskipöytien uudet vesilukot
Stala ottaa käyttöön suomalaisen Prevexin Smartloc-vesilukot, jotka säästävä asennusaikaa ja helpottavat puhdistusta
Tuo on hyvä malli, muutaman keittiön ja lavuaarin saanut kasata tässä parin vuoden sisään ja aina olleet tuota mallia viemäriosat. Omassakin tönössä löytyy jokusen vuoden vanha, ei ole ollut tarvetta putsailla mutta kun tarve ilmenee niin on kyllä helppo homma.Altaiden ja tiskipöytien uudet vesilukot
Stala ottaa käyttöön suomalaisen Prevexin Smartloc-vesilukot, jotka säästävä asennusaikaa ja helpottavat puhdistustawww.stala.fi
Vesilukko on ainakin helppo puhdistaa. Mulla oli kylläkin noi kaikki putket aivan moskaa täynnä kun niitä viimeksi rassasin ja itse vesilukossa ei ollut juuri mitään. Tosin nyt jatkossa kokeilen että kuinka hyvin pärjää pelkällä kemialla ja kuumalla vedellä.
Husky
Hyperaktiivi
Onko yleistä että tiiliverhouspientaloissa ei ole seinän alaosassa tuuletusreikiä?!
Ihmettelen kun näkyy paljon 2000 luvullakin tehtyjä joissa ei ole.
Noiden tekeminen rakennusaikana tai jälkeenkään ei maksa mitään, niin mitä ihmeen holtittomuutta tämä on.
Pidän suht isona riskirakenteena ellei noita reikiä ole, vai olenko väärässä?
Mielestäni kertoo rakentajan piittaamattomuudesta ja alkaa epäillä mitä on piilossa kaikkea mitä ei näe jo otsalla
Ihmettelen kun näkyy paljon 2000 luvullakin tehtyjä joissa ei ole.
Noiden tekeminen rakennusaikana tai jälkeenkään ei maksa mitään, niin mitä ihmeen holtittomuutta tämä on.
Pidän suht isona riskirakenteena ellei noita reikiä ole, vai olenko väärässä?
Mielestäni kertoo rakentajan piittaamattomuudesta ja alkaa epäillä mitä on piilossa kaikkea mitä ei näe jo otsalla
Ottaen huomioon miten tyhmä rakenne tuo muutenkin on, niin ei niistä tuuletusraoista mielestäni mitään erityistä iloa ole, jos höyrynsulku on kunnossa ja räystäät suojaa seinän hyvin.
Minusta tuo rakenne (tiiliverhoiltu puurunkotalo) on siis typerä, koska jos on jo julkisivumuuraaja tiedossa, niin eikö sama kaveri voisi tehdä runkotiilistä talon rungonkin. Rakenne on näin erittäinkin hyvä.
Husky
Hyperaktiivi
Olisiko raadilla idea: tuossa on yksi rivaritalo, jossa päivän aikana useammasta WC-pytystä katoaa vettä hajulukosta eri asunnoista. Siellä on viemärit kuvattu ja huuhdeltu, mutta ilmiö jatkuu vuodesta toiseen silloin tällöin.
Itsellä mieleen tulee uusavuton asukki nro1, joka ei tajua, että ei voi sulloa liikaa tavaraa pottuun. Silloinhan voi käydä noin, että vedenpinta jää alas vedettäessä. Että nro1 ei huomaa että jää heti alas ja sitten puhuu nro2:lle ja nro3:lle ja toisinaan heille käy sama ja sitten alkaa salaliittoteoriat kasvaa ja kasvaa.
Hmmm, no kirjoitettaessa alkoi tuntua, että kai joku noista uusavuttomista olisi huomannut sentäs että jää heti alas eikä salaperäisesti vajoa päivän aikana
Mikä hiton pirunmoinen alipaine viemärissä voisi tehdä tuollaisen? Ei esim vuoto viemärissä moista tee.
Itsellä mieleen tulee uusavuton asukki nro1, joka ei tajua, että ei voi sulloa liikaa tavaraa pottuun. Silloinhan voi käydä noin, että vedenpinta jää alas vedettäessä. Että nro1 ei huomaa että jää heti alas ja sitten puhuu nro2:lle ja nro3:lle ja toisinaan heille käy sama ja sitten alkaa salaliittoteoriat kasvaa ja kasvaa.
Hmmm, no kirjoitettaessa alkoi tuntua, että kai joku noista uusavuttomista olisi huomannut sentäs että jää heti alas eikä salaperäisesti vajoa päivän aikana
Mikä hiton pirunmoinen alipaine viemärissä voisi tehdä tuollaisen? Ei esim vuoto viemärissä moista tee.
Tai joku asianomainen, joka sulloo säännöllisesti "liikaa tavaraa pottuun", jolloin moskatulppa vetää rööriä alaspäin huristellessaan putkistoon alipainetta talon puolelle.
Onko noihin aikoihin vielä jätetty tuuletusrako tekemättä tiilijulkkarin ja eristeen väliin? Silloinhan ei varmaan mitään tuuletusrakojakaan ole hoksattu tehdä, eikä niistä mitään hyötyäkään olisi kun olisi heti eriste vastassa..